Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nixie

Legacy Member
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
Edmund Burke

Hoe je het ook draait of keert, door deze actie zal de hulptoevoer naar Gaza weer vlotter verlopen.
En ik denk dat dat hetgeen is waar niemand van ons tegen is.

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat zou er fout gelopen zijn denk je? Lijkt me toch overduidelijk hoe de situatie escaleerde.

Nu goed, als mensen daar een onafhankelijk onderzoek voor nodig hebben om iets te geloven die eens in het voordeel van Israël zou spelen terwijl iedereen onmiddellijk de Palestijnse leugens geloofde, het zij zo. Maar dat zegt ook veel over de vooringenomenheid.

Maar mij zul je niet horen klagen over een onderzoek, laat ze maar doen. Wel vreemd zijn dan de verwijtende reacties van over heel de wereld, terwijl dezelfde partijen vragen om eerst een onderzoek te verrichten. Hoe je dit kunt rijmen met elkaar moet men mij toch eens uitleggen.
Uw band blijft hangen. Ik verwijs u graag terug naar mijn vorige antwoord.
Sanguin3 zei:
Een beetje zoals de politieagent die zelf mag onderzoeken of hij zijn boekje te buiten ging. Of: de man die terechtstaat voor doodslag die zijn eigen proces mag houden.
Het was natuurlijk te verwachten dat de VS alles dat negatief zou kunnen zijn voor Israël zou afblokken.
Laat ons hopen dat de rest van de internationale gemeenschap sterk genoeg staat om dat niet toe te laten.

_DM_

Legacy Member
Wat ik me afvraag: Hoe zit het eigenlijk met dat Iron Dome systeem dat Israël is aan het ontwikkelen ?
Want als dat goed werkt mag Hamas nog zoveel raketten afvuren als ze willen, ze worden toch onderschept.
Wat dan weer kan leiden tot minder spanningen.

k995

Legacy Member
SithCloud zei:
Als ik het goed mag geloven is dit "buitensporig" geweld ook pas gebeurd nadat een van de soldaten "zijn wapen kwijtraakte" aan een activist en er geschoten werd op het IDF

Ja is nog zoiets ongeloofwaardig e het verklaard nog steeds niet de vele doden.

k995

Legacy Member
ptah zei:
Inderdaad, maar gelukkig slagen ze er niet in. Bekijk eens de pogingen?
Zelfs de pogingen zijn zwaar afgenomen.

Onzin?
Kijk eens naar de problemen dat er zijn met de Islam? De verschillende strekkingen die elkaar graag afmaken.

Betogingen of rellen in steden?
Je kan niet naast het feit zien dat er daar makkelijk naar geweld wordt gegrepen.

Maar zoals ik zei dat is een andere discussie!

Ja onzin, er waren de laatste dagen genoeg protesten door moslims en rarara geen enkele dode of gewonde.

smitske

Legacy Member
Toch vrij hypocriet, deed een tegenstander van de VS iets dergelijkls zou er moord en brand geschreeuwd worden en zou de VS europa zitte te pushen om het ook te veroordelen, 1 van hun allies odoet het en er is geen vuiltje aan de lucht, het ligt aan de ander. Dan vragen amerikanen zich af waarom mensen zo'n lage dunk van hen hebben.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Wat ik me afvraag: Hoe zit het eigenlijk met dat Iron Dome systeem dat Israël is aan het ontwikkelen ?
Want als dat goed werkt mag Hamas nog zoveel raketten afvuren als ze willen, ze worden toch onderschept.
Wat dan weer kan leiden tot minder spanningen.

Er worden bijlange na niet zoveel raketten meer afgevuurd.

Iron dome is ook duur, elke item dat het moet neerhalen kost 40 000+$ op kortere afstand redelijk ineffectief . Nee denk niet dat het iets zal veranderen. En 1 raket per maand blijft zelf genoeg excuus voor israel om alles te blokeren.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat zou er fout gelopen zijn denk je? Lijkt me toch overduidelijk hoe de situatie escaleerde.
Nee dat is het niet, enkel op het eerste moment als er maar 1-2 IDF aan boord waren was er enig gevaar, daarna waren ze met genoeg maar raar genoeg zijn dan alle doden gevallen.

Nu goed, als mensen daar een onafhankelijk onderzoek voor nodig hebben om iets te geloven die eens in het voordeel van Israël zou spelen terwijl iedereen onmiddellijk de Palestijnse leugens geloofde, het zij zo. Maar dat zegt ook veel over de vooringenomenheid.
Neen anders zou men geen onderzoek vragen. Jij bent 1 van de enige die zich niet kan voorstellen dat israel ooit iets verkeerd doet, van boorigenomenheid gesproken ...

Maar mij zul je niet horen klagen over een onderzoek, laat ze maar doen. Wel vreemd zijn dan de verwijtende reacties van over heel de wereld, terwijl dezelfde partijen vragen om eerst een onderzoek te verrichten. Hoe je dit kunt rijmen met elkaar moet men mij toch eens uitleggen.
De manier waarop israel dit aanpakte was rampzalig, vandaar de verwijten, nu een onderzoek of ze effectief iets illegaal deden.

Als het door israel zelf gedaan word is er trouwens weinig onafhankelijk aan. Zoiets zo de EU moeten doen.

zwerver

Legacy Member
smitske zei:
Toch vrij hypocriet, deed een tegenstander van de VS iets dergelijkls zou er moord en brand geschreeuwd worden en zou de VS europa zitte te pushen om het ook te veroordelen, 1 van hun allies odoet het en er is geen vuiltje aan de lucht, het ligt aan de ander. Dan vragen amerikanen zich af waarom mensen zo'n lage dunk van hen hebben.
Inderdaad. Er is zelfs een Amerikaans schip geënterd...
---
Israel starts freeing aid activists - Middle East - Al Jazeera English
http://www.informationclearinghouse.info/article25592.htm over de wetgeving
http://blogs.abcnews.com/theworldne...nboard-attacked-flotilla-describes-chaos.html
http://mycatbirdseat.com/2010/06/greta-berlin-marbles-paint-balls-and-nukes-videos/

_DM_

Legacy Member
Ja, maar het is niet echt onderdeel van een standaard keuken (Zoals de meeste andere messen), toch ? :p

Conradus

Legacy Member
_DM_ zei:
Ja, maar het is niet echt onderdeel van een standaard keuken (Zoals de meeste andere messen), toch ? :p

Idd, maar op een boot vol mensen waarbij er waarschijnlijk ook van Arabische origine zitten moet dat niet verbazen toch? :)

_DM_

Legacy Member
Conradus zei:
Idd, maar op een boot vol mensen waarbij er waarschijnlijk ook van Arabische origine zitten moet dat niet verbazen toch? :)

Neemt niet weg dat het gezien kan worden als wapen, toch ?
Voor Afghanen bvb is een AK-47 ook standaard huis-materiaal ;)

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Dus met andere woorden, men roept een wet in het leven die compleet het tegenovergestelde zegt van de San Remo Manual ?
International Humanitarian Law - San Remo Manual 1994

integendeel zelf s:

(d) an attack shall not be launched if it may be expected to cause collateral casualties or damage which world be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated from the attack as a whole; an attack shall be cancelled or suspended as soon as it becomes apparent that the collateral casualties or damage would be excessive.

47. The following classes of enemy vessels are exempt from attack:


(ii) vessels engaged in humanitarian missions, including vessels carrying supplies indispensable to the survival of the civilian population, and vessels engaged in relief actions and rescue operations;


alsook

52. If any other class of vessel exempt from attack breaches any of the conditions of its exemption in paragraph 48, it may be attacked only if:

(a) diversion or capture is not feasible;
(b) no other method is available for exercising military control;
(c) the circumstances of non-compliance are sufficiently grave that the vessel has become, or may be reasonably assumed to be, a military objective; and
(d) the collateral casualties or damage will not be disproportionate to the military advantage gained or expected.



En nee voordat je afkomt met :

48. Vessels listed in paragraph 47 are exempt from attack only if they:
(a) are innocently employed in their normal role;
(b) submit to identification and inspection when required; and
(c) do not intentionally hamper the movement of combatants and obey orders to stop or move out of the way when required.

Wat ze allemaal deden, israel wou deze schepen afleiden en laten aanmeren in israel zelf wat iets heel anders is dan louter inspecteren.

_DM_

Legacy Member
Aanmeren in Israel, om ze dan te controleren, dat is duidelijk gezegd.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Aanmeren in Israel, om ze dan te controleren, dat is duidelijk gezegd.

Maar maakt niks uit, inspecties gebeuren normaal gezien (zeker in internationale wateren) aan boord. Dat israel eist dat ze eerst naar israel gaan maakt ervan dat ze helemaal geen inspectie willen maar het schip van haar koers brengen.

Israel had dus geen enkel recht om het schip te kapen . meer nog zelfs al hou je vast dat het enkel om inspectie ging, die wetten stellen ook duidelijk dat men eerst ALLES moet doen om andere oplossingent e vinden alvorens zoals israel deed het schip binnen te vallen wetende dat dit geweld en dus slechtoffers met zich mee ging brengen. Israel schend dus dat verdrag op verschillende punten.

_DM_

Legacy Member
Euhm, volgens mij volg jij helemaal niet wat er is gebeurd.
Israel heeft eerst via radio gevraagd om aan boord te komen voor inspectie (waar ze recht op hebben als ze vermoeden dat er ander materiaal dan enkel humanitaire hulp wordt vervoerd), dat is geweigerd.
Dan zijn ze de schepen genaderd en nogmaals opgeroepen om van koers te veranderen, 5 van de 6 deden dat ook behalve de Mavi Marmara, die koppig bleef doorvaren.

En niemand kon weten dat dit slachtoffers met zich zou meebrengen, als die 'vredesactivisten' niet zo hadden gereageerd was dit ook helemaal niet uit de hand gelopen.

Von Kotzebue

Legacy Member
Kunnen we gewoon allemaal '_DM_' negeren? T'is duidelijk dat hij hier een rondje aan het trollen is, dus misschien kan de discussie gaan over wat er echt toe doet, de reactie van de UN/VS,...

_DM_

Legacy Member
Georges zei:
Kunnen we gewoon allemaal '_DM_' negeren? T'is duidelijk dat hij hier een rondje aan het trollen is, dus misschien kan de discussie gaan over wat er echt toe doet, de reactie van de UN/VS,...

Wat ik van u enkel nog maar heb gezien is 'OLOL VUILE ISRAEL-LOVERS' en 'troll much ?'

Het is niet omdat ge het niet wilt lezen dat het niet klopt.
Ik geef mijn mening en als het u niet aanstaat moet je er maar over lezen (Zoals ik doe met die 'OMG VUILE JODEN ALTIJD HETZELFDE, VERGASSEN DIE KLOOTZAKKEN!!!!111!!1!!' bullshit van sommigen).
Of anders had je misschien maar geen toegang moeten vragen tot dit deel van het forum als je er niet tegen kan dat mensen het oneens zijn met u.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan