Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Genious
Legacy Member
1a. het is niet alsof ze afspreken wie op wie schiet. als er verscheidene militairen op dezelfde persoon in heel korte tijd reageren is dat perfect mogelijk.Xtala zei:
1b. de eerste treffer(s) stopten de persoon niet snel genoeg?
2a. in de chaos een misser die een treffer wordt voor een andere.
2b. niet alle Israeli's stonden vlak bij elkaar in die chaos he, het is perfect mogelijk dat die persoon een Israeli aan het aftroeven/neersteken/whatever was en met zijn rug gekeerd stond naar de Israeli die ingreep door te schieten.
Kon ge daar nu zelf niet op komen?
Straddle
Legacy Member
Georges zei:
Ik weet niet precies hoe dit zit, zodra er een vermoeden van terrorisme bij komt kijken. Als je éénmaal soldaten begint aan te vallen met ijzeren staven en messen moet je niet verbaasd zijn dat ze terugslaan. Of dat nu gaat om soldaten die onrechtmatig/rechtmatig aan het controleren zijn.
Ik hoop van niet maar vermoed eigenlijk van wel. 
_DM_
Legacy Member
Xtala zei:
Op dat eerste heb ik geen antwoord want ik weet niet waar het over gaat, maar dat tweede:
Als je als soldaat iemand op je collega ziet afgaan (terwijl die dat niet ziet eventueel) dan kan je die toch neerschieten in de rug ?
Dat gebeurt zo vaak...
Volgens mij vergelijk je het met wettige zelfverdediging 1 vs 1, waarbij je iemand die van je weg loopt niet in de rug mag schieten, wat hier imo niet zo is.
Xtala
Legacy Member
Genious zei:1a. het is niet alsof ze afspreken wie op wie schiet. als er verscheidene militairen op dezelfde persoon in heel korte tijd reageren is dat perfect mogelijk.
1b. de eerste treffer(s) stopten de persoon niet snel genoeg?
2a. in de chaos een misser die een treffer wordt voor een andere.
2b. niet alle Israeli's stonden vlak bij elkaar in die chaos he, het is perfect mogelijk dat die persoon een Israeli aan het aftroeven/neersteken/whatever was en met zijn rug gekeerd stond naar de Israeli die ingreep door te schieten.
Kon ge daar nu zelf niet op komen?
Niet direct blijkbaar, ik heb last van de warmte.
Ik blijf het wel vreemd vinden.
Ik zou zo denken dat goedgetrainde commando's wel min of meer bij mekaar blijven, en dat die gericht schieten en dat ze toch zeker niet schieten als ze het risico lopen om een collega te raken.
En iets zegt met dat een schot in uw heup/borst/hoofd u wel tot stilstand doet komen.
Ik ga hier niet als feit neerschrijven dat die mensen vermoord zijn.
Maar dingen zoals dit, en dan het bericht in hetzelfde artikel dat er iemand van minder dan een halve meter in oa zijn gezicht met 5 schoten geraakt is, roepen bij mij wel vragen op eerlijk gezegd.
Genious
Legacy Member
Ik herinner me nog een interview met John McAleese (SAS, Iranian Embassy) en die zei dat het doodsnormaal was (no pun intendedXtala zei:Niet direct blijkbaar, ik heb last van de warmte.
Ik blijf het wel vreemd vinden.
Ik zou zo denken dat goedgetrainde commando's wel min of meer bij mekaar blijven, en dat die gericht schieten en dat ze toch zeker niet schieten als ze het risico lopen om een collega te raken.
) dat sommige gijzelnemers meet tientallen kogels doorzeefd waren. Ge spreekt nu immers niet eerst eens af wie gaat schieten.Hangt wat af van kaliber en inderdaad de plaats waar ge getroffen wordt. Maar ik denk zelf ook dat het vooral het eerste was dat die meerdere treffers verklaart.Xtala zei:
Vanaf dat ze op dat dek stonden (als ze al stonden) waren die gasten al vlakbij, het was vanaf de eerste seconden al allemaal van serieus dichtbij te doen.Xtala zei:
Zelfs voorbereid zijnde is dit een enorme chaos. Als dan nog eens de situatie verkeerd ingeschat en gebriefd werd, dan is dat meteen een enorm gigantische chaos.
Ik wil hier nu niet gaan uitsluiten dat er na wat de beelden tonen zaken onverantwoord uit de hand zijn gelopen he, maar de huidige feiten kunnen momenteel zonder enige probleem verklaard worden lijkt me zonder zoiets te moeten aannemen.
En dat is beetje het probleem vrees ik. Als ge beelden ziet is het makkelijk om si en la te denken. Maar als gij één van die 'poppekes' op uw scherm zijt, is het allemaal veel minder helder, zijn die bewegingen een loeiende storm en zijn 5 andere poppekes die 2 meter verder er op losmeppen op uw teamlid wel wat anders dan wat oproerkraaiers. (nu, ik had ergens verwacht dat de meesten zelfs vanachter hun pc kunnen inschatten dat zo'n bende met knuppels een bijzonder reële bedreiging is voor uw leven.)
Er is hier echt een serieus verkeerde inschatting aanwezig van wat ge beheerst en aankunt in zo'n situaties. Sommigen lijken hier zelfs te geloven dat een soldaat zijn gevoel voor zelfbehoud blijkbaar volledig kan uitschakelen.
Genious
Legacy Member
Het was nacht om te beginnen.Georges zei:
Dan komt er nog bij dat niet alle Israeli's bij elkaar waren, zo ook de opvarenden, die ook niet allemaal op hetzelfde aan het focussen waren.
Er staat daar nogal veel volk op dat dek.
Dat zorgt er samen al voor dat ge totaal geen overzicht hebt en dus zeker niet zo eenvoudig meer te zien of er daar iemand getroffen is, tenzij als ge echt vlakbij zijt.
Voeg daar nog eens het tumult van de massa bij, Meerdere laagvliegende helikopters en mogelijks dat ze zelf aan het schieten waren. (dat laatste beweert toch Israel alvast)
En het is echt absoluut niet evident te zien dat er iemand dood valt.
Dan lijkt het mij ook absoluut niet onaannemelijk dat de militairen die schoten heus niet eerst één keer schieten en het effect afwachten, maar dat ze meestal verscheidene schoten losten meteen. Ik denk niet dat als ge er zo een paar ziet meppen op een teamlid dat ge eerst eentje schiet en wacht, ge wilt voorkomen dat die andere hun volgende mep kunnen voeren. Bovendien is het allemaal vlakbij, ge hebt gewoon geen tijd daarvoor.
Op dat moment draait het echt niet om de krantenkoppen van morgen, maar om of gij en uw team ze morgen nog gaat kunnen lezen of niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.