Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_DM_

Legacy Member
k995 zei:
Doe toch niet belachelijk zeg ik dat dan ergens? Ik zeg onderhandelen voor vrede, meeste kolonies ontmantelen, spreken over gedeeltelijk ROR, jerusalem. Gaza terug openstellen,...

Nee, dat is niet wat je zei.

And I quote:

Israel moet vrede sluiten, stoppen met koloniseren en bezetten.
Ofwel moet je duidelijker zijn, maar dit betekent maar 1 ding: Als Israel vrede wil sluiten is alles opgelost.

Wat uiteraard zever is.

Sir.Killalot: Dat is uiteraard speculatie :)
Voor hetzelfde geld grijpen landen als Iran dit aan om Hamas terug massaal te bevoorraden en financiele steun op te voeren, waardoor zij meer kunnen doen 'voor de Palestijnen' en wie weet zelfs hun strijd tegen Fatah verder opdrijven'.

Von Kotzebue

Legacy Member
mac-bc zei:
De eerste beelden die we te zien kregen was nog van diezelfde morgen en was van een Turkse televisieploeg die aan boord was. ;)

De media kopte: "Israël bestormt humanitaire vloot", "9 weerloze burgers gedood", ... Alsof het Israëlische leger daar even met alle geweld losjes in de massa heeft geschoten. De werkelijkheid ligt wel even anders hebben we nu kunnen zien. Maar dat komt de volgende dag wel in een klein artikeltje: "Israël probeert de aanval te verklaren".

Ondertussen is de grote massa wel weg met de propagandistische Palestijnse leugens.

Het enige wat ik hieruit kan afleiden is: we zitten met een zionist.

Serieus, voor de aanval werd de elektronische communicatie onschadelijk gemaakt. Die 'Turkse beelden' moeten daar a) toch door geraakt zijn b) gewoon door Israël verspreidt.

Gewoon ab-surd hoe iemand over propaganda van Palestijnse kant spreekt, terwijl de andere kant beslag heeft gelegd op ALLE BEELDEN, en ZELF ook alles heeft gefilmd, maar hiervan wordt niets vrijgegeven.
En dan zou je nog kunnen denken, army policy, dat zijn beelden die je niet zomaar kan vrijgeven.
Maar ho maar, enkele uren later publiceert Israël een verknipt filmpje waar een flard te zien is van een inval op een schip, waar je geen flauw idee hebt wat ervoor of erna gebeurt. Juist, beelden gemaakt door het leger.

Iedereen die net naar het nieuws keek heeft het gezien, er waren wapens aan boord. Een scheermesje. Ik wacht vol ongeduld op de elektrische vliegenmepper.

dJeez

Legacy Member
zwerver zei:
Het is geen vijandig schip, het gaat om artikel 67
Wel als je nu eerst de rest van de discussie had gevolgd, dan zou je zien dat hij ontkent dat het om een aanval (attack) gaat, dus dan gaan we maar uit van een capture hé, aangezien dat na attack het dichtst in de buurt komt van wat de bedoeling was van het IDF.

dJeez

Legacy Member
mac-bc zei:
Ze hadden inderdaad misschien beter al geschoten vanuit de helikopter. Dan zou deze situatie nooit ontstaan zijn. ;)
Dat hebben ze - volgens ooggetuigen, nog niet bevestigd - blijkbaar al gedaan, wat dan ook de agressieve reactie van de activisten kan verklaren. Kortom, een onafhankelijk onderzoek en analyse van alle beelden (en niet enkel wat het IDF uitpikt om enkel zijn eigen gelijk te bewijzen) is nodig.

GTM

Legacy Member
denkimi zei:
die regel was hier niet eens van toepassing gezien de schepen de blokkade niet doorbraken maar alleen maar aangegeven hadden dat van plan te zijn. pas op het moment dat zij de israelische territoriale wateren binnen zouden varen had israel het recht hen te doorzoeken en zo nodig aan te vallen.
Toon mij waar het staat dat een blokkade binnen de eigen territoriale wateren moet.
En jawel, die schepen waren wel degelijk de blokkade aan het doorbreken.

k995 zei:
integendeel zelf s:

(d) an attack shall not be launched if it may be expected to cause collateral casualties or damage which world be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated from the attack as a whole; an attack shall be cancelled or suspended as soon as it becomes apparent that the collateral casualties or damage would be excessive.

47. The following classes of enemy vessels are exempt from attack:


(ii) vessels engaged in humanitarian missions, including vessels carrying supplies indispensable to the survival of the civilian population, and vessels engaged in relief actions and rescue operations;
Maar lol, dat gaat over 'attack', aanval weet je wel. Niet over capture. Daar wordt duidelijk onderscheid tussen gemaakt.
Dat toont je volgende quote ook aan.


alsook

52. If any other class of vessel exempt from attack breaches any of the conditions of its exemption in paragraph 48, it may be attacked only if:

(a) diversion or capture is not feasible;
Voila, hier wordt dus gezegd dat het eigenlijk de bedoeling is dat het schip ofwel een andere route neemt (Ashdod dus), ofwel in beslag genomen moet worden, vooraleer een aanval overwogen kan worden. Wel proberen te volgen he.

De rest van je post is dan ook nutteloos, aangezien het over 'attack' blijft gaan.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Nee, dat is niet wat je zei.

And I quote:


Ofwel moet je duidelijker zijn, maar dit betekent maar 1 ding: Als Israel vrede wil sluiten is alles opgelost.
En waar zeg ik ergengs grenzen open, soldaten weg ? Juist nergens dat was dus wel degelijk wat IK zei. En ik zeg ook nergens dat alles dan plots opgelost is. Weeral iets dat je erbj verzint. Dat zou een stap zijn naar een mogelijk vrede. 1 ding is zeker (iets wat de britten al lang besefte in noord ierland) erop kloppen in de hoop dat niemand ooit nog durft zijn kop uit te steken werkt niet.


Wat uiteraard zever is.
Dat jij niet in duurzame vrede gelooft kan ik geloven.

Sir.Killalot: Dat is uiteraard speculatie :)
Voor hetzelfde geld grijpen landen als Iran dit aan om Hamas terug massaal te bevoorraden en financiele steun op te voeren, waardoor zij meer kunnen doen 'voor de Palestijnen' en wie weet zelfs hun strijd tegen Fatah verder opdrijven'.

Zo kan je altijd wel excuses verzinnen om niks te doen. Infeite wil je dan gewoon dat de huidige situatie eeuwig blijft duren. Dat is natuurlijk watd e huidige (en jij blijkbaar) israelisch regering wil. Immers dit geeft hen het perfect excuus om eeuwig te bezetten, koloniseren en beetje bij beetje palestijns land innemen zonder die vervelende arabieren erbij.

k995

Legacy Member
GTM zei:
Toon mij waar het staat dat een blokkade binnen de eigen territoriale wateren moet.
En jawel, die schepen waren wel degelijk de blokkade aan het doorbreken.
Een blokade door niemand erkend buiten israel, waardeloos dus. Zelfs voor blokades zijn er internationale regels.

Maar lol, dat gaat over 'attack', aanval weet je wel. Niet over capture. Daar wordt duidelijk onderscheid tussen gemaakt.
Dat toont je volgende quote ook aan.
Grappig :

"13. For the purposes of this document:

(b) attack means an act of violence, whether in offence or in defence;"

Als het bestormen van enkele schepen met commando's en doden en verwonden van grote delen van het schip geen "act of violende is" dan ben je wel een heel harde ontkenner hoor.


Voila, hier wordt dus gezegd dat het eigenlijk de bedoeling is dat het schip ofwel een andere route neemt (Ashdod dus), ofwel in beslag genomen moet worden, vooraleer een aanval overwogen kan worden. Wel proberen te volgen he.
Waar je die logica haalt weet ik niet hoor. Dit betekend
1: Dat israel het schip niet MOCHT aanvallen
2: Dat omdat ze bovenstaande negeerde ze de volgende regel braken die stelt dat je eerste alles moet doen om af te leiden of gevangen te nemen. Israel deed niks van dit. Israel ging diect over op de aanval : het schip kapen en gewapenderhand te leiden waar ze willen.


De rest van je post is dan ook nutteloos, aangezien het over 'attack' blijft gaan.

Ik geef de bron, daarboven staat wat men onder aanval verstaat maar blijkbaar ben je selectief blind voor sommige zaken.

GTM

Legacy Member
k995 zei:
Een blokade door niemand erkend buiten israel, waardeloos dus. Zelfs voor blokades zijn er internationale regels.
Over de legaliteit van de blokkade bestaat discussie, maar dat ze er is, daar is geen twijfel over. En dat is wat hier telt.

Grappig :

"13. For the purposes of this document:

(b) attack means an act of violence, whether in offence or in defence;"

Als het bestormen van enkele schepen met commando's en doden en verwonden van grote delen van het schip geen "act of violende is" dan ben je wel een heel harde ontkenner hoor.
Ik neem aan dat je zelf wel doorhebt dat je hier uit je nek aan het lullen bent?
Als Israel soldaten 'guns blazing' op die schepen had gedropt, had je een punt. Nu natuurlijk niet.

Waar je die logica haalt weet ik niet hoor. Dit betekend
1: Dat israel het schip niet MOCHT aanvallen
Kerel, informeer je toch.

48. Vessels listed in paragraph 47 are exempt from attack only if they:

(a) are innocently employed in their normal role;
(b) submit to identification and inspection when required; and
(c) do not intentionally hamper the movement of combatants and obey orders to stop or move out of the way when required.
(b) is duidelijk overtreden, dus:
52. If any other class of vessel exempt from attack breaches any of the conditions of its exemption in paragraph 48, it may be attacked only if:

(a) diversion or capture is not feasible;
Dit betekent dat Israel het schip enkel mag aanvallen, als het het schip niet kan omleiden of overnemen.

2: Dat omdat ze bovenstaande negeerde ze de volgende regel braken die stelt dat je eerste alles moet doen om af te leiden of gevangen te nemen. Israel deed niks van dit. Israel ging diect over op de aanval : het schip kapen en gewapenderhand te leiden waar ze willen.
Lol, weet je wel wat capture betekent? Dat is letterlijk wat Israel wilde doen, capture and divert.

Ik geef de bron, daarboven staat wat men onder aanval verstaat maar blijkbaar ben je selectief blind voor sommige zaken.
Blijkbaar heb jij moeite met begrijpend lezen of ben je niet zo vlot in de Engelse taal.

k995

Legacy Member
GTM zei:
Over de legaliteit van de blokkade bestaat discussie, maar dat ze er is, daar is geen twijfel over. En dat is wat hier telt.

Onzin een blokade kan enkel door de VN goedgekeurd worden . Dat israel gaza blokeert op zich is illegaal laat staan dat anderen er zich aan moeten houden. Jij wil blijkbaar een de facto regel in internationaal recht .

Ik neem aan dat je zelf wel doorhebt dat je hier uit je nek aan het lullen bent?
Als Israel soldaten 'guns blazing' op die schepen had gedropt, had je een punt. Nu natuurlijk niet.
Dus traangas gooien in het midden van de nacht en bewapende commando's droppen is geen "act of violence" voor jou? Mai de brainwashing zit diep.

Kerel, informeer je toch.
Dat doe ik staat er duidelijk:


Within and over neutral waters, including neutral waters comprising an international strait and waters in which the right of archipelagic sea lanes passage may be exercised, hostile actions by belligerent forces are forbidden. A neutral State must take such measures as are consistent with Section II of this Part, including the exercise of surveillance, as the means at its disposal allow, to prevent the violation of its neutrality by belligerent forces.

16. Hostile actions within the meaning of paragraph 15 include, inter alia:

(a) attack on or capture of persons or objects located in, on or over neutral waters or territory;
(b) use as a base of operations, including attack on or capture of persons or objects located outside neutral waters, if the attack or seizure is conducted by belligerent forces located in, on or over neutral waters;
(c) laying of mines; or
(d) visit, search, diversion or capture.



Men mag dit dus niet doen in internationale wateren

daarbij :

SECTION III : ENEMY VESSELS AND AIRCRAFT EXEMPT FROM ATTACK

Classes of vessels exempt from attack

47. The following classes of enemy vessels are exempt from attack:
(ii) vessels engaged in humanitarian missions, including vessels carrying supplies indispensable to the survival of the civilian population, and vessels engaged in relief actions and rescue operations;


(b) is duidelijk overtreden, dus:

Dit betekent dat Israel het schip enkel mag aanvallen, als het het schip niet kan omleiden of overnemen.
Neen dit betekend dat israel het schip moet omleiden of afschrikken en als dat allemaal mislukt het mag aanvallen NADAT het schip weigert of overtreed :

(a) are innocently employed in their normal role;
(b) submit to identification and inspection when required; and
(c) do not intentionally hamper the movement of combatants and obey orders to stop or move out of the way when required.

Deze schepen hebben zich geindentificeerd, israel vroeg nooit om inspectie (wel om de schepen af te leiden naar ashdod) en ze hebben niemand anders lastig gevallen.


Lol, weet je wel wat capture betekent? Dat is letterlijk wat Israel wilde doen, capture and divert.
Israel mocht dit niet doen en zelfs al wilde ze het doen hadden ze het eerst anders moeten proberen voor ze het aanvielen.


Blijkbaar heb jij moeite met begrijpend lezen of ben je niet zo vlot in de Engelse taal.
Grappig kijk eens in de spiegel denk ik, alhoewel je weet dat je verkeerd zit maar kan je niet voorstellend at heilig israel iets verkeer doet he?

Von Kotzebue

Legacy Member
k995 zei:
Zo kan je altijd wel excuses verzinnen om niks te doen. Infeite wil je dan gewoon dat de huidige situatie eeuwig blijft duren. Dat is natuurlijk watd e huidige (en jij blijkbaar) israelisch regering wil. Immers dit geeft hen het perfect excuus om eeuwig te bezetten, koloniseren en beetje bij beetje palestijns land innemen zonder die vervelende arabieren erbij.

Precies, dat is de core van de hele zaak en de enige reden waarom dit conflict nog niet is opgelost. De sterkste partij wil gewoon niet dat het opgelost raakt, omdat dat zuiver in hun belang is.

zwerver

Legacy Member
En nog eens: het is niet eens zeker of die San Remo Manual überhaupt wel van toepassing is, aangezien het niet in een oorlogssituatie gebeurd is.

nixie

Legacy Member
ik snap nog steeds niet dat mensen er akkoord mee kunnen zijn dat een hele bevolking moet lijden omdat een fundamentalistische groepering zich in hun "land" bevindt.
daar zitten duizenden mensen die niks te maken willen hebben met HAMAS maar toch voor hun daden gestraft worden.

Dat is zoals hier in belgie de avondklok terug invoeren omdat er in de grootsteden constant rellen zijn tussen politie en jeugd....(vb)

En dit dan nog steunen.


edit: even wat feiten http://en.wikipedia.org/wiki/Violence_in_the_Israeli–Palestinian_conflict_2003
http://www.theisraelproject.org/sit...eaths_from_Palestinian_Terrorism_20002008.htm

dat de wereld dit conflict a lzolang heeft laten duren

Von Kotzebue

Legacy Member
NiXiE zei:
ik snap nog steeds niet dat mensen er akkoord mee kunnen zijn dat een hele bevolking moet lijden omdat een fundamentalistische groepering zich in hun "land" bevindt.
daar zitten duizenden mensen die niks te maken willen hebben met HAMAS maar toch voor hun daden gestraft worden.

Dat is zoals hier in belgie de avondklok terug invoeren omdat er in de grootsteden constant rellen zijn tussen politie en jeugd....(vb)

En dit dan nog steunen.


edit: even wat feiten Violence in the Israeli
Total Israeli Deaths from Palestinian Terrorism, 2000-2008 - The Israel Project

dat de wereld dit conflict a lzolang heeft laten duren

Hamas zoals we vandaag kennen is zuiver een bewust gecreëerde rechtvaardiging van het staatsterrorisme gepleegd door Israël, dat ze nu gewoonweg altijd als argument gebruiken om eender welke misdaad goed te praten.

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
Dus traangas gooien in het midden van de nacht en bewapende commando's droppen is geen "act of violence" voor jou? Mai de brainwashing zit diep.
Traangas gooien voor crowd control valt op zich te verdedigen, maar als de totnogtoe onbevestigde getuigenverklaring dat het IDF eerst vanuit helicopters de vloot heeft beschoten echter zouden kloppen dan verandert dat ook al heel wat aan de discussie.

Sowieso - alle huidig beschikbare bewijs terzijde - is een onafhankelijk onderzoek ten gronde nodig, en dus niet 1 dat gestuurd wordt door Israël zelf.

zwerver

Legacy Member
Round-up van opiniestukken op Haaretz:
It's time for real disengagement - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
The attempt to control Gaza from outside, via its residents' diet and shopping lists, casts a heavy moral stain on Israel and increases its international isolation. ...
The Israel-Gaza border would be completely sealed, and Gaza would have to obtain supplies and medical services via the Egyptian border, or by sea. ...
This isn't pleasant, but it is legal. ...
Today, the blockade of Gaza has a fourfold purpose:...
But judging by the results, this policy has been unsatisfactory.
Only a judicial commission of inquiry - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
Only an official commission, and the publication of the majority of its report, could win Israeli and foreign trust...
But only such an investigation will show Israel is prepared to examine itself seriously...
While the government has wide discretionary powers, it should be aware that only a judicial commission could prevent legal proceedings in hostile international forums.
A failure any way you slice it - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
Perhaps the commanders of the Israel Navy and policymakers should have read history books before sending special forces to raid boats carrying civilians. ...
The operational details of Israel's takeover of the flotilla of boats headed to Gaza won't be clear for many days, if ever. But there's no need to wait for a blow-by-blow account to point out that from the military point of view, it is hard to understand how an action that the Israel Navy spent so long planning ended up in so severe a debacle.
And that's without even addressing the questions that arise regarding how wise it was to carry out a military action against civilian craft in international waters. ...
- intelligence ...
- boarding ...
Also unclear is why the soldiers were not given clear orders not to open fire with live ammunition under any circumstances. The IDF has sufficient means for gaining control over rioting mobs using non-lethal force. ...
Either way, the inefficiency and the panic that overwhelmed the commandos, leading to the deaths of so many, raises worrying questions about their skillfulness and operational capability. ...

denkimi

Legacy Member
GTM zei:
Toon mij waar het staat dat een blokkade binnen de eigen territoriale wateren moet.
En jawel, die schepen waren wel degelijk de blokkade aan het doorbreken.

ik veronderstel dat ge ook wel ziet dat dat de logica zelf is. anders kan israel morgen een belgisch schip in de atlantische oceaan kapen omdat zij denken dat het mogelijks de blokkade wil doorbreken.

moest israel nu nog effectief in oorlog zijn zou dat nog te rechtvaardigen zijn, maar hier gaat het over een puur binnenlandse aangelegenheid die dan nog eens compleet illegaal is.

John1307

Legacy Member
Niet dat ik Israël's daden wil goedkeuren, maar Israël werd doelbewust geprovoceerd door die zogenaamde 'vredesactivisten', die bestorming door elite commando's was natuurlijk wel een fenomenale blunder.

Trouwens Turkije is echt het laatste land dat kritisch mag zijn over hoe Israël de Palestijnen behandelt. Als ik 't mij nog goed herinner hebben ze nog steeds niet de Armeense genocide toegegeven en ze zijn natuurlijk ook al niet de grootste Koerdenliefhebbers.

Nu komen al die moslim manifestanten natuurlijk op straat, maar het feit dat er nog iedere dag in Irak, Afghanistan of Pakistan Moslims sterven door zelfmoordaanslagen daar komt niemand voor manifesteren.

Even om te zeggen dat geen enkele betrokken partij zomaar de moral highground kan claimen.

GTM

Legacy Member
k995 zei:
Onzin een blokade kan enkel door de VN goedgekeurd worden . Dat israel gaza blokeert op zich is illegaal laat staan dat anderen er zich aan moeten houden. Jij wil blijkbaar een de facto regel in internationaal recht .
Ga je akkoord dat er een blokkade is (los van de legaliteit van die blokkade), ja of nee?

Dus traangas gooien in het midden van de nacht en bewapende commando's droppen is geen "act of violence" voor jou? Mai de brainwashing zit diep.
Traangas gooien is geen act of violence nee. Bewapende commando's droppen is een bewuste misrepresentatie van de feiten. Zoals ik al zei, als ze 'guns blazing' daar waren gedropt, had je een punt. Nu niet.

Dat doe ik staat er duidelijk:

Within and over neutral waters, including neutral waters comprising an international strait and waters in which the right of archipelagic sea lanes passage may be exercised, hostile actions by belligerent forces are forbidden. A neutral State must take such measures as are consistent with Section II of this Part, including the exercise of surveillance, as the means at its disposal allow, to prevent the violation of its neutrality by belligerent forces.

16. Hostile actions within the meaning of paragraph 15 include, inter alia:

(a) attack on or capture of persons or objects located in, on or over neutral waters or territory;
(b) use as a base of operations, including attack on or capture of persons or objects located outside neutral waters, if the attack or seizure is conducted by belligerent forces located in, on or over neutral waters;
(c) laying of mines; or
(d) visit, search, diversion or capture.

Men mag dit dus niet doen in internationale wateren
Spijtig voor jou, maar toch niet.
14. Neutral waters consist of the internal waters, territorial sea, and, where applicable, the archipelagic waters, of neutral States. Neutral airspace consists of the airspace over neutral waters and the land territory of neutral States.
Neutrale wateren =/ internationale wateren. Integendeel zelfs. En de wateren voor Gaza zijn geen international strait.



daarbij :

SECTION III : ENEMY VESSELS AND AIRCRAFT EXEMPT FROM ATTACK

Classes of vessels exempt from attack

47. The following classes of enemy vessels are exempt from attack:
(ii) vessels engaged in humanitarian missions, including vessels carrying supplies indispensable to the survival of the civilian population, and vessels engaged in relief actions and rescue operations;
Kijk artikel 48, zoals ik al aangehaald heb.

Neen dit betekend dat israel het schip moet omleiden of afschrikken en als dat allemaal mislukt het mag aanvallen NADAT het schip weigert of overtreed :
Weet je wat, geef jij eens een vrije vertaling van het Engelse woord 'capture'. Ik geef je een tip, het is niet 'afschrikken'.

(a) are innocently employed in their normal role;
(b) submit to identification and inspection when required; and
(c) do not intentionally hamper the movement of combatants and obey orders to stop or move out of the way when required.

Deze schepen hebben zich geindentificeerd, israel vroeg nooit om inspectie (wel om de schepen af te leiden naar ashdod) en ze hebben niemand anders lastig gevallen.
Israel vroeg wel degelijk om een inspectie, IN Ashdod. Dat hebben ze geweigerd.

Israel mocht dit niet doen en zelfs al wilde ze het doen hadden ze het eerst anders moeten proberen voor ze het aanvielen.
Probleempje voor jouw demagogisch standpunt is natuurlijk dat Israel niet heeft aangevallen. Zoals ik al zei, er wordt in de San Remo Manual een duidelijk onderscheid gemaakt tussen 'attack' en 'capture'.

Grappig kijk eens in de spiegel denk ik, alhoewel je weet dat je verkeerd zit maar kan je niet voorstellend at heilig israel iets verkeer doet he?
Man, als jij iets in je hoofdje hebt...

dJeez zei:
Ah, dus nu ineens wel?

https://www.beyondgaming.be/forums

Mag ik hier nu uit afleiden dat we het nu eens zijn dat Section IV van toepassing is? :p
Section IV is altijd al van toepassing geweest. Zo heb ik artikel 98 al aangehaald.

denkimi zei:
ik veronderstel dat ge ook wel ziet dat dat de logica zelf is. anders kan israel morgen een belgisch schip in de atlantische oceaan kapen omdat zij denken dat het mogelijks de blokkade wil doorbreken.

moest israel nu nog effectief in oorlog zijn zou dat nog te rechtvaardigen zijn, maar hier gaat het over een puur binnenlandse aangelegenheid die dan nog eens compleet illegaal is.
96. The force maintaining the blockade may be stationed at a distance determined by military requirements.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan