Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zafùn

Legacy Member
Darkseid zei:
Da is ook maar zever hé, belang hechten aan het menselijk leven komaan. Tis dat die arabieren veel belang hechten aan het leven van israeli's.. Die leven praktisch constant in oorlog met elkaar, tuurlijk hechten die geen belang aan elkaars leven. Bovendien heeft hij wel een punt, ge weet goed genoeg wat er gebeurt als ge daar gaat proberen binnendringen..

Tot nader order waren dat nog altijd burgers. Er zijn totaal geen bewijzen die wijzen op door de staat gestuurde acties of mogelijke aanslagen (bommengordels. Op basis van pure speculatie zijn mensen hier Israël aan het verdedigen voor het koel afschieten van manifestanten.

GTM

Legacy Member
Zafùn zei:
Tot nader order waren dat nog altijd burgers. Er zijn totaal geen bewijzen die wijzen op door de staat gestuurde acties of mogelijke aanslagen (bommengordels. Op basis van pure speculatie zijn mensen hier Israël aan het verdedigen voor het koel afschieten van manifestanten.
Inderdaad, er zijn geen bewijzen voor. Er zijn ook nooit bewijzen dat iemand zichzelf gaat opblazen op een bus tot hij het effectief doet. Als ze een militaire versperring doorbreken, waarvan ze weten dat die bewaakt wordt door Israelische soldaten, van wie ze weten dat die het vuur zullen openen aangezien het nu eenmaal een oorlogssituatie is daar, en ze dan nog proberen over dat hek te klimmen... eigen schuld.

Wolf2000me

Legacy Member
GTM zei:
Het is niet alsof die burgers een doodnormale grensovergang zijn doorgewandeld he. Ze hebben getracht om een bewaakte militaire versperring door te komen. Die soldaten staan daar niet voor de show, zij moeten ervoor zorgen dat daar niemand doorkomt.
En ja, die bommengordels is inderdaad pure speculatie, maar het is niet alsof er geen precedent is. Het is daar in die regio vrij duidelijk: als je als burger door een militaire versperring tracht te breken, en militaire waarschuwingen negeert, wordt je neergeschoten, en dat is niet meer dan logisch.

Hoe lang is die grens situatie nu al aan de gang in Israël eigenlijk?

Ik vind het eigenlijk vreemd dat een land dat beweert geïndustrialiseerd te zijn en "de beschaving" heeft gebracht binnen zijn grenzen niet de nodige conclusies kan trekken uit het falend beleid. Het beleid van Israël werkt het erger worden van de situatie alleen maar in de hand, nochtans zou zoiets toch in een normaal democratisch land een paar andere denkpistes geopend hebben. In de plaats daarvan sluiten ze alles af, bouwen ze muurtjes en is het daar bij de Palestijnen niks dan ontbering. Daarboven gaan ze lustig verder met het bouwen van illegale nederzettingen terwijl de hele wereld, zelfs de VS, duidelijk wel ziet wat daaruit gaat voortkomen.

Anderzijds begrijp ik ook wel dat als men een natie "creeërt" zonder overleg met de plaatselijke bevolking er plots een land is dat omgeven is door vijandige naties. Het is toch wel erg om vast te stellen dat de situatie omwille van al het beleid, niet alleen het Israelische, de situatie enkel maar verergerd is.
Moeten we dan daardoor het afknallen van activisten maar normaal vinden? Ik vind van niet, het is imho terecht dat dit aangeklaagd wordt. Israël heeft meer dan ooit de sleutels in handen om een verbetering van de situatie te verkrijgen maar verkiezen hun vastgeroest falend beleid.

Zafùn

Legacy Member
Wacht... wil je nu beweren dat de VS Israel al massaal steunde tijdens '48? Dan weet je duidelijk totaal niks van het gehele conflict...

Zonder steun van president Truman had Ben-Goerion toch nooit de Israëlische staat durven stichten volgens mij. Drie staten erkende Israël meteen: USA, GB en Iran. Twee goede vriendjes van de VS.

Toen moest trouwens al lang komaf zijn gemaakt met die zaak. De Irgun en andere Zionistische terroristische organisaties hadden toen al zo huis gehouden in het Brits mandaat gebied dat 50% van de Palestijnse bevolking is gevlucht. In elke normale situatie (wat de jaren na WOII niet waren) was al lang internationaal komaf gemaakt met die zaak.

moustii

Legacy Member
GTM zei:
Wacht... wil je nu beweren dat de VS Israel al massaal steunde tijdens '48? Dan weet je duidelijk totaal niks van het gehele conflict...

Het werd pas grootschalig na ´67 maar in ´48 was er ook al hulp al was het op kleinere schaal.

Darkseid

Legacy Member
Waarom worden die "activisten" hier steeds afgedaan als de goede brave burgers? Het zijn niet zomaar "activisten" meer als ge wilt binnendringen door een militaire versperring hé. Trouwens als ge duidelijk na herhaaldelijke waarschuwingen nog wilt doorgaan, tja dan zoekt ge het zelf imo, tis daar België niet hé ze weten de gevolgen wel.

GTM

Legacy Member
moustii zei:
Het werd pas grootschalig na ´67 maar in ´48 was er ook al hulp al was het op kleinere schaal.
Verklaar welke hulp de US Israel gegeven heeft in 1948, zonder dewelke Israel de oorlog niet gewonnen zou hebben.

denkimi

Legacy Member
Darkseid zei:
Waarom worden die "activisten" hier steeds afgedaan als de goede brave burgers? Het zijn niet zomaar "activisten" meer als ge wilt binnendringen door een militaire versperring hé. Trouwens als ge duidelijk na herhaaldelijke waarschuwingen nog wilt doorgaan, tja dan zoekt ge het zelf imo, tis daar België niet hé ze weten de gevolgen wel.
en denk je dat traangas en desnoods wat rubberkogels niet genoeg zouden geweest zijn om die activisten te verjagen?

nee, die activisten zijn geen brave huisvaders met 7 lieve kindjes. dat beweert ook niemand. dat is nog altijd geen reden om er met scherp op te schieten.
iemand die dat probeert goed te praten is ofwel volledig gebrainwasht ofwel gewoon ziek in zijn hoofd.

kenaney

Legacy Member
Darkseid zei:
Trouwens als ge duidelijk na herhaaldelijke waarschuwingen nog wilt doorgaan, tja dan zoekt ge het zelf imo, tis daar België niet hé ze weten de gevolgen wel.

waarom doen die (spionage)joden hier int forum alsof dat ze altijd ter plekke aanwezig waren? de vraag diek me altijd na zulke domme argumenten vraag is "hoe weet je dat"?

ze schieten gewoon ongewapende mensen neer, protestanten of niet dat is schenden van mensenrechten en vele andere. Ze zijn duidelijk in fout waarom in Godsnaam geven jullie het niet toe??!!! Ontkenning op zen best...

GTM

Legacy Member
kenaney zei:
waarom doen die (spionage)joden hier int forum alsof dat ze altijd ter plekke aanwezig waren? de vraag diek me altijd na zulke domme argumenten vraag is "hoe weet je dat"?
Wel beste (spionage)moslim, zo weten wij dat:
Israëlische soldaten gebruikten volgens ooggetuigen luidsprekers om hen in het Arabisch te waarschuwen, maar toen de demonstranten weigerden te luisteren, openden zij het vuur.
Uit de link in de post die deze discussie startte. ;)

En wederom, ik betwijfel of het Protestanten waren...

Conradus

Legacy Member
Darkseid zei:
Waarom worden die "activisten" hier steeds afgedaan als de goede brave burgers? Het zijn niet zomaar "activisten" meer als ge wilt binnendringen door een militaire versperring hé. Trouwens als ge duidelijk na herhaaldelijke waarschuwingen nog wilt doorgaan, tja dan zoekt ge het zelf imo, tis daar België niet hé ze weten de gevolgen wel.

Hangt ervan af, als ze dat in Syrië of Libië zouden doen op dit moment zouden we hen ook activisten noemen.

Darkseid

Legacy Member
denkimi zei:
en denk je dat traangas en desnoods wat rubberkogels niet genoeg zouden geweest zijn om die activisten te verjagen?

nee, die activisten zijn geen brave huisvaders met 7 lieve kindjes. dat beweert ook niemand. dat is nog altijd geen reden om er met scherp op te schieten.
iemand die dat probeert goed te praten is ofwel volledig gebrainwasht ofwel gewoon ziek in zijn hoofd.

Ja dat zou genoeg zijn inderdaad, maar nog eens, dat zijn niet eens hun eigen burgers. Omgekeerd zouden ze ook zowiso met scherp schieten, het is daar gewoon oorlogsgebied. Bovendien met traangas etc neemt ge nog altijd het risico dat er toch één iemand met een bomgordel rondloopt. Waarom zou ge eender welk risico nemen voor een bevolking waar ge in oorlog mee zijt?


kenaney zei:
waarom doen die (spionage)joden hier int forum alsof dat ze altijd ter plekke aanwezig waren? de vraag diek me altijd na zulke domme argumenten vraag is "hoe weet je dat"?

ze schieten gewoon ongewapende mensen neer, protestanten of niet dat is schenden van mensenrechten en vele andere. Ze zijn duidelijk in fout waarom in Godsnaam geven jullie het niet toe??!!! Ontkenning op zen best...

lol, ik ben hélemaal geen jood, bijlange niet. Ik ben zelfs vrij anti-jood en anti-religie int algemeen. Ik heb gewoon een probleem met al die hypocrieten die eender welke actie van de palestijnen zitten goed te keuren gewoon om op israël te kunnen afgeven. En gast, praten over mensenrechten in een oorlogsgebied, sigh.

stormtrooper

Legacy Member
Darkseid zei:
Ja dat zou genoeg zijn inderdaad, maar nog eens, dat zijn niet eens hun eigen burgers. Omgekeerd zouden ze ook zowiso met scherp schieten, het is daar gewoon oorlogsgebied. Bovendien met traangas etc neemt ge nog altijd het risico dat er toch één iemand met een bomgordel rondloopt. Waarom zou ge eender welk risico nemen voor een bevolking waar ge in oorlog mee zijt?




lol, ik ben hélemaal geen jood, bijlange niet. Ik ben zelfs vrij anti-jood en anti-religie int algemeen. Ik heb gewoon een probleem met al die hypocrieten die eender welke actie van de palestijnen zitten goed te keuren gewoon om op israël te kunnen afgeven. En gast, praten over mensenrechten in een oorlogsgebied, sigh.

Er zijn wel degelijk bepaalde rechten in een oorlogsgebied. De Conventie van Genève bepaalt er een aantal van. Het is niet omdat het een "oorlogsgebied" is dat men mag doen en laten wat men wil.

JPV

Legacy Member
Er zijn andere manieren om mensen tegen te houden dan scherp schieten met dodelijke gevolgen: traangasgranaten etc. En of het hun eigen burgers zijn of niet, mag volgens internationaal recht geen verschil maken. het zijn burgers en die beschiet je niet.

Mensen met bomgordels kan je ook tegenhouden via andere wegen dan scherpschieten.

Darkseid

Legacy Member
stormtrooper zei:
Er zijn wel degelijk bepaalde rechten in een oorlogsgebied. De Conventie van Genève bepaalt er een aantal van. Het is niet omdat het een "oorlogsgebied" is dat men mag doen en laten wat men wil.

En denkt ge echt dat bijvoorbeeld in Irak/Afghanistan/... eender welke oorlog, ze de mensenrechten niet hebben overtreden? Ik weet goed genoeg dat er zogezegd mensenrechten zijn dan, die deels nageleefd worden, maar in de praktijk zullen die bijna altijd wel verbroken worden.

JPV zei:
Er zijn andere manieren om mensen tegen te houden dan scherp schieten met dodelijke gevolgen: traangasgranaten etc. En of het hun eigen burgers zijn of niet, mag volgens internationaal recht geen verschil maken. het zijn burgers en die beschiet je niet.

Mensen met bomgordels kan je ook tegenhouden via andere wegen dan scherpschieten.

Ik heb toch nergens gezegd dat ik het goedkeur, ik zeg enkel dat ik het deels begrijp en dat ze genoeg gewaarschuwd zijn. 'K zou ook eerder andere middelen verkiezen om ze tegen te houden, maar ge weet dat het Israël is en toch binnendringen na waarschuwingen.. gewoon dom imo.

zwerver

Legacy Member
Darkseid zei:
En denkt ge echt dat bijvoorbeeld in Irak/Afghanistan/... eender welke oorlog, ze de mensenrechten niet hebben overtreden? Ik weet goed genoeg dat er zogezegd mensenrechten zijn dan, die deels nageleefd worden, maar in de praktijk zullen die bijna altijd wel verbroken worden.
En omdat ze niet nageleefd worden zijn ze niet nodig? Of niet goed?
In om het even welke situatie moeten die mensenrechten nageleefd worden, en wie die schendt moet voor de rechter gebracht worden.

Darkseid

Legacy Member
Och ge kunt bijna geen oorlog hebben als ge de mensenrechten niet moogt overtreden. Vietnam anyone? laten we zo'n tactieken terug invoeren ahja de tegenstrever moet zich toch aan de mensenrechten houden.. right.
Mensenrechten zijn goed voor in een samenleving maar voor een oorlog moogt ge er imo niet zo naar kijken, of ge zijt gewoon hypocriet want iedereen verbreekt ze. Natuurlijk moet ge als internationale gemeenschap wél chemische wapens etc bestraffen, maar das een andere zaak.

stormtrooper

Legacy Member
Darkseid zei:
Och ge kunt bijna geen oorlog hebben als ge de mensenrechten niet moogt overtreden. Vietnam anyone? laten we zo'n tactieken terug invoeren ahja de tegenstrever moet zich toch aan de mensenrechten houden.. right.
Mensenrechten zijn goed voor in een samenleving maar voor een oorlog moogt ge er imo niet zo naar kijken, of ge zijt gewoon hypocriet want iedereen verbreekt ze. Natuurlijk moet ge als internationale gemeenschap wél chemische wapens etc bestraffen, maar das een andere zaak.

Het principe van beschaving en menselijkheid is duidelijk niet aan u besteed.

Darkseid

Legacy Member
Lol ja dat zal het zijn, sigh. Het principe van realiteit is duidelijk niet aan u besteed.
Vertel me dan eens waar ik geen gelijk heb? Vanaf dat ge oorlogsgewijs een land binnenvalt moet ge praktisch mensenrechten overtreden of ge zijt een groot stuk van uw defensie kwijt.
Het verschil met chemische wapens is dat het doelgericht ook onschuldige burgers aanpakt, dat is hier niet het geval. Hier zijn het die burgers die zélf de militaire versperring komen "aanvallen", sorry maar dan zijt ge geen onschuldige burger meer, en moet ge ook niet zo behandeld worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan