Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_DM_

Legacy Member
zwerver zei:
Randopmerking (en hou er rekening mee dat ik de filmpjes niet kan zien wegens slechte internetverbinding): een zeeschip met 500 opvarenden heeft naar alle waarschijnlijkheid sowieso meer vuurpijlen en messen mee dan het binnenschip van je oom. Wat moet ik mij voorstellen bij stokken die gemaakt zijn om mee te vechten?

Foto's kan ik niet pakken van dat filmpje, maar het komt neer op primitieve versies van een baseball-bat, qua grootte en dikte.

prozackx

Legacy Member
Genious zei:
alsof ge allemaal hier had zitten knikken van "a ja, Israel heeft correct gehandeld" als ze wat langer gewacht hadden.

Nee als Israël wat langer had gewacht was de situatie hoogstwaarschijnlijk niet uit de hand gelopen. Nu lijkt het mij dat die activisten reageerden in een vlaag van woede ('Wat permitteren die zich wel????? Komaan mannen we vliegen derop!' Vergelijkbaar met bijvoorbeeld een inbreker aanvallen), aangezien Israël daar helemaal geen bevoegdheid had. Of denk je dat ze hetzelfde gereageerd zouden hebben in Israëlische wateren? De acties die volgen op de illegale aanval van Israël zijn hier allemaal gevolgen van (en jaja die soldaten verdedigen zich terecht). Schuld van de escalatie ligt dus volledig bij Israël, dat zich weer niets aantrekt van internationale wetgeving.

Al die zever over die wapens hier is naar de kwestie. Tuurlijk mochten die soldaten van het IDF zich verdedigen, kijk naar die filmpjes?? Ik zou niet graag een van die IDF-soldaten geweest zijn hoor.

Genious

Legacy Member
gentille zei:
één van de talloze sponsers is gekend voor wapensmokkel en hupla het hele konvooi is volgeladen met wapens :unsure:
Daarom zit het inderdaad nog niet per se vol, maar als er schimmige individuen ook tussenzitten en dat de opvarenden voor een groot deel dan nog eens komen van een organisatie die openlijk Hamas steunt en directe links heeft met organisaties die op de terroristenlijst staan van Israel en de VS en ge aan het blockaderunnen zijt, is het dan niet wat normaal dat ze willen controleren of alles wel zo proper is wat ge meehebt? :unsure:


gentille zei:
Het geweld dient proportioneel te zijn. Iemand met een vuurwapen neerschieten als die met een stok slaat ( terwijl je nog andere niet-vuurwapens in je bezit hebt) is disproportioneel. Veel geluk om dat te verkopen als wettige verdedeging.
Het is ook niet 1 kerel met een stok he, die ene kerel wordt daar door een stuk of 10 man geslagen terwijl em al neer is en die ander stond er op te schieten met paintballgeweer.

k995

Legacy Member
Genious zei:
Het schip mocht geënterd worden volgens het internationaal recht, zoals hier al meerdere malen is vermeld.
Welke dan wel?

En vuurwapens gebruiken als uw leven in gevaar is, lijkt me allesbehalve disproportioneel.
Bekijk de beelden die er zijn: er word niemand beschoten als het geweld het hoogste is, daarna word e rniet mee rgevochten maar zijn wel de doden en gewonden gevallen.

Dan iets anders: man ben ik teleurgesteld in de behoorlijk eenzijdige berichtgeving van de Standaard.
En de comments daar trekken al vrij goed op die van sommige hier: vooral veel verwijten en zeker zichzelf niet het ongemak aandoen van eerst wat te informeren.

Wat israel deed is wel erg hoor, zelfs de VS is ervan verschoten.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Echt, kunt gij ni lezen of wilt ge gewoon niet lezen ?
KEUKENMESSEN WEL, DOLKEN ZOALS DAT NIET.

Nog een tekening bijmaken ?
Ja tuurlijk 1 dolk aanwezig rechtvaardigd 1-2% van het schip uitmoorden en 10% verwonden. Nogmaals je kan het blijven negeren maar israel MOEST DIT NIET DOEN. er ging niemand sterven moest men dit niet doen, het ergste wat kon gebeuren was eten medicijnen en gereedschap voor gaza.

_DM_

Legacy Member
Ik zeg helemaal niet dat het zoiets rechtvaardigt, maar wel dat het het beeld van de arme activist die wordt afgeslacht door de vuile Jood kan bijsturen.

zikje

Legacy Member
Oldskooler zei:
Het is al lang duidelijk, diegenen die overboord werden gegooid en de volle laag kregen door een hoop stokken hadden de discussie moeten aangaan.En nadien een vriendelijk verzoekje om terug hun helicopter in te mogen klimmen.
Nee, het is duidelijk dat ze daar niet moesten zijn.
Los van het feit of ze daar al dan niet mochten zijn, als er doden aan eigen kant vermeden moest worden, moest er ingegrepen worden.
Schieten of sterven.
Hier zeg je het zelf: ze daar al dan niet mochten zijn. Niet dus.

Genious

Legacy Member
k995 zei:
Wat israel deed is wel erg hoor, zelfs de VS is ervan verschoten.
Die zijn nochtans bijzonder stil voor een regering die naar VS standaarden er van lijkt te houden de Israeli's met de vinger te wijzen. ;)

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
Daarom zit het inderdaad nog niet per se vol, maar als er schimmige individuen ook tussenzitten en dat de opvarenden voor een groot deel dan nog eens komen van een organisatie die openlijk Hamas steunt en directe links heeft met organisaties die op de terroristenlijst staan van Israel en de VS en ge aan het blockaderunnen zijt, is het dan niet wat normaal dat ze willen controleren of alles wel zo proper is wat ge meehebt? :unsure:

Van mijn part mogen zij dat schip tot de laatste bout uit elkaar schroeven om te controleren. Maar deze controle dient dan wel in wateren te gebeuren waar Israël het recht en de bevoegdheid heeft en u dient daarom niet met commando's te laten laten midden in de nacht via een helikopter. Zo werkt een controle van een schip niet.



Genious zei:
Het is ook niet 1 kerel met een stok he, die ene kerel wordt daar door een stuk of 10 man geslagen terwijl em al neer is en die ander stond er op te schieten met paintballgeweer.

Er is ook gesproken van elektrische wapenstokken en pepperspray dewelke het IDF in zijn bezit had. Men dient eerst deze wapens te gebruiken voordat men overgaat tot een vuurwapen (dit gezien vanuit Belgische wetgeving, voor Israël geldt dit natuurlijk niet, mja wat geldt er voor Israël wel van wetgeving)

dJeez

Legacy Member
@GTM: Het was geen visit & search, aangezien het duidelijk de bedoeling was van de schepen over te nemen en naar een andere haven om te leiden. Het gaat toch wel degelijk over "capture", dus lijkt mij section IV CAPTURE OF ENEMY VESSELS AND GOODS van toepassing.

Verder moet je ook de regeling mbt blokkades eens lezen (vooral puntje 94 dan, hoewel ik ook op 102 en 103 zou willen wijzen, aangezien de VN ook vraagtekens plaatst bij de blokkade).

Gromme

Legacy Member
Israel die zelf het onderzoek zou leiden naar deze zaak, is toch helemaal niet onafhankelijk of onpartijdig hé? Dat de V.S. daar akkoord mee gaat laat maar zien dat ze toch weer de hand boven Israel houden.

ptah

Legacy Member
k995 zei:
Enkel in israel, als er geen israelische joden in de buurt zijn. De rest van de wereld heeft echt geen 1%dodentol en 10% gewondentol bij een betoging hoor, zelfs al word die heel geweldadig.

Berm bommen, zelfmoord terroristen, aanslagen.... onschuldige burgers die dood gaan tellen niet mee?


Ik wil alleen benadrukken dat als er een betoging is met dat iets met Islam te maken heeft of in Islam landen dat er bijna altijd bloed vloeit.


Swat dat is een andere discussie.

_DM_

Legacy Member
gentille zei:
Er is ook gesproken van elektrische wapenstokken en pepperspray dewelke het IDF in zijn bezit had. Men dient eerst deze wapens te gebruiken voordat men overgaat tot een vuurwapen (dit gezien vanuit Belgische wetgeving, voor Israël geldt dit natuurlijk niet, mja wat geldt er voor Israël wel van wetgeving)

En wie zegt dat zij niet eerst geprobeerd hebben hun niet-dodelijke wapens te gebruiken ?

Gigamo

Legacy Member
Niet meteen iets met de "straffeloosheid" van Israel te maken, maar toch best interessant (en vrij oud):

In the past week nearly 5,000 members of the World Union of Jewish Students (WUJS) have downloaded special “megaphone” software that alerts them to anti-Israeli chatrooms or internet polls to enable them to post contrary viewpoints. A student team in Jerusalem combs the web in a host of different languages to flag the sites so that those who have signed up can influence an opinion survey or the course of a debate.

Bron: Israel's cyber-propaganda weapon: Megaphone software
Of op Wikipedia: Megaphone desktop tool - Wikipedia, the free encyclopedia

Begint toch onrust wekkend te worden imo.

_DM_

Legacy Member
Gebeurt langs de andere kant ook, pro-Israël websites worden constant aangevallen.

En niet door hackertjes in een achterkamer met een kleine pc'tje he.

zwerver

Legacy Member
dJeez zei:
@GTM: Het was geen visit & search, aangezien het duidelijk de bedoeling was van de schepen over te nemen en naar een andere haven om te leiden. Het gaat toch wel degelijk over "capture", dus lijkt mij section IV CAPTURE OF ENEMY VESSELS AND GOODS van toepassing.

Verder moet je ook de regeling mbt blokkades eens lezen (vooral puntje 94 dan, hoewel ik ook op 102 en 103 zou willen wijzen, aangezien de VN ook vraagtekens plaatst bij de blokkade).

Het is geen vijandig schip, het gaat om artikel 67:
67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:

(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;

Maar dan begint: wat zijn reasonable grounds?
+ Is Israël officieel in oorlog met Hamas/de Palestijnse Gebieden/...?
Maar ook nog: het was geen merchant vessel, maar een vessel engaged in a humanitarian mission.
Over die schepen staat enkel een vermelding onder 'enemy vessels':
"Classes of vessels exempt from attack

47. The following classes of enemy vessels are exempt from attack:
...
(c) vessels granted safe conduct by agreement between the belligerent parties including:
...
(ii) vessels engaged in humanitarian missions, including vessels carrying supplies indispensable to the survival of the civilian population, and vessels engaged in relief actions and rescue operations;"


Een ander interessant stukje is dit artikel:
102. The declaration or establishment of a blockade is prohibited if:
...
(b) the damage to the civilian population is, or may be expected to be, excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated from the blockade.


_DM_ zei:
Gebeurt langs de andere kant ook, pro-Israël websites worden constant aangevallen.

En niet door hackertjes in een achterkamer met een kleine pc'tje he.

Zeker, maar algemeen is de Israël-lobby een stuk beter in haar werk.

Von Kotzebue

Legacy Member
_DM_ zei:
Echt, kunt gij ni lezen of wilt ge gewoon niet lezen ?
KEUKENMESSEN WEL, DOLKEN ZOALS DAT NIET.

Nog een tekening bijmaken ?

Er was 1 dolk op 500+ man. Misschien duikt er wel nog een elektrische vliegenvanger op :doh:

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Ik zeg helemaal niet dat het zoiets rechtvaardigt, maar wel dat het het beeld van de arme activist die wordt afgeslacht door de vuile Jood kan bijsturen.

Dat heb ik nergens gezegd, het israelische leger gebruikte buitensporig geweld dat is wel duidelijk, net zoals ze dat zowat altijd doet de laatste tijd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan