Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
themummy123 zei:
Israel heeft niet eens het recht om blokkades op te leggen, dus de "blokkades doorbreken" kan zeker geen provocatie zijn! Hier ligt al de kern van het probleem.

Is dit zo volgens internationaal recht? Kun je dat aantonen? Ik weet het niet.

Intuïtief denk ik dat Israël daar wel recht op heeft, gezien zijn situatie. Als het tenminste de humanitaire goederen wél doorlaat. Mocht daar een probleem zijn dan keur ik dit uiteraard ook af.

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Is dit zo volgens internationaal recht? Kun je dat aantonen? Ik weet het niet.

Intuïtief denk ik dat Israël daar wel recht op heeft, gezien zijn situatie. Als het tenminste de humanitaire goederen wél doorlaat. Mocht daar een probleem zijn dan keur ik dit uiteraard ook af.

De Standaard Online - Waarom Israël de import van cement en speelgoed in Gaza verbiedt

Hulporganisaties hekelen ook het feit dat het Israëlische leger geen duidelijkheid verschaft over wat binnen mag. Worden wel tegengehouden: cement voor de wederopbouw, dat volgens Israël door Hamas kan worden gebruikt om bunkers te bouwen. Maar ook chocolade, kleurpotloden en speelgoed worden tegengehouden, naast fruitsap en shampoo en tal van andere producten. Mensenrechtenorganisaties noemen de blokkade een ‘collectieve bestraffing van de burgerbevolking van Gaza'.

Een verbod op het uitvaren van vissers in open wateren dwingt Gaza, vanouds een vissersregio, bovendien om vis in te voeren uit onder meer Israël.


dus we kunnen stellen dat ge de israelische blokkade afkeurt?

zikje

Legacy Member
_DM_ zei:
De VN ? Dat gaat Israel niet willen, die zien de VN als anti-Israel (En dat kan ik best begrijpen als je naar het aantal resoluties kijkt die Israel aanvallen, het hoogste ter wereld, meer dan welk land ook).

De EU ? Misschien, al heb ik daar mijn twijfels bij.
In de VN zitten heel wat landen; ongetwijfeld kan daar wel een compromis gevonden worden. De Finnen bvb, nog wat andere landen...

In ieder geval beter dan alleen Israël bvb.
mac-bc zei:
Intuïtief denk ik dat Israël daar wel recht op heeft, gezien zijn situatie. Als het tenminste de humanitaire goederen wél doorlaat. Mocht daar een probleem zijn dan keur ik dit uiteraard ook af.
Voedsel komt min of meer door, maar medicijnen onvoldoende; de mensen gaan nu weer naar Egypte om daar medische zorg te krijgen, nu de grens even open is.

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
ja hoor, de hele wereld liegt en alleen diegenen die er het meest baat bij hebben de waarheid te verdoezelen (israel dus) spreekt de waarheid. :lol:

Macht van het getal vormt geen geldig argument.

denkimi zei:
de enige beelden die we tot nu toe gezien hebben zijn diegene die door israel zijn vrijgegeven en die dus israelische propaganda zijn. waar blijven de beelden van de dodelijke schietpartij en wat eraan voorafging, van de doden en gewonden, van de geluidsgranaten en rubberkogels, van de aanvallen op de andere schepen? kortom, waar blijven de beelden waarop de israelische aanval te zien is?
heel toevallig zijn er alleen maar beelden vrijgegeven waarop te zien is hoe enkele israelische soldaten wat klappen krijgen.

maar ja, voor iemand als u is wat de joden zeggen absolute waarheid en is iedereen die iets anders beweert direct een leugenaar.

palestijnse propaganda :rofl:

De eerste beelden die we te zien kregen was nog van diezelfde morgen en was van een Turkse televisieploeg die aan boord was. ;)

De media kopte: "Israël bestormt humanitaire vloot", "9 weerloze burgers gedood", ... Alsof het Israëlische leger daar even met alle geweld losjes in de massa heeft geschoten. De werkelijkheid ligt wel even anders hebben we nu kunnen zien. Maar dat komt de volgende dag wel in een klein artikeltje: "Israël probeert de aanval te verklaren".

Ondertussen is de grote massa wel weg met de propagandistische Palestijnse leugens.

Fr3aK

Legacy Member
mac-bc zei:
Is dit zo volgens internationaal recht? Kun je dat aantonen? Ik weet het niet.

Intuïtief denk ik dat Israël daar wel recht op heeft, gezien zijn situatie. Als het tenminste de humanitaire goederen wél doorlaat. Mocht daar een probleem zijn dan keur ik dit uiteraard ook af.
Blokkades kunnen enkel nog door de VN worden opgelegd, zij kiezen of die al dan niet legaal zijn. Die van Israël is al meermaals veroordeelt geweest en is vrijwel illegaal, de enige reden waarom er geen sancties komen is omdat de VS zijn veto CONSTANT gebruikt als het ook maar iets met Israël te maken heeft, grotere fuckbuddies dan da kunde ni zijn...

EDIT: Een blokkade om ervoor te zorgen dat er geen wapens in Gaza binnen geraken, ironischer kan niet... wilt ge anders eens het aantal slachtoffers vergelijken, 3 jaar geleden waren er over de loop van 7-8 jaar maar 7 Israëlische doden ten gevolge van "terrorisme", de rest spreekt voor zich.

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Macht van het getal vormt geen geldig argument.

De eerste beelden die we te zien kregen was nog van diezelfde morgen en was van een Turkse televisieploeg die aan boord was. ;)

De media kopte: "Israël bestormt humanitaire vloot", "9 weerloze burgers gedood", ... Alsof het Israëlische leger daar even met alle geweld losjes in de massa heeft geschoten. De werkelijkheid ligt wel even anders hebben we nu kunnen zien. Maar dat komt de volgende dag wel in een klein artikeltje: "Israël probeert de aanval te verklaren".

Ondertussen is de grote massa wel weg met de propagandistische Palestijnse leugens.

ik vraag mij af hoe die beelden van de turkse televisie tot bij ons geraakt zijn als iedereen aan boord aangehouden is. waren die toevallig live aan het uitzenden of is het israel dat die beelden heeft vrijgegeven?


en ik zie nergens een fout in die koppen? israel heeft een humanitaire vloot bestormd en heeft daarbij minstens 9 onschuldige slachtoffers gedood en er nog veel meer verwond.

ik weet niet of ge de laatste berichten nog gevolgd hebt, maar het lijkt er meer en meer op dat de agressie bijna volledig vanuit het israelische kamp gekomen is en dat de actievoerder pas daarna ook agressie zijn beginnen gebruiken.

zolang israel niet zonder enige beperking alle beelden die ze in beslag genomen heeft (wat niet zal gaan want blijkbaar zijn er veel camera's gewoon kapotgeslagen tijdens de bestorming) blijven de meeste beelden die we nu zien israelische propaganda.

mac-bc zei:
Die is er nog steeds nodig voor de controle op wapens, dat hoor je me niet zeggen. Maar als deze zaken ook niet mogen doorgelaten worden dan pleit ik voor een versoepeling van die controles, da's waar.

controle tot daar aan toe. het gaat er om dat de blokkade zoals die door israel is ingevoerd niet dient om wapens tegen te houden maar om de bevolking zodanig te straffen dat ze zich tegen hamas keert, die wapens zijn alleen maar een excuus.


_DM_ zei:
Altijd leuk, die titels, maar in dat artikel staat niet waarom :unsure:

De Standaard is zich trouwens ook niet bepaald neutraal aan het opstellen.
Hulporganisaties hekelen ook het feit dat het Israëlische leger geen duidelijkheid verschaft over wat binnen mag. Worden wel tegengehouden: cement voor de wederopbouw, dat volgens Israël door Hamas kan worden gebruikt om bunkers te bouwen. Maar ook chocolade, kleurpotloden en speelgoed worden tegengehouden, naast fruitsap en shampoo en tal van andere producten. Mensenrechtenorganisaties noemen de blokkade een ‘collectieve bestraffing van de burgerbevolking van Gaza'.
overgelezen zeker?

Mutlee

Legacy Member
Al vanaf het vertrek van de boten waren er livestreams. Wss zullen de beelden daar van komen.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Die is al meermaals gepost door meerdere mensen, de San Remo Manual.
En die wordt dan weer tegen gesproken door een andere wet, dus welke moet je volgen ?
Doe je nu expres dom? Ik postte die hier boven EN waarom israel de San Remo Manual OVERTREED

Het feit dat jij het houdt op 'Israel moet vrede sluiten, stoppen met koloniseren en bezetten' toont aan dat je totaal geen inzicht hebt in de situatie ginder.
Alsof dat alles direct op gaat lossen.
Grote delen ja. De rest moet de tijd doen. Dat jij nog denkt dat er iets anders mogelijk is toont aan hoe weinig je ervan snapt.

Wat is jouw oplossing dan?

Voor de rest ga ik op uw uitspraak, als zou ik Israel ten alle prijze verdedigen, niet de moeite doen om te antwoorden, het is zo belachelijk als maar zijn kan.
Tuurlijk de bakken kritiek die van jouw kant komen zijn duidelijk.

_DM_

Legacy Member
denkimi zei:
overgelezen zeker?

Euhm neen, maar de titel doet uitschijnen alsof er duidelijk wordt gegeven waarom Israel dat doet, terwijl het artikel daar niks over zegt.

Lijkt mij eerder een goedkope manier om hits uit te lokken op hun website.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Zucht. Ze HEBBEN proberen afspreken. Mislukt dus.

Ik had graag wat vooruit geraakt in de discussie.[/qoute]
Nee hoor ze hebben direct gedreigd dat gaza off limit was, dat is niet afspreken.




Ah, Israël moet vrede sluiten. Geniaal idee! Dat niemand daar nog eerder op gekomen is.

Jammer dat dit met dergelijke provocaties moeilijk lukt.

idd door de israelische provocaties word het moeilijk voor palestijnen om teogevingen te doen.


En ja ISRAEL al dominante macht moetvrede sluiten, het is immers israel voor een groot deel dat die al jaren tegenhoud.

_DM_

Legacy Member
Dus jij denkt dat, als Israel al haar troepen terug trekt en de blokkade opheft er vrede zal zijn ?

Of bedoel je met vrede 'Zich overgeven aan de wil van Hamas en zeker niet terugslaan' ?

Mijn oplossing, en de enige realistische op dit moment, is een internationale vredesmacht omdat geen enkele partij te vertrouwen is om zich kalm te houden.

zwerver

Legacy Member
_DM_ zei:
Dus jij denkt dat, als Israel al haar troepen terug trekt en de blokkade opheft er vrede zal zijn ?

Of bedoel je met vrede 'Zich overgeven aan de wil van Hamas en zeker niet terugslaan' ?

Mijn oplossing, en de enige realistische op dit moment, is een internationale vredesmacht omdat geen enkele partij te vertrouwen is om zich kalm te houden.
De blokkade opheffen kan een belangrijk gebaar zijn, symbolisch; en zal ook Hamas verzwakken, denk ik. Hamas heeft nu de controle over een zeer groot deel van wat rest van Gaza's economie (de tunnels), en mocht er geen blokkade meer zijn verliezen die tunnels hun nut (toch de niet-Hamas-tunnels die gebruikt worden voor gewone goederen). Komt daarbij ook nog dat er een reden verdwijnt om Israël te verafschuwen voor de Palestijnen.

Een vredesmacht zou een goed idee kunnen zijn.

_DM_

Legacy Member
Het probleem is dat de doorsnee Palestijn misschien dat als een gebaar van goede wil gaat zien, terwijl Hamas dat gaat aangrijpen om zich terug beter te bewapenen en Israel terug gaat bestoken.
Waarop Israel... juist ja.

En dat is geen veronderstelling maar een feit: Hamas wil geen vrede, integendeel.

Sir.Killalot

Legacy Member
mac-bc zei:
Dergelijke agressiviteit verwacht je niet van iemand die zichzelf "mens" wil noemen.

.


Iemand die zichzelf "mens" wil noemen probeert niet met militairen die enkel getraind zijn om te doden een burgerlijk konvooi over te nemen.
Iemand die zichzelf "mens" wil noemen, sluit geen miljoen mensen af van de buitenwereld.
Iemand die zichzelf "mens" wil noemen, laat de Palestijnen een eigen, volwaardig leven opbouwen.

Iemand die zichzelf "wijs" wil noemen, denkt verder dan vijf minuten in de toekomst, en realiseert dat de huidige Israëlische politiek op lange termijn véél meer 'terroristen' creëert die een gevaar kunnen zijn voor Israël.

_DM_

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Iemand die zichzelf "mens" wil noemen probeert niet met militairen die enkel getraind zijn om te doden een burgerlijk konvooi over te nemen.
Iemand die zichzelf "mens" wil noemen, sluit geen miljoen mensen af van de buitenwereld.
Iemand die zichzelf "mens" wil noemen, laat de Palestijnen een eigen, volwaardig leven opbouwen.

Iemand die zichzelf "wijs" wil noemen, denkt verder dan vijf minuten in de toekomst, en realiseert dat de huidige Israëlische politiek op lange termijn véél meer 'terroristen' creëert die een gevaar kunnen zijn voor Israël.

Iemand die zich 'vredesactivist' noemt valt niet als een zot anderen aan.

Dat was volgens mij wat mac-bc bedoelt.

Als zij die soldaten willen aanvallen, go ahead, maar dan moet je je ook niet voordoen als vredesactivist :)

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Dus jij denkt dat, als Israel al haar troepen terug trekt en de blokkade opheft er vrede zal zijn ?
Doe toch niet belachelijk zeg ik dat dan ergens? Ik zeg onderhandelen voor vrede, meeste kolonies ontmantelen, spreken over gedeeltelijk ROR, jerusalem. Gaza terug openstellen,...

Mijn oplossing, en de enige realistische op dit moment, is een internationale vredesmacht omdat geen enkele partij te vertrouwen is om zich kalm te houden.
Wat israel grandioos afwijst, wat zonder akkoord van beide kanten daar eeuwig gaat zitten : nutteloos dus.

Sir.Killalot

Legacy Member
_DM_ zei:
Het probleem is dat de doorsnee Palestijn misschien dat als een gebaar van goede wil gaat zien, terwijl Hamas dat gaat aangrijpen om zich terug beter te bewapenen en Israel terug gaat bestoken.
Waarop Israel... juist ja.

Hamas verliest zijn slagkracht wanneer de gemiddelde Palestijn zich tegen het geweld van Hamas keert. Op korte termijn is een aanval van Hamas zeker mogelijk, maar dat is de lesser of two evils.

zwerver

Legacy Member
_DM_ zei:
Het probleem is dat de doorsnee Palestijn misschien dat als een gebaar van goede wil gaat zien, terwijl Hamas dat gaat aangrijpen om zich terug beter te bewapenen en Israel terug gaat bestoken.
Waarop Israel... juist ja.

En dat is geen veronderstelling maar een feit: Hamas wil <momenteel> geen vrede, integendeel.

fixed. Wel, daar hoop ik op, en eigenlijk verwacht ik dat. De voorbije maanden zijn er al af en toe gematigder woorden te horen geweest van enkelingen binnen Hamas, dus laat ons hopen dat binnen afzienbare tijd genoeg verbetert om de Hamas-ideologie fundamenteel te veranderen.

Hamas zal inderdaad proberen om een versoepeling van de blokkade te misbruiken. Het is dan ook zaak voor Israël om (samen met de zogenaamde internationale gemeenschap) een systeem uit te werken dat misbruik voorkomt, maar tegelijk de gewone Palestijnen niet treft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan