Archief - Straffeloosheid Israël

zwerver · 7 jun 2011

Revealed: the untold story of the deal that shocked the Middle East - Middle East, World - The Independent
"The secret story of Palestinian unity is now revealed. Israeli prime minister Netanyahu’s reaction to the news – having originally refused to negotiate with Palestinians because they were divided – was to say that he would not talk to Abbas if Hamas came into the Palestinian government. President Obama virtually dismissed the Palestinian unity initiative. But 1967 borders means that Hamas is accepting Israel and the ‘resistance’ initiative means an end to Gaza rockets on Israel. International law and UN resolutions mean peace can be completed and a Palestinian state brought into being. That, at least, is the opinion of both Palestinian sides. The world will wait to see if Israel will reject it all again. "

--Een uitgebreide beschrijving van de gesprekken tussen Hamas en Fatah die leidden tot de hereniging.

zikje · 9 jun 2011

"VS niet van plan Palestijnse staat te erkennen" - Buitenland - De Morgen

zwerver · 10 jun 2011

Living in East Jerusalem

DeMoN · 11 jun 2011

Zafùn zei:
Israël doodt 14 betogers aan grens met Syrië - Buitenland - De Morgen

Hoe lang kan dat land blijven doorgaan?

Zouden we hier ook doen moesten we van buitenaf bedreigd worden.
De omringende Arabische landen hebben meermaals bewezen dat ze Israël van de kaart willen vegen, dus hebben ze reden genoeg hun verdediging serieus te nemen.
Al heeft Israël die landen meermaals goed op hunne zak gegeven - against overwhelming odds I might add - hebben ze die veroverde gebieden duidelijk nodig als bufferzones om de onvermijdelijke rematch af te slaan.

Dat die 14 betogers gestorven zijn is een jammere zaak, maar ze negeerden ook de waarschuwing van bewapende, nerveuze Israëlische soldaten.. wat hadden ze verwacht?

Bovendien is het wel toevallig dat dit net gebeurt wanneer Syrië veel interne problemen heeft, en betogers hardhandig platgewalst worden. Duidelijk dat corrupte regime dat de aandacht probeert af te leiden.

zwerver · 11 jun 2011

DeMoN zei:
Zouden we hier ook doen moesten we van buitenaf bedreigd worden.
De omringende Arabische landen hebben meermaals bewezen dat ze Israël van de kaart willen vegen, dus hebben ze reden genoeg hun verdediging serieus te nemen.
Al heeft Israël die landen meermaals goed op hunne zak gegeven - against overwhelming odds I might add - hebben ze die veroverde gebieden duidelijk nodig als bufferzones om de onvermijdelijke rematch af te slaan.

Dat die 14 betogers gestorven zijn is een jammere zaak, maar ze negeerden ook de waarschuwing van bewapende, nerveuze Israëlische soldaten.. wat hadden ze verwacht?

Bovendien is het wel toevallig dat dit net gebeurt wanneer Syrië veel interne problemen heeft, en betogers hardhandig platgewalst worden. Duidelijk dat corrupte regime dat de aandacht probeert af te leiden.

Ja, het was een poging van Syrië om Israël van de kaart te vegen. :unsure:

Een 'rematch' (vreselijke woordkeuze) is perfect te vermijden. Zelfs Hamas erkent de grenzen van 1967, dus buiten een handvol extremisten zou iedereen tevreden zijn met Israël binnen die grenzen. Dan zijn er ook helemaal geen illegale bufferzones nodig waarin de bevolking onderdrukt wordt.
De omringende Arabische landen hebben ten eerste de militaire middelen niet om Israël van de kaart te vegen (en dat beseffen ze maar al te goed), en van de vier omringende Arabische landen hebben er twee een vredesakkoord met Israël. Tussen Syrië en Israël zijn er ook al vele jaren onderhandelingen om tot een akkoord te komen, maar vooral de waterkwestie was een struikelblok (voor Israël). Libanon heeft geen enkele rol van betekenis gespeeld in de oorlogen van 67 en 73, maar Israël is Libanon wel binnengevallen in 2006.

Het neerschieten van ongewapende betogers doet mij toch te veel denken aan Israëls buurlanden Egypte en Syrië, waar de dictators ook ongewapende burgers neerschoten.

Dat Syrië de betoging niet verhinderd heeft en aangemoedigd heeft (vroeger verhinderde de regering dat soort betogingen), heeft ongetwijfeld te maken met de interne toestand, en is een poging om aandacht af te leiden.

----
Haaretz exclusive: Secret cables show Israel's battle plan over Palestinian UN bid - Haaretz Daily Newspaper | Israel News

zwerver · 11 jun 2011

Twee columns die ik gemist had. Ze horen bij elkaar.
How Israel's lobby chills Middle East debate - Opinion - Al Jazeera English
Over de inmenging van AIPAC en Israël in de VS, bij een voorval in 1988.
AIPAC: The unrivalled lobby - Opinion - Al Jazeera English
Het vervolgstuk. Een soort geschiedenis van AIPAC.

zwerver · 12 jun 2011

http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/06/201167205858764146.html
"An Israeli police spokesman said an investigation had been launched at the site in the village, northeast of Ramallah.
But in previous cases some settlers have been detained for questioning but later released without charge."

En een visie op het verschil tussen Arabische en Joods-Israëlische kinderen: Are Palestinian children less worthy? - Opinion - Al Jazeera English

GTM · 12 jun 2011

zwerver zei:
Het neerschieten van ongewapende betogers doet mij toch te veel denken aan Israëls buurlanden Egypte en Syrië, waar de dictators ook ongewapende burgers neerschoten.

Mij doet het eraan denken dat ik honger heb, en dadelijk iets ga eten.

Wat zit je zo'n belachelijke vergelijking nu weer uit je mouw te schudden...
In Egypte en Syrië schiet de politie op hun eigen burgers.
Hier schiet het Israelische leger op buitenlandse amokmakers die een militaire versperring met geweld trachten te doorbreken, mogelijk zaten er een paar met bommengordels tussen.

Als jij dat verschil niet ziet, is het wel heel erg gesteld.

Serieus, ik weet niet of je Egyptenaar bent, of gewoon een Belg die in Egypte woont, maar hoe dan ook is het vrij duidelijk dat je een ongelooflijke subjectieve kijk op de zaken hebt. En je Robert Fisk, Al Jazeera, Haaretz, en Russia Today artikels die je hier zit te posten, bevestigen dat enkel maar.

Ik ben ook subjectief, maar ik zit hier tenminste niet constant camera.org artikels te posten terwijl ik doe alsof ik objectief mensen probeer te informeren...

zwerver · 12 jun 2011

GTM zei:
Mij doet het eraan denken dat ik honger heb, en dadelijk iets ga eten.

Wat zit je zo'n belachelijke vergelijking nu weer uit je mouw te schudden...
In Egypte en Syrië schiet de politie op hun eigen burgers.
Hier schiet het Israelische leger op buitenlandse amokmakers die een militaire versperring met geweld trachten te doorbreken, mogelijk zaten er een paar met bommengordels tussen.

Als jij dat verschil niet ziet, is het wel heel erg gesteld.

Serieus, ik weet niet of je Egyptenaar bent, of gewoon een Belg die in Egypte woont, maar hoe dan ook is het vrij duidelijk dat je een ongelooflijke subjectieve kijk op de zaken hebt. En je Robert Fisk, Al Jazeera, Haaretz, en Russia Today artikels die je hier zit te posten, bevestigen dat enkel maar.

Ik ben ook subjectief, maar ik zit hier tenminste niet constant camera.org artikels te posten terwijl ik doe alsof ik objectief mensen probeer te informeren...

Het doet mij eraan denken. Zeg ik: "Israël doet hetzelfde als Egypte en Syrië"? Nee. Ik zeg dat het mij eraan doet denken. Het doet mij eraan denken, omdat overal rond Israël op betogers geschoten wordt (en ook in Israël zelf, maar niet in die mate). Mijn excuses dat ik mijn gedachten uitgesproken heb?

Robert Fisk, Al Jazeera English en Haaretz zijn erg betrouwbare informatiebronnen, en als je fouten ziet in de artikels staat het je vrij die te verbeteren. Je mag ook altijd zelf artikels posten van andere bronnen.
Ik post de artikels ook meestal zonder commentaar. Ik ben het niet altijd eens met de artikels, maar ik post ze als ze boeiend zijn.

En euh, er is toch een erg groot verschil tussen dat en camera.org. Als jij dat verschil niet ziet, is het wel heel erg gesteld.

Russia Today is geen grote informatiebron voor mij, noch vind ik het even betrouwbaar. Ik heb net een artikel van Russia Today gepost (en niet in de Israël-context) omdat ik net op het artikel stootte toen Wonkelrijm die vraag stelde.

Maakt het voor jou iets uit of ik Belg of Egyptenaar ben? Kunnen Egyptenaren niet objectief zijn? Of ben je sowieso niet meer objectief eens je in een Arabisch land geweest bent?

GTM · 13 jun 2011

zwerver zei:
Het doet mij eraan denken. Zeg ik: "Israël doet hetzelfde als Egypte en Syrië"? Nee. Ik zeg dat het mij eraan doet denken. Het doet mij eraan denken, omdat overal rond Israël op betogers geschoten wordt (en ook in Israël zelf, maar niet in die mate). Mijn excuses dat ik mijn gedachten uitgesproken heb?

Dus het doet je eraan denken, maar je vindt niet dat ze vergelijkbaar zijn? Is het dat wat je bedoelt? Of wil je toch insinueren dat het gelijkaardige voorvallen zijn? Waarom zou je er anders over beginnen?

Robert Fisk, Al Jazeera English en Haaretz zijn erg betrouwbare informatiebronnen, en als je fouten ziet in de artikels staat het je vrij die te verbeteren. Je mag ook altijd zelf artikels posten van andere bronnen.

Robert Fisk, Al Jazeera en Haaretz zullen inderdaad geen foute informatie geven nee, net zoals Het Laatste Nieuws dat in België ook niet doet. Maar het zijn wel zeer duidelijk mediaorganen die tegen Israel in haar huidige vorm zijn, en tegen elk punt van het Israelische binnenlandse en buitenlandse beleid.

Ik post de artikels ook meestal zonder commentaar. Ik ben het niet altijd eens met de artikels, maar ik post ze als ze boeiend zijn.

Net omdat je ze zonder commentaar post, impliceren je posts dat je ermee akkoord gaat. Dit is een discussieforum, geen nieuwsblog...

En euh, er is toch een erg groot verschil tussen dat en camera.org. Als jij dat verschil niet ziet, is het wel heel erg gesteld.

Als jij fouten op camera.org ziet staan, feel free to point them out. Natuurlijk is er een verschil. Camera.org is geen nieuwssite, het is een site die gericht is op fouten van andere nieuwssites met betrekking tot Israel aan het licht te brengen en te verbeteren. Dat doet echter niets af aan mijn punt. Camera.org is een duidelijke pro-Israel bron, terwijl jouw bronnen telkens heel duidelijk anti-Israel zijn.

Russia Today is geen grote informatiebron voor mij, noch vind ik het even betrouwbaar. Ik heb net een artikel van Russia Today gepost (en niet in de Israël-context) omdat ik net op het artikel stootte toen Wonkelrijm die vraag stelde.

Geen probleem dan.

Maakt het voor jou iets uit of ik Belg of Egyptenaar ben? Kunnen Egyptenaren niet objectief zijn? Of ben je sowieso niet meer objectief eens je in een Arabisch land geweest bent?

Veel maakt het niet uit. Dat je tegen Israel bent, is duidelijk (overigens niks mis mee, dat wil ik ook niet impliceren hiermee). Maar Arabieren zijn inderdaad voor de overgrote meerderheid niet objectief over Israel.

Zafùn · 13 jun 2011

Hier schiet het Israelische leger op buitenlandse amokmakers die een militaire versperring met geweld trachten te doorbreken, mogelijk zaten er een paar met bommengordels tussen.

Die bommengordels zijn ook maar pure speculatie van uw kant. Als men zich al geen vragen meer mag stellen als een land ongewapende burgers neerschiet (ook al zijn dat buitenlanders) dan is het ver gekomen. Jij doet precies alsof er een Syrische invasie heeft plaatsgevonden.

zwerver · 13 jun 2011

GTM zei:
Dus het doet je eraan denken, maar je vindt niet dat ze vergelijkbaar zijn? Is het dat wat je bedoelt? Of wil je toch insinueren dat het gelijkaardige voorvallen zijn? Waarom zou je er anders over beginnen?

Het doet mij eraan denken omdat ik al maanden met die dingen in de regio bezig ben. De overeenkomsten zijn: mensen die ongewapend op een illegale wijze protesteren tegen een onrechtvaardigheid en een reactie met dodelijk geweld (erg verschillend, de duizenden doden van Tunesië, Libië, Egypte en Syrië is natuurlijk helemaal iets anders dan de paar doden die de voorbije weken in Israël (of eigenlijk in Syrië, en in de Palestijnse Gebieden - als ik mij niet vergis) vielen).

Robert Fisk, Al Jazeera en Haaretz zullen inderdaad geen foute informatie geven nee, net zoals Het Laatste Nieuws dat in België ook niet doet. Maar het zijn wel zeer duidelijk mediaorganen die tegen Israel in haar huidige vorm zijn, en tegen elk punt van het Israelische binnenlandse en buitenlandse beleid.

Israël in haar huidige vorm is dan ook in overtreding met een hele resem internationale wetsartikelen, en in de Israëlische politiek gebeuren geen dingen die die toestand ongedaan proberen maken.

Net omdat je ze zonder commentaar post, impliceren je posts dat je ermee akkoord gaat. Dit is een discussieforum, geen nieuwsblog...

Maar als ik ze post met commentaar, en niemand reageert, dan mag het ook niet? Achja... Ik zal proberen er wat commentaar bij te zetten in het vervolg, en hopen dat er gediscussieerd wordt.

Veel maakt het niet uit. Dat je tegen Israel bent, is duidelijk (overigens niks mis mee, dat wil ik ook niet impliceren hiermee). Maar Arabieren zijn inderdaad voor de overgrote meerderheid niet objectief over Israel.

Blij dat te horen

GTM · 13 jun 2011

Zafùn zei:
Die bommengordels zijn ook maar pure speculatie van uw kant. Als men zich al geen vragen meer mag stellen als een land ongewapende burgers neerschiet (ook al zijn dat buitenlanders) dan is het ver gekomen. Jij doet precies alsof er een Syrische invasie heeft plaatsgevonden.

Het is niet alsof die burgers een doodnormale grensovergang zijn doorgewandeld he. Ze hebben getracht om een bewaakte militaire versperring door te komen. Die soldaten staan daar niet voor de show, zij moeten ervoor zorgen dat daar niemand doorkomt.
En ja, die bommengordels is inderdaad pure speculatie, maar het is niet alsof er geen precedent is. Het is daar in die regio vrij duidelijk: als je als burger door een militaire versperring tracht te breken, en militaire waarschuwingen negeert, wordt je neergeschoten, en dat is niet meer dan logisch.

zwerver zei:
Het doet mij eraan denken omdat ik al maanden met die dingen in de regio bezig ben. De overeenkomsten zijn: mensen die ongewapend op een illegale wijze protesteren tegen een onrechtvaardigheid en een reactie met dodelijk geweld (erg verschillend, de duizenden doden van Tunesië, Libië, Egypte en Syrië is natuurlijk helemaal iets anders dan de paar doden die de voorbije weken in Israël (of eigenlijk in Syrië, en in de Palestijnse Gebieden - als ik mij niet vergis) vielen).

Blij dat te horen.

Israël in haar huidige vorm is dan ook in overtreding met een hele resem internationale wetsartikelen, en in de Israëlische politiek gebeuren geen dingen die die toestand ongedaan proberen maken.

Dat doet echter allemaal niks af aan mijn argument.

Maar als ik ze post met commentaar, en niemand reageert, dan mag het ook niet? Achja... Ik zal proberen er wat commentaar bij te zetten in het vervolg, en hopen dat er gediscussieerd wordt.

Het is hier nog altijd de bedoeling om een discussie op te wekken. Als er niet op gereageerd wordt, spijtig...

Milanello · 13 jun 2011

GTM zei:
mogelijk zaten er een paar met bommengordels tussen.

Yes let's shoot them, they could have a bomb!

GTM · 13 jun 2011

Adnanos zei:
Yes let's shoot them, they could have a bomb!

Ja, in plaats van met argumenten op argumenten te reageren, is het natuurlijk veel makkelijker om belachelijk te doen...

Milanello · 13 jun 2011

GTM zei:
Ja, in plaats van met argumenten op argumenten te reageren, is het natuurlijk veel makkelijker om belachelijk te doen...

Ik vind jouw argument op zich belachelijk. Alsof je geen enkel belang hecht aan het menselijk leven en het brutaal vermoorden van protestanten goedkeurt met het cliché "maar mogelijk hadden ze bommen bij!"

Darkseid · 13 jun 2011

Da is ook maar zever hé, belang hechten aan het menselijk leven komaan. Tis dat die arabieren veel belang hechten aan het leven van israeli's.. Die leven praktisch constant in oorlog met elkaar, tuurlijk hechten die geen belang aan elkaars leven. Bovendien heeft hij wel een punt, ge weet goed genoeg wat er gebeurt als ge daar gaat proberen binnendringen..

moustii · 13 jun 2011

DeMoN zei:
Zouden we hier ook doen moesten we van buitenaf bedreigd worden.
De omringende Arabische landen hebben meermaals bewezen dat ze Israël van de kaart willen vegen, dus hebben ze reden genoeg hun verdediging serieus te nemen.
Al heeft Israël die landen meermaals goed op hunne zak gegeven - against overwhelming odds I might add - hebben ze die veroverde gebieden duidelijk nodig als bufferzones om de onvermijdelijke rematch af te slaan.

Dit doen ze natuurlijk helemaal alleen en zonder hulp van een of ander land dat in 2011 720 miljard uitgaf aan defensie. Of hoe denk je dat ze anders de oorlog van `48 hebben gewonnen ?

seriously against the odds :ironic:

GTM · 13 jun 2011

Adnanos zei:
Ik vind jouw argument op zich belachelijk. Alsof je geen enkel belang hecht aan het menselijk leven en het brutaal vermoorden van protestanten goedkeurt met het cliché "maar mogelijk hadden ze bommen bij!"

Weerleg het dan in plaats van hier het klein kind te spelen.

Het ging hier niet om vreedzame protest (ik betwijfel trouwens of het Protestanten waren, eerder Moslims

). Het ging hier om een groep personen die met geweld een militaire barrière trachtten te doorbreken, en duidelijk werd gemaakt dat ze moesten stoppen of er geschoten ging worden. In een regio waar er wel meer 'burgers' zichzelf opblazen tussen militairen en burgers (echte burgers dan), is het dan niet meer dan normaal dat je die kerels stopt, en wel zo snel mogelijk.

Het is niet alsof die burgers een doodnormale grensovergang zijn doorgewandeld he. Ze hebben getracht om een bewaakte militaire versperring door te komen. Die soldaten staan daar niet voor de show, zij moeten ervoor zorgen dat daar niemand doorkomt.
En ja, die bommengordels is inderdaad pure speculatie, maar het is niet alsof er geen precedent is. Het is daar in die regio vrij duidelijk: als je als burger door een militaire versperring tracht te breken, en militaire waarschuwingen negeert, wordt je neergeschoten, en dat is niet meer dan logisch.

GTM · 13 jun 2011

moustii zei:
Dit doen ze natuurlijk helemaal alleen en zonder hulp van een of ander land dat in 2011 720 miljard uitgaf aan defensie. Of hoe denk je dat ze anders de oorlog van `48 hebben gewonnen ?

seriously against the odds :ironic:

Wacht... wil je nu beweren dat de VS Israel al massaal steunde tijdens '48? Dan weet je duidelijk totaal niks van het gehele conflict...

Archief - Straffeloosheid Israël

zwerver

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

DeMoN

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

GTM

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Zafùn

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Milanello

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Milanello

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

moustii

Legacy Member

GTM

Legacy Member

GTM

Legacy Member