Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Bluto

Legacy Member
Israeli envoys targeted in India and Georgia - Central & South Asia - Al Jazeera English

Al Jazeera's Cal Perry, reporting from Jerusalem, said the attacks were "near simultaneous".


"That is going to lend weight to those who will point the finger at a larger organisation, maybe even a country like Iran, maybe Hezbollah," Perry said.
Klik om te vergroten...

Het gaat idd niet om amateurs. Twee gelijkaardige incidenten op ongeveer hetzelfde moment op duizenden kilometers afstand van elkaar kan geen toeval zijn.
z

zwerver

Legacy Member
ICC rejects bid for Gaza war crimes tribunal - Middle East - Al Jazeera English
International Criminal Court says it cannot investigate alleged Israeli crimes in Gaza because Palestine is not a state.
De enige manier om nu Israël voor het ICC te krijgen is met een aanbeveling van de Veiligheidsraad, wat nooit zal gebeuren door de veto's.


Uprooting 30,000 Bedouin in Israel - Opinion - Al Jazeera English
Het venijn zit in de staart:
Before leaving Wadi al Na'am, I asked Ibrahim what he thinks will happen if they do not reach an agreement with the government. He paused for a moment and then replied that he does not want to think about such an option, adding that "they will not put us on buses and move us, they will simply shut down the schools and wait. When we see we cannot send our children to school we will 'willingly' move".

This is how forced relocation becomes voluntary and how Israel will likely represent it to the world.
B

Bluto

Legacy Member
Günter Grass beschuldigd van antisemitisme - De Standaard

Absurd gewoon. Grass merkt op dat men in Duitsland geen kritiek kan leveren op Israel zonder meteen van antisemitisme beschuldigd te worden. Resultaat: de man wordt verketterd als antisemitist.

Ik vind het een goede tekst en ik kan mij echt niet aansluiten bij de kritiek. Grass heeft het over de hypocriete houding van het westen dat Iran onder druk zet omwille van een atoomprogramma, terwijl Israel ongestraft hetzelfde al lang geleden voltooid heeft. Het westen levert ook steun aan de staat Israel om zijn terreurbeleid verder te zetten (bv een Duitse levering van duikboten).

Toegegeven, de man heeft sinds enkele jaren een slechte reputatie omdat hij zijn hele leven verzwegen heeft dat hij in de waffen-ss gediend heeft. Grass heeft duidelijk spijt van die periode, maar door het lange zwijgen heeft hij voor velen alle recht van spreken verloren. Ik kan dat wel enigzins begrijpen, maar dat neemt niet weg dat ik zijn mening over Israel wel kan aanvaardbaar en de kritiek overdreven vind.
z

zwerver

Legacy Member
UN Committee 2012 Session Concludes Israeli System Tantamount to Apartheid
Between mid-February and early March 2012, the Committee on the Elimination of Racial Discrimination held its 80th session, in which it evaluated the compliance of several states with the 1966 International Convention on the Elimination of all Forms of Racial Discrimination (ICERD). Among these states was Israel, which became a party to the Convention in 1979. The Committee’s concluding observations and recommendations are notable because they establish that Israel’s policies in the Occupied Palestinian Territory (OPT) are tantamount to Apartheid, and additionally determine that many state policies within Israel also violate the prohibition on Apartheid as enshrined in Article 3 of the Convention.
Klik om te vergroten...
y

yoursvisible

Legacy Member
Over het zichzelf 'slachtofferen' waaraan sommige Joodse groeperingen en personen zich schuldig maken zal je mij niets goed horen zeggen. De holocaust was verschrikkelijk, maar het is een grove fout om er een ware industrie van te maken waarmee allerlei zaken kunnen worden afgedwongen e.d.

Niettemin moet ik vaststellen dat aan de andere kant Israël een veel te gemakkelijk doelwit is geworden om internationale aandacht op te vestigen en aan politiek gewin te doen. Men word bijna uitgespuwd wanneer men besluit niet ten volle achter het anti-Israël sentiment te gaan staan. Toen ik in het middelbaar zat was Israël in de godsdienst les dagelijkse kost. Daar kregen we elke week verscheidene documentaires te zien over de 'misdaden' begaan door de 'zionistische staat' Israel. Het lokaal hing vol met posters zoals ' tear down the wall in Israel' en ' March for Palestinian rights'. Met dergelijke posters en documentaires is niets mis, integendeel! Echter, het gebrek aan enige poging vanuit de kant van de leerkrachten ( en de media ) om aan evenwichtige berichtgeving omtrent dit thema te doen is schrijnend.

Volgende 2 video's zijn voor mij dan ook een verfrissing in het soms toch wel zeer ééntonige debat m.b.t. Israël:

Hillel Neuer blasts UN's hypocritical focus on Israel - YouTube (speech begint op 1 minuut)

Banned Speech: Hillel Neuer Takes on U.N. Human Rights Council - YouTube
z

zwerver

Legacy Member
yoursvisible zei:
Over het zichzelf 'slachtofferen' waaraan sommige Joodse groeperingen en personen zich schuldig maken zal je mij niets goed horen zeggen. De holocaust was verschrikkelijk, maar het is een grove fout om er een ware industrie van te maken waarmee allerlei zaken kunnen worden afgedwongen e.d.

Niettemin moet ik vaststellen dat aan de andere kant Israël een veel te gemakkelijk doelwit is geworden om internationale aandacht op te vestigen en aan politiek gewin te doen. Men word bijna uitgespuwd wanneer men besluit niet ten volle achter het anti-Israël sentiment te gaan staan. Toen ik in het middelbaar zat was Israël in de godsdienst les dagelijkse kost. Daar kregen we elke week verscheidene documentaires te zien over de 'misdaden' begaan door de 'zionistische staat' Israel. Het lokaal hing vol met posters zoals ' tear down the wall in Israel' en ' March for Palestinian rights'. Met dergelijke posters en documentaires is niets mis, integendeel! Echter, het gebrek aan enige poging vanuit de kant van de leerkrachten ( en de media ) om aan evenwichtige berichtgeving omtrent dit thema te doen is schrijnend.

Volgende 2 video's zijn voor mij dan ook een verfrissing in het soms toch wel zeer ééntonige debat m.b.t. Israël:

Hillel Neuer blasts UN's hypocritical focus on Israel - YouTube (speech begint op 1 minuut)

Banned Speech: Hillel Neuer Takes on U.N. Human Rights Council - YouTube
Klik om te vergroten...

Really?
Een erg bizar - en uniek - voorbeeld geven, om dan te concluderen dat leerkrachten en media eenzijdig anti-Israël zijn?
Daarna Hillel Neuer, hoofd van UN Watch, aanhalen, die in zijn speech het ene cliché na het andere spuit (waarvan er vele trouwens ontkracht zijn) als een verfrissing beschouwen? Hillel, die trouwens zijn tweede speech begint met exact datgene wat je zelf afkeurt: het gebruiken van de holocaust om de huidige politiek van Israël te steunen...
y

yoursvisible

Legacy Member
Een paar minuten durende video waarin de hypocrisie van een internationaal orgaan eens word belicht noem ik verfrissend ja. Verfrissend betekent voor mij toch 'vernieuwend', en dat filmpje was nu eens iets dak ik niet snel zag in één of andere reportage op ' den tévé '.

En aub, ja het was een persoonlijke anekdote dat ik aanhaalde zonder enige verdere ondersteuning, ik geef het toe: een niet te maken fout in een betoog. Maar ik kan me echter echt niet van gedacht ontdoen dat media en onderwijs een redelijk ééntonig standpunt innemen omtrent het thema. Ik wind me er niet over op, het stelt me gewoon teleur.

En cliché's in zijn speech? Het gaat hem erom dat die man ( terecht ) wijst op hoe schandalig het is dat Israel een permanent agendapunt is terwijl de situatie in andere, meer 'verdorven' landen' (om het zo te zeggen) niet alleen minder word besproken, maar diezelfde landen ook nog eens het lef hebben om Israel met de vinger te wijzen voor zaken waar ze zelf aan zondigen, maar dan nog duizendmaal erger. Wat Hillel in zijn intro zegt of wat dan ook doet er niet veel toe, het ging mij gewoon om het feit dat dit eens een mogelijkheid was om met een ander 'point of view' kennis te maken.
z

zwerver

Legacy Member
Er is hier al meer dan 4000 posts gedebatteerd, en Hillels uitspraken zijn niet nieuw. ^^
Persoonlijk had ik een gematigde zionist als geschiedenisleraar, en is er - voor zover ik mij herinner - in geen enkele godsdienstles over het Israëlisch-Palestijns conflict gesproken. Ik zou dus in feite het tegenovergestelde kunnen beweren. ;) Wat de media betreft: ooit de stukjes van Mia Doornaert gelezen? Of de opiniestukken die Michael Freilich af en toe mag plaatsen?

Het gros van Hillels uitspraken in die filmpjes zijn van een vergelijkbaar niveau als: "Maar meester, Jan heeft ook op de vloer gespuwd!"

Zelfs landen als Canada, het VK, Zwitserland en ons eigen land begaan mensenrechtenschendingen. Moeten iedereen daarom blijven zwijgen? "Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen?"

18 onafhankelijke experten hebben nu geoordeeld dat het Israëlische staatssysteem gelijkstaat aan Apartheid. Zuid-Afrika stond indertijd onder erg zware internationale druk, en kreeg erg veel aandacht, ook al werden er in de rest van de wereld ook zware mensenrechtenschendingen begaan...
y

yoursvisible

Legacy Member
Het gros van Hillels uitspraken in die filmpjes zijn van een vergelijkbaar niveau als: "Maar meester, Jan heeft ook op de vloer gespuwd!"
Klik om te vergroten...
Nee :) Kan hier ook niet veel meer op zeggen. Heb al meer dan één keer gezegd wat mijn punt is met het tonen van deze video. Zijn punt is toch ook helemaal niet van met de vinger naar anderen te wijzen, het gaat erom aan te tonen dat Israel om bepaalde redenen constant word aangepakt. Deze reactie lijkt me dan ook niet echt nuttig.

Zelfs landen als Canada, het VK, Zwitserland en ons eigen land begaan mensenrechtenschendingen. Moeten iedereen daarom blijven zwijgen? "Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen?"
Klik om te vergroten...
Hier zou ik weer dezelfde opmerking als hierboven kunnen zetten. En...blijven zwijgen? Ja er word echt niet veel gesproken en gedaan omtrent Israel hoor... Waar is het constante agendapunt omtrent de burgeroorlog in Sudan? De Marokkaanse barrière? ( waar 90% van de mensen nog nooit van gehoord heeft, maarja wie geeft er ook maar een zak om het Sahrawi volk...) Misschien eens wat grote betogingen over Iran m.b.t. de talloze homo gerelateerde excecuties organiseren? China en Tibet?
Maarja de VN met al zijn politieke neutraliteit en andere internationale organisaties, mensenrechten verenigingen enzovoort, die zullen in onze plaats wel bepalen wat echt erg is in de wereld en onze aandacht (en geld) verdient.

18 onafhankelijke experten hebben nu geoordeeld dat het Israëlische staatssysteem gelijkstaat aan Apartheid.
Klik om te vergroten...
:niceone: goed zo... Het laat me Siberisch koud wat "onafhankelijke" experten te zeggen hebben, zeker omtrent dit thema. Moest het het omgekeerde geval zijn van expert die zeggen dat de Palestijnen het probleem zijn of dergelijk, het zou mijn visie eveneens niet beïnvloedden. Er bestaan geen "onafhankelijke" experten in internationaal gevoelige thema's als dit.
z

zwerver

Legacy Member
yoursvisible zei:
Nee :) Kan hier ook niet veel meer op zeggen. Heb al meer dan één keer gezegd wat mijn punt is met het tonen van deze video. Zijn punt is toch ook helemaal niet van met de vinger naar anderen te wijzen, het gaat erom aan te tonen dat Israel om bepaalde redenen constant word aangepakt. Deze reactie lijkt me dan ook niet echt nuttig.


Hier zou ik weer dezelfde opmerking als hierboven kunnen zetten. En...blijven zwijgen? Ja er word echt niet veel gesproken en gedaan omtrent Israel hoor... Waar is het constante agendapunt omtrent de burgeroorlog in Sudan? De Marokkaanse barrière? ( waar 90% van de mensen nog nooit van gehoord heeft, maarja wie geeft er ook maar een zak om het Sahrawi volk...) Misschien eens wat grote betogingen over Iran m.b.t. de talloze homo gerelateerde excecuties organiseren? China en Tibet?
Maarja de VN met al zijn politieke neutraliteit en andere internationale organisaties, mensenrechten verenigingen enzovoort, die zullen in onze plaats wel bepalen wat echt erg is in de wereld en onze aandacht (en geld) verdient.


:niceone: goed zo... Het laat me Siberisch koud wat "onafhankelijke" experten te zeggen hebben, zeker omtrent dit thema. Moest het het omgekeerde geval zijn van expert die zeggen dat de Palestijnen het probleem zijn of dergelijk, het zou mijn visie eveneens niet beïnvloedden. Er bestaan geen "onafhankelijke" experten in internationaal gevoelige thema's als dit.
Klik om te vergroten...
Uw standpunten worden met de post duidelijker.
De tweede paragraaf van uw post spreekt uw eerste toch tegen, of zie ik dat verkeerd? Mijn stelling is dat we niet moeten zwijgen over Israël, maar dat we in feite ook aandacht zouden moeten hebben voor die andere zaken die je opnoemt.
Sommige Sahrawi's zitten inderdaad al erg lang in vluchtelingenkampen te wachten op een oplossing. Er is maar één volk dat al langer in vluchtelingenkampen zit: Palestijnen. ;) Soit, in feite is het voorgaande niet eens een argument.

Persoonlijk vind ik standpunten en posts heel wat minder verfrissend als ze uitgaan van een absoluut subjectivisme en geloof.
De wet is des mensen, de beoordeling daarvan ook. Natuurlijk is dat gedeeltelijk subjectief, maar 18 (onbetaalde) academici krijgen van mij een stuk meer krediet dan iemand als Hillel Neuer.
y

yoursvisible

Legacy Member
Mijn standpunt kan niet duidelijk worden want ik heb er geen gemaakt, buiten dan dat ik vind dat het hele debat soms eenzijdig word gevoerd en er überhaupt teveel focus is op het conflict. Vandaar mijn oorspronkelijke post voor wat 'tegenwind' te bieden. Moet er niets meer achter zoeken.

Maar soit, het zal hier in een 'welles-nietes'-discussie vervallen dus kzal het er hierbij laten :)

Peace!
I

Iemand

Legacy Member
Prachtig, Freilich is boos om wat Peeters zegt. :')
Het intellect van Freilich is ook omgekeerd evenredig met het aantal maal dat hij in de media verschijnt.
z

zwerver

Legacy Member
Niet te verwonderen, ook, dat hij boos was, want Peeters had gelijk. Het was niet meteen de meest diplomatische opmerking (zeker het stuk over het getto), maar desalniettemin correct. Wel zwak van Peeters om te plooien, en erg zielig van Freilich om dat dan nog eens uit te smeren in de media.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan