Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Meest gewelddadige manier ?
Als ze dat wouden doen hadden ze wel gewacht tot ze in Israelische wateren waren en het schip plat gebombardeerd.
Dat durft israel enkele honderden onschuldigen waaronder een boel europeanen is zelf te gortig voor hen. Nee die activisten eens afranselen en gevangen zetten is meer hun manier. Dat er enkele sterven: pech.


En je blijft voorbij gaan aan het feit dat ze overduidelijk een of andere vorm van wapens bij hadden he, ongelooflijk.
So what dat zo'n knikker al met veel precisie en geluk moet geschoten worden om iemand te doden, het is en blijft een gevaarlijk wapen en het zorgt er voor dat van het hele verhaaltje van 'onschuldige vredesactivisten' niet veel over blijft.

Onzin, slingers stokken en een stoel zijn wapens om bewapende getrainde soldaten tegen te houden. Dat is iets wat je samenraapt als je word geenterd. Het enige wat dit alles duidelijk was dat die boten absoluut niks hadden om tegen het IDF in te brengen en het gebrek aan communicatie vanwege het IDF toont aan dat er ook niks illegaal of echte wapens aan boord waren. Het was dus een puur humanitaire missie. En ja die kunnen wel eens kloppen hoor.

denkimi

Legacy Member
_DM_ zei:
Nu was het ook hun bedoeling om die soldaten te doden (Waarom blijf je anders met meerdere mensen seconen lang op iemand slaan, met ijzeren staven ?).

zoals ik al tegen gtm gezegd heb moet ik dat filmpje blijkbaar gemist hebben. kunt ge nog eens de link geven naar de video waar ge duidelijk ziet dat israelische soldaten door meerdere aanvallers lange tijd zodanig zwaar aangevallen worden dat er een ernstig risico op sterfgevallen was?

themummy123

Legacy Member
Zelfs joden hebben geprotesteerd in Amerika en toch blijven sommigen israel steunen..

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Nogmaals: Stop met pedant te doen.
Altijd dat zagen op details, ipv naar het grotere beeld te zien.
Hey het bent jij die afkomt met de levensgevaarlijk katapulten waarvan er "meerdere" aan boord waren.

Platte demagogie is en blijft dat hoor. met een rietje kan je ongetwijfeld ook iemand doden, lap weeral een wapen bij er waren er honderden aan boord.


gentille zegt dat zo'n knikkers niet gevaarlijk zijn, ik laat zien dat het wel degelijk als een wapen beschouwd moet worden, jij gaat zagen over een titeltje.
nee ik toon je aan dat jij iets extreem neemt en doet alsof dat alles rechtvaardigd. Zeg me eens hoeveel idf zijn er zwaar gewond door katapulten?

Welke wet laat het IDF trouwens toe om dit te doen, moet je nog altijd zeggen.

Gentille

Legacy Member
denkimi zei:
zoals ik al tegen gtm gezegd heb moet ik dat filmpje blijkbaar gemist hebben. kunt ge nog eens de link geven naar de video waar ge duidelijk ziet dat israelische soldaten door meerdere aanvallers lange tijd zodanig zwaar aangevallen worden dat er een ernstig risico op sterfgevallen was?

Als er 2-3 man met een ijzeren staaf op je staan te kloppen dan kan je wel eens ernstig gewond geraken. Dat is een feit.

Maar daar diende het IDF rekening mee te houden, zij hadden talloze andere mogelijkheden om het schip onklaar te maken. Zij mochten zelf niet ingrijpen in deze wateren.

Pokem0ng

Legacy Member
Israel had no choice over Gaza flotilla | Seth Freedman | Comment is free | guardian.co.uk

eindelijk wat gezond verstand.
The tragic events of Monday morning are, rightly, sending shockwaves around the world – but blaming the IDF alone for the carnage flies in the face of the facts. Video footage from an on-board news agency clearly shows a premeditated attack on Israeli soldiers, with activists using iron bars and other weapons to assault the troops and giving the IDF carte blanche to respond with force against them.

That there was a Nobel peace prize laureate on board is irrelevant. That there were electric-powered wheelchairs among the cargo is irrelevant. That Gazans are suffering immensely from the years'-old siege of their land is unpalatable and unfortunate – but also irrelevant in the context of this particular incident. Israel had given countless warnings to the activists not to proceed with their trip without first allowing the freight on their ships to be checked; Israel had repeatedly offered to allow the aid in as long as the activists handed it over to the army to be inspected.

At the same time, those supposedly bringing "aid" to the people of Gaza have form for using alleged acts of humanitarianism as cover for weapons smuggling – and Israel has every right to defend its own citizens from the consequences of such illicit transfer of arms. There is not a country on earth that would not take similar steps to protect its people; there is not an army on earth that would not allow its soldiers to respond with force to neutralise a life-threatening attack on their fellow troops.

The activists who launched the vicious assault on the boarding soldiers knew full well what they were doing. They had issued threat after threat against the IDF in the days building up to this morning's clash, with convoy organiser Huwaida Arraf brashly declaring his group's unwavering dedication to reaching Gaza: "They are going to have to forcefully stop us." Club-wielding assailants might not fit the cute and cuddly image of stereotypical aid workers, but there can be no doubt from the evidence that those attacking the Israeli forces were not the archetype of calm and measured peace activists.

One of the first diplomatic reactions to the deadly affair came from Murat Mercan, a lawmaker from Turkey's ruling party: "I was expecting an intervention. I was not expecting bloodshed, the use of arms and bullets." The official Turkish line is that Israel has behaved in an "unacceptable" fashion, yet – unsurprisingly – not one Turkish politician has had the honesty or courage to lay an iota of blame at the feet of the ultra-violent activists. Without such a sustained attack on the troops, Mercan's predictions of a blood-free intervention would have come to pass: but he, like many others in his position, prefers not to dwell on such minor details if it means having to concede even an inch of ground to the Israelis.

Reports have surfaced claiming that an activist tore a soldier's machine gun from his grasp and used it to shoot him with: what might have seemed a far-fetched story spun to improve the IDF's standing over the attack is given far more credence when considered in the context of quite how savagely numerous activists greeted the arrival of the troops on to the ship. Those on board the ship had ample opportunity to defuse the situation in the days and hours leading up to the commandos' arrival: instead, they decided that violence was the best way to play their hand, and given their intransigence, there was only ever going to be one outcome.

In the wider political context, Israel's government and army are clearly at fault over a myriad of issues, as are the leaders and politicians of Hamas – but what took place aboard the Freedom flotilla must be viewed in isolation in terms of the violence from both sides, rather than used as yet another rod with which to beat Israel simply because it suits certain parties to do so.

The immediate response of hundreds of civilians in Turkey – attacking consulates, fighting with local police – is another example of the resorting-to-violence mob's myopic behaviour that so impedes efforts to resolve the Israel-Palestine imbroglio using peaceful and diplomatic means. Violence is the stock in trade of extremists on both sides of the Israeli-Palestinian war: settlers and soldiers on one side, militants and terror leaders on the other; pretending that the violence emanates from the Israeli side only is a spurious and senseless way to paint the picture.

When Israel's wrongs are brought to light, they deserve condemnation as much as those of the Palestinians, but that does not mean automatically that in any situation the default position ought to be Israel is guilty until proven innocent. In the case of the Freedom flotilla, Israel made repeated efforts during recent weeks to assist the activists in their mission and avoid bloodshed.

Even during the raid, troops did not fire on those on board at first, instead simply trying to go about their business of inspecting the cargo. When they were attacked with venomous force by the activists, they were left with no choice but to respond in kind. Those are the only facts that matter here, and all the kneejerk Israel-hating in the world won't absolve the activist aggressors from their share of guilt for the horrific events that unfolded today

_DM_

Legacy Member
denkimi zei:
zoals ik al tegen gtm gezegd heb moet ik dat filmpje blijkbaar gemist hebben. kunt ge nog eens de link geven naar de video waar ge duidelijk ziet dat israelische soldaten door meerdere aanvallers lange tijd zodanig zwaar aangevallen worden dat er een ernstig risico op sterfgevallen was?

YouTube - Close-Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldiers (With Sound)

Vanaf 0:19 tot 0:40 en van 0:50 tot 1:02

En voor zij die nog altijd twijfelen aan het 'wapens' verhaal:

YouTube - Weapons Found on the Flotilla Ship Mavi Marmara Used by Activists Against IDF Soldiers

Blijkbaar toch iets meer dan enkele katapulten, wat staven en een stoel he.

ptah

Legacy Member
k995 zei:
Ik sprak over doden.

En je ontkent dus dat er elder even zoniet geweldadiger EN veel grotere protesten zijn waar geen doden vallen?

Put your glasses on!

Ik zeg dat je een betoging met "Islam - Israel" problemen veel meer kansen heeft om dodelijk te worden of om te escaleren.

k995

Legacy Member

_DM_

Legacy Member
k995 zei:
Mai niks wat ik hier thuis niet heb, hopelijk komt de politie niet langs voor mijn wapenarsenaal.

Ah, dus jij hebt ook zo'n dolk liggen ?
Tof, waarom als ik vragen mag ?

Om kip te bereiden ?
Als je nu nog niet wil inzien dat dit NIET deel uitmaakt van een doorsnee schip dan ben je gewoon stekeblind.

Von Kotzebue

Legacy Member
_DM_ zei:
Ah, dus jij hebt ook zo'n dolk liggen ?
Tof, waarom als ik vragen mag ?

Om kip te bereiden ?
Als je nu nog niet wil inzien dat dit NIET deel uitmaakt van een doorsnee schip dan ben je gewoon stekeblind.

Volgens mij heb jij nog nooit een voet aan boord een schip gezet.

k995

Legacy Member
ptah zei:
Put your glasses on!

Ik zeg dat je een betoging met "Islam - Israel" problemen veel meer kansen heeft om dodelijk te worden of om te escaleren.
Enkel in israel, als er geen israelische joden in de buurt zijn. De rest van de wereld heeft echt geen 1%dodentol en 10% gewondentol bij een betoging hoor, zelfs al word die heel geweldadig.

Gentille

Legacy Member
_DM_ zei:
Ah, dus jij hebt ook zo'n dolk liggen ?
Tof, waarom als ik vragen mag ?

Om kip te bereiden ?
Als je nu nog niet wil inzien dat dit NIET deel uitmaakt van een doorsnee schip dan ben je gewoon stekeblind.

Een dolk is geen verboden wapen (althans niet voor de Belgische wetgeving). Ook niet abnormaal dat er aan boord van een schip een redelijk arsenaal aan messen ligt ( touwen doorsnijden ). Een goede kapitein/matroos heeft altijd een mes op zak (is me ooit eens verteld :p)

shiftyke

Legacy Member
Nu om eerlijk te zijn in onze keuken liggen ook serieus wat messen van dat kaliber hoor, komt Israel mijn keuken nu ook binnenvallen? :lol:

Verder lijken die wapens die ze gevonden hebben, niet het doel te hebben om Hamas te bevooraden die gebruiken wel wat "beter" spul. Dit lijken mij enkel spullen die aan boord waren voor moest Israel hun schepen aanvallen.

_DM_

Legacy Member
Georges zei:
Volgens mij heb jij nog nooit een voet aan boord een schip gezet.

Damn, daar heb ik niet van terug.

Nu ja, buiten dan het feit dat mijn oom binnenschipper is en ik goed genoeg weet wat op een schip aanwezig is en wat niet.

Flares (Al zijn het er meestal een handvol, en geen doos vol) en keukenmessen wel.
Katapulten, dolken van die grootte, metalen staven die los op het dek liggen, houten stokken die overduidelijk gemaakt zijn om mee te vechten,... in ieder geval niet.

shiftyke: Ik zeg ook helemaal niet dat dat wapens zijn voor Hamas, maar het doet heel dat verhaal van die 'lieve arme vredesactivisten' teniet. Dit waren duidelijk mensen die voorbereid waren op een confrontatie (en er imo naar zochten).

Von Kotzebue

Legacy Member
_DM_ zei:
Damn, daar heb ik niet van terug.

Nu ja, buiten dan het feit dat mijn oom binnenschipper is en ik goed genoeg weet wat op een schip aanwezig is en wat niet.

Flares en keukenmessen wel.
Katapulten, dolken van die grootte, metalen staven die los op het dek liggen, houten stokken die overduidelijk gemaakt zijn om mee te vechten,... in ieder geval niet.

Enig idee wat de schepen die in de buurt van Somalië rondvaren of die de walvisjacht proberen tegengaan aan boord hebben?
Waar blijft Israël?

Ik wacht trouwens nog steeds op antwoord op de vraag op de vorige pagina, nog zoiets waar je niet van terug hebt.

zikje

Legacy Member
mac-bc zei:
omdat ik weet dat de Israëlische soldaten ondanks de omschrijving "aanval" TOCH niet de agressors waren en bijgevolg dus niet verantwoordelijk zijn, in mijn ogen.
Hoe zijn ze niet de agressors als ze op internationale wateren een schip enteren?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan