Archief - Straffeloosheid Israël

GTM · 31 mei 2010

Georges zei:
Wat een grap, terrorisme gebruiken als argument terwijl dat terrorisme het gevolg is van de onderdrukking door henzelf tip

Tip: begin niet over 'wie is begonnen?', want dan zullen de Palestijnen het moeten ontgelden

Gentille · 31 mei 2010

mac-bc zei:
Dit kunnen ze niet toelaten omdat dit gelijkstaat aan de grenzen openzetten voor wapens. "Weg met die tunnels, we voeren de wapens vanaf nu aan per schip in plaats van per stuk door een tunnel". Hamas zal het graag horen.

Hiermee pleit je gewoon rechtstreeks in het voordeel van terrorisme. Of gaan we Hamas geloven als ze zeggen dat het enkel humanitaire hulp is?!

Of is terrorisme ok, zolang we maar niet zondigen aan het internationaal zeerecht, want dat zou echt wel onrechtvaardig zijn? Een klein beetje prioriteiten stellen zou hier wel op zijn plaats zijn.

Dit is dus geen optie. Nog voorstellen?

Hallo? Hamas komt al aan wapens via de tunnels. Als ze wapens willen, dan vinden ze wapens. Gesloten grenzen hebben geen effect, dat zie je toch zelf wel (vreemd dat je niet komt aandraven met statistieken van hoeveel raketten Hamas al heeft afgeschoten dit jaar)

Men dient Hamas ook niet te geloven als ze zeggen dat het Humanitaire hulp is. Men dient het Rode Kruis of andere organisatie of land te geloven als het humanitaire hulp is. En als ze het niet geloven, wat hun recht is, dan zet je daar een Nato-eenheid op die de boel uitpluist en controleerd. Geen wapens te vinden, aub mensen in de Gaza-strook.

Het is niet omdat men de grenzen opensteld dat daarom elke vorm van controle hoeft weg te vallen. Men kan de goederen véél vlugeer bezorgen naar de gebieden en mensen waar ze nodig zijn dan dat nu het geval is.

Starrk · 31 mei 2010

mac-bc zei:
Dit kunnen ze niet toelaten omdat dit gelijkstaat aan de grenzen openzetten voor wapens. "Weg met die tunnels, we voeren de wapens vanaf nu aan per schip in plaats van per stuk door een tunnel". Hamas zal het graag horen.

En dit mag wel toegelaten worden door de internationale gemeenschap? Dit zet de deur wagenwijd open voor het legitiem vermoorden van burgers omdat ze niet in uw kraam passen.

Uiteraard zal elke sympathie jegens de Palestijnen door de Israëlische aanhang als sympathie jegens terrorisme aanschouwd worden. Belachelijk. Fascisten.

mac-bc · 31 mei 2010

prozackx zei:
Ten eerste geen 19 burgers doden

Zeker dat je de chronologische volgorde respecteert en niets vergeten bent?!

Zo'n replieken (1 iets er uitpikken) zijn al te makkelijk. Stap voor stap; wat moesten ze doen?

prozackx zei:
In het algemeen kunnen ze de grenzen van Gaza openstellen. Terroristen komen toch aan wapens, een blokkade is helemaal niet effectief, dat is al duidelijk gebleken. Als deze opgeheven wordt lijkt het mij zeer waarschijnlijk dat het terrorisme in Gaza verminderd, aangezien er veel minder reden toe is. Aangezien Israël veruit de sterkste partij is, lijkt het mij logisch dat zij de eerste stap tot toenadering en compromis moet zetten.

Als ze alle grenzen openstellen komt er een enorme toevloed aan wapens in de Gaza-strook. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat dit tot een plotse afname zal leiden. Er zijn al talloze toenaderingen gedaan om de eerste stap te zetten, er is nog nooit iets van terecht gekomen.

mac-bc · 31 mei 2010

Starrk zei:
En dit mag wel toegelaten worden door de internationale gemeenschap? Dit zet de deur wagenwijd open voor het legitiem vermoorden van burgers omdat ze niet in uw kraam passen.

Toch niet. Dit optreden zet de deur open voor de controle op alle ingevoerde goederen naar Gaza, via welke weg dan ook.

Die doden zijn er niet gevallen omdat ze niet in hun kraam pasten, maar wel na 3 provocaties waarvan de laatste met geweld.

Starrk zei:
Uiteraard zal elke sympathie jegens de Palestijnen door de Israëlische aanhang als sympathie jegens terrorisme aanschouwd worden. Belachelijk. Fascisten.

Uiteraard. Een veroordeling van deze feiten staat gelijk aan het terrorisme promoten ALS niemand een alternatief aanbiedt. Ideaal zou inderdaad een neutrale controle zijn, maar zolang die er niet is moet Israël het heft in eigen handen nemen. Een noodzakelijk kwaad.

Von Kotzebue · 31 mei 2010

mac-bc zei:
Zeker dat je de chronologische volgorde respecteert en niets vergeten bent?!

Precies, de entering van het schip komt er nog voor.
Dit moet zwaar bestraft worden door de VN, is haast nog erger dan wat Noord-Korea heeft gedaan (wat zelfs niet bewezen is).

zwerver · 31 mei 2010

GTM zei:
Tot januari 2010 gelezen, ik zie daar niet veel staan dat betrekking heeft tot het toelaten van humanitaire hulpmiddelen.

Dan leest u te snel. Ik kan moeilijk geloven dat u op twee minuten een honderdtal pagina's doorgenomen heeft; u zou dan namelijk verschillende cijfers tegengekomen zijn.
bv. In het maart-nr.: While the number of imported truckloads increased by 16 percent compared to the previous month, it remains (...) 78 percent below the parallel figure in the first five months of 2007 (12?350), before the Hamas takeover of the Gaza strip.
En even verder in hetzelfde nummer over een toelating voor UNRWA voor bouwmaterialen: the project represents lss than one percent of actual housing needs, whihch are the result of the prolonged ban on the import of construction material.

en: http://english.aljazeera.net/focus/2010/05/20105319333613851.html

mac-bc zei:
Toch niet. Dit optreden zet de deur open voor de controle op alle ingevoerde goederen naar Gaza, via welke weg dan ook.

Die doden zijn er niet gevallen omdat ze niet in hun kraam pasten, maar wel na 3 provocaties waarvan de laatste met geweld.

Uiteraard. Een veroordeling van deze feiten staat gelijk aan het terrorisme promoten ALS niemand een alternatief aanbiedt. Ideaal zou inderdaad een neutrale controle zijn, maar zolang die er niet is moet Israël het heft in eigen handen nemen. Een noodzakelijk kwaad.

Dus nu steun ik het terrorisme?
Alle officiële invoer naar Gaza wordt gecontroleerd...

Het houdt wel op een noodzakelijk kwaad te zijn als Israël zelf die controle niet uit handen wil geven.

Starrk · 31 mei 2010

mac-bc zei:
Uiteraard. Een veroordeling van deze feiten staat gelijk aan het terrorisme promoten ALS niemand een alternatief aanbiedt. Ideaal zou inderdaad een neutrale controle zijn, maar zolang die er niet is moet Israël het heft in eigen handen nemen. Een noodzakelijk kwaad.

Dit is een noodzakelijk kwaad? Jongens toch. Echt, meer en minder dan rasecht fascisme is dit niet.

Gentille · 31 mei 2010

mac-bc zei:
Die doden zijn er niet gevallen omdat ze niet in hun kraam pasten, maar wel na 3 provocaties waarvan de laatste met geweld.

Ik wacht nog altijd op een bewijs van die provocatie met geweld. Ik heb enkel nog maar beelden gezien waarbij de opvarenden op de boten zich verdedigen NADAT er reeds IDF soldaten aan boord waren.

GTM · 31 mei 2010

zwerver zei:
Dan leest u te snel. Ik kan moeilijk geloven dat u op twee minuten een honderdtal pagina's doorgenomen heeft; u zou dan namelijk verschillende cijfers tegengekomen zijn.

Lol, hondertal pagina's.

The Humanitarian Monitor | April 2010
20 May 2010
April's developments highlight a range of concerns, including the potential for the displacement of tens of thousands of Palestinians because of new military orders, an escalation in Israeli settler violence, and increasing indicators to poverty in Gaza. Demolitions resulted in 7 people displaced. In East Jerusalem, four Palestinian families (including 21 children) living in the Beit Safafa were evicted from their homes in the context of a dispute over ownership with Israeli settlers, and two new Palestinian families in the Sheikh Jarrah neighborhood were served with civil eviction proceedings by a settler organization. Conflict-related incidents resulted in the killing of five Palestinians, and the injury of 119 others in the West Bank and Gaza
English | Hebrew | Arabic
The Humanitarian Monitor | March 2010
15 Apr 2010
The sudden escalation violence across the oPt in March highlights the overall fragility of the situation, and the vulnerability of the civilian population, resulting in the largest number of Palestinian casualties (deaths and injuries combined) in a given month since the end of the ?Cast Lead? offensive. Deteriorating electricity supply Poor living conditions exacerbated Poor living conditions in Gaza, due to continuing decline in the import of fuel to the Gaza power plant. Cooking gas imports increased to the highest levels since July 2009.
English | Hebrew | Arabic
The Humanitarian Monitor | Feb 2010
17 Mar 2010
February developments highlighted once again the vulnerability of children in various areas of the occupied Palestinian territory, due to their exposure to violence and the dire conditions in which they live. In Gaza, three girls were injured while in their house by a tank shell fired by Israeli troops towards a populated civilian area, and three children were killed and five others were injured in an accident caused by a faulty electricity generator. The fatalities occurred in the context of Gaza?s deteriorating electricity supply and growing reliance on back-up generators, many of which are imported through the tunnels and are of poor quality. Poor living conditions are also a serious concern for the population of small herder communities scattered across Area C of the West Bank, children in particular.
English | Hebrew | Arabic
The Humanitarian Monitor | Jan 2010
15 Feb 2010
January?s events highlight the vulnerability of many herder and farming communities, facing poor living conditions, access restrictions and/or risk of displacement, many of whom live in closed military areas and other parts of Area C. In Gaza, an escalation of Israeli-Palestinian violence results in eight Palestinian fatalities during January. Also, as humanitarian shipments have gradually been channeled to Kerem Shalom since the imposition of the blockade, the cost of humanitarian aid deliveries has significantly increased. Measures by the GOI significantly reduce the ability of humanitarian agencies to provide assistance to the population of, or operate from, East Jerusalem.
English | Hebrew | Arabic
The Humanitarian Monitor | Dec 2009
18 Jan 2010
As the year of 2009 comes to a close, large segments of the Palestinian civilian population in the oPt, in particular those living in the Gaza Strip and in Area C of the West Bank and in East Jerusalem, continue to endure a serious crisis of human dignity. The Israeli-imposed blockade continues to hinder reconstruction in Gaza. As of the end of the year, some 20,000 Gazans remain displaced. Some 60 percent of the West Bank, remains off-limits for Palestinian use and development, and many Palestinian families face the threat of displacement from eviction or demolition of their homes. While in 2009 the overall number of Palestinian injuries reached the lowest level since 2005, human rights groups have drawn attention to the recent rise in Israeli arrests of organizers of non-violent protests in the West Bank.
English | Hebrew | Arabic

Ja, dat zijn natuurlijk maar samenvattingen, maar die hebben dan normaalgezien ook alle belangrijkste feiten.

bv. In het maart-nr.: While the number of imported truckloads increased by 16 percent compared to the previous month, it remains (...) 78 percent below the parallel figure in the first five months of 2007 (12?350), before the Hamas takeover of the Gaza strip.

Dat betekent nog altijd niet dat het te weinig is. Dat staat daar nergens. Het enige dat je hieruit kunt afleiden is dat het ooit meer geweest is.

En even verder in hetzelfde nummer over een toelating voor UNRWA voor bouwmaterialen: the project represents lss than one percent of actual housing needs, whihch are the result of the prolonged ban on the import of construction material.

Bouwmaterialen kun je moeilijk humanitaire hulpmiddelen noemen. Ze zijn alleszins niet nodig om te overleven.

Gentille · 31 mei 2010

GTM zei:
Bouwmaterialen kun je moeilijk humanitaire hulpmiddelen noemen. Ze zijn alleszins niet nodig om te overleven.

Is onderdak geen basisbehoefte van een mens?

Na de laatste oorlog zijn 20 000 woningen vernield. Sinds 1949 leven er nog steeds mensen in tentenkampen. Zou het niet beter zijn dat die een deftig dak boven hun hoofd kregen. Zou misschien minder ziektes en frustraties opleveren :unsure:

God mag weten of er nog mensen of andere dierlijke resten liggen te rotten onder de vernielde woningen, zoiets brengt humanitair wel degelijk rampen met zich mee. Dus bouwmaterialen zijn wel degelijk noodzakelijk in een vernielde regio.

GTM · 31 mei 2010

gentille zei:
Is onderdak geen basisbehoefte van een mens?

Na de laatste oorlog zijn 20 000 woningen vernield. Sinds 1949 leven er nog steeds mensen in tentenkampen. Zou het niet beter zijn dat die een deftig dak boven hun hoofd kregen. Zou misschien minder ziektes en frustraties opleveren

En het zou waarschijnlijk ook beter zijn voor hun als ze elke dag een drie-gangenmaaltijd hadden. Dat betekent nog altijd niet dat het een basisbehoefte is. Je hebt geen cement nodig om voor onderdak te zorgen.

prozackx · 31 mei 2010

mac-bc zei:
Zeker dat je de chronologische volgorde respecteert en niets vergeten bent?!

Zo'n replieken (1 iets er uitpikken) zijn al te makkelijk. Stap voor stap; wat moesten ze doen?

Als ze alle grenzen openstellen komt er een enorme toevloed aan wapens in de Gaza-strook. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat dit tot een plotse afname zal leiden. Er zijn al talloze toenaderingen gedaan om de eerste stap te zetten, er is nog nooit iets van terecht gekomen.

Allez dan: stap voor stap

1. Israël ziet de schepen in internationale wateren varen.
2. Israël wacht. Het heeft namelijk helemaal geen bevoegdheid op internationale wateren.
3. Israël wacht.
4. De schepen bevinden zich ondertussen in het wateren die door Israël gecontroleerd worden (over de legitimiteit hiervan zal ik maar zwijgen). Nu kan Israël pogingen ondernemen om de schepen tegen te houden. Zoals hier reeds gezegd, bijvoorbeeld door de motoren onklaar te maken. Het is compleet onnodig om het schip te enteren (zeker illegaal op internationale wateren) en burgerslachtoffers te riskeren. Voor mij komt het over dat het IDF zijn spierballen eens wou laten zien aan die 'idiote linkse activisten' en dat deze situatie uit de hand liep.

'Als ze alle grenzen openstellen komt er een enorme toevloed aan wapens in de Gaza-strook.' Waar koop je die glazen bol? Denk je ook niet dat wanneer terroristen minder reden hebben tot verzet, dat er minder verzet zal zijn? Of is er geen correlatie tussen die twee punten volgens jou?

zwerver · 31 mei 2010

GTM zei:
Lol, hondertal pagina's.

Ja, dat zijn natuurlijk maar samenvattingen, maar die hebben dan normaalgezien ook alle belangrijkste feiten.

Dat betekent nog altijd niet dat het te weinig is. Dat staat daar nergens. Het enige dat je hieruit kunt afleiden is dat het ooit meer geweest is.

Bouwmaterialen kun je moeilijk humanitaire hulpmiddelen noemen. Ze zijn alleszins niet nodig om te overleven.

In de samenvattingen staan geen cijfers; andere gegevens zijn ook voor handen. 80% zou onder de armoedegrens leven.

En bouwmaterialen niet nodig? Ach, natuurlijk niet, laat die mensen een put graven in de grond (zonder schop, want dat is ook niet nodig) en daar overwinteren.

edit: http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/html/palestine-gaza-update-211209

mac-bc · 31 mei 2010

zwerver zei:
Dus nu steun ik het terrorisme?
Alle officiële invoer naar Gaza wordt gecontroleerd...

Het houdt wel op een noodzakelijk kwaad te zijn als Israël zelf die controle niet uit handen wil geven.

Het zou Israël verdacht maken indien ze die controle weigeren uit handen te geven. Weigeren ze dit effectief?

mac-bc · 31 mei 2010

Starrk zei:
Dit is een noodzakelijk kwaad? Jongens toch. Echt, meer en minder dan rasecht fascisme is dit niet.

Een beperking van het terrorisme zou je het eventueel ook kunnen noemen...

Gentille · 31 mei 2010

GTM zei:
En het zou waarschijnlijk ook beter zijn voor hun als ze elke dag een drie-gangenmaaltijd hadden. Dat betekent nog altijd niet dat het een basisbehoefte is. Je hebt geen cement nodig om voor onderdak te zorgen.

Eten, kledij en onderdak zijn basisbehoefden van een mens. Ik snap niet waarom je daar onderuit wil van komen.

Ja met een simpel zeil kan je ook een onderdak maken, maar menswaardig lijkt me dat niet. Zeker niet als het leger de huizen gaan vernielen en de mensen geen recht heeft om de boel te herbouwen zonder materiaal. Waarom krijgen de mensen in de Gaza geen cement? Als je dergelijk zaken gaat ontzeggen hoe wil je dan in godsnaam dat de Gaza strook iets wordt? Hoe moet men daar een economie uitbouwen?

Wat jij zegt komt als volgt over:

Als ik zeg dat eten een basisrecht is en jij antwoordt daar dan precies op wel geef ze een appel en daarmee hebben ze ook gegeten voor een dag :unsure:

h0pje · 31 mei 2010

mac-bc zei:
Als je met enteren overnemen bedoelt: akkoord.
Internationaal recht... Als terroristen zich blijven bewapenen naast uw deur, waar zit je dan met uw rechten? Het is misschien niet volgens de boekjes (en daar profiteren die activisten van om Israël met de vinger te wijzen) maar het is perfect te begrijpen.

Groot gelijk mac-bc! Internationaal recht, wat een lachertje! Waarom zou je dat nodig hebben?

:unsure:

mac-bc · 31 mei 2010

prozackx zei:
Allez dan: stap voor stap

1. Israël ziet de schepen in internationale wateren varen.
2. Israël wacht. Het heeft namelijk helemaal geen bevoegdheid op internationale wateren.
3. Israël wacht.
4. De schepen bevinden zich ondertussen in het wateren die door Israël gecontroleerd worden (over de legitimiteit hiervan zal ik maar zwijgen). Nu kan Israël pogingen ondernemen om de schepen tegen te houden. Zoals hier reeds gezegd, bijvoorbeeld door de motoren onklaar te maken. Het is compleet onnodig om het schip te enteren (zeker illegaal op internationale wateren) en burgerslachtoffers te riskeren. Voor mij komt het over dat het IDF zijn spierballen eens wou laten zien aan die 'idiote linkse activisten' en dat deze situatie uit de hand liep.

Over die wateren heb je gelijk. Maar dit zou niets aan de werkelijke situatie veranderd hebben. Daarna wordt het wat vaag. De motoren blokkeren... Tja, het lijkt mij eenvoudiger aan boord te gaan en het roer overnemen... Als je niet aangevallen wordt natuurlijk, want dan kan de situatie wel eens uit de hand lopen.

prozackx zei:
'Als ze alle grenzen openstellen komt er een enorme toevloed aan wapens in de Gaza-strook.' Waar koop je die glazen bol? Denk je ook niet dat wanneer terroristen minder reden hebben tot verzet, dat er minder verzet zal zijn? Of is er geen correlatie tussen die twee punten volgens jou?

Daar zal wel een correlatie zijn, maar ik vrees dat die niet opweegt tegen de correlatie van de enorme toevloed aan wapens met toenemend terrorisme.

shiftyke · 31 mei 2010

GTM zei:
En het zou waarschijnlijk ook beter zijn voor hun als ze elke dag een drie-gangenmaaltijd hadden. Dat betekent nog altijd niet dat het een basisbehoefte is. Je hebt geen cement nodig om voor onderdak te zorgen.

Kom kom, het nu niet in het belachelijke trekken aub. Een huisje uit cement hoeft daarom geen 5 sterren hotel te worden.

Voedsel, kledij en huisvestiging zijn altijd al de basisbehoeften van de mens geweest.

Archief - Straffeloosheid Israël

GTM

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Von Kotzebue

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

GTM

Legacy Member

prozackx

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

h0pje

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member