Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Just_life

Legacy Member
DeMoN zei:
uhu, alsof die mannen hun woord ooit houden.
Grappig dat ze zich altijd proberen voor te doen als gestructureerde organisatie terwijl hun "leden" gewoon doen wat ze willen. Niet moeilijk dat ze zich dan niet aan wapenstilstanden kunnen houden.

Al vind ik het erg dat de Palestijnen in die situatie zitten, ze hebben het aan zichzelf en de omliggende moslimlanden te danken die meermaals bewezen hebben dat ze Israël van de kaart willen vegen.

Als de Israëlis niet meermaals de aanvallen van alle omliggende landen (meesterlijk) hadden weten af te slaan ben ik er zeker van dat er van het Joodse volk in Israël weinig overgebleven zou zijn. Ze hebben dus ook alle redenen om zich permanent zo defensief om te stellen, met alle gevolgen van dien.
't Is dan ook niet meer dan normaal dat ze die bufferzones behouden om zichzelf tegen toekomstige aanvallen te beschermen. Wij zouden in hun situatie exact hetzelfde doen.

Kan er bij mij niet in dat velen hier de geschiedenis van de regio niet relevant achten. Het enige wat ze zien is hoe grote boze Israël een gebied bezet, maar niet de reden daartoe.
De geschiedenis (die bovendien helemaal niet zo lang geleden is) is en blijft relevant.

Wat ook opvalt is dat de omliggende moslimlanden de situatie maar al te graag in de schijnwerpers zetten zodat de westerse media Israël in een negatief daglicht stelt, maar ze zeggen er wel niet bij dat de Palestijnen van diezelfde moslimbroeders amper steun krijgen of mogen emigreren. De grenzen zijn ginder niet voor niets dicht.

:wtf:

Er is zoveel verkeerd aan u post dat ik zelf de moeite niet wil doen om hierop te reageren. Ik geef u 1 tip: De volgende keer dat ge uw mening geeft informeer u beter zodat we op een hoger niveau kunnen discussiëren en zodat ik niet moet weigeren de fouten uit uw post te halen. :)

Just_life

Legacy Member
Silmarunya zei:
En dan kwamen de haredim, die momenteel kweken als konijnen. Als zij hun zin krijgen zitten we met een joods Iran. En nog erger, ze dragen zelfs niets bij aan de Israëlische samenleving. Vandaar de boutade 'In Israël betaalt een derde van de bevolking belastingen, een derde werkt en een derde verdedigt het land. Helaas is dat alledrie hetzelfde derde'.

Die haredim zijn er wel gekomen op verzoek van Israël.

Silmarunya

Legacy Member
Just_life zei:
Die haredim zijn er wel gekomen op verzoek van Israël.

Ja, Israël heeft altijd gezegd dat alle joden ongeacht opvatting of herkomst welkom waren (al heeft het voor de Afrikaanse joden even geduurd).

Waarschijnlijk wisten ze toen niet dat de haredim van plan waren hun hele leven van een uitkering te leven, hun legerdienst niet te vervullen en een drie maal hoger vruchtbaarheidscijfer te hebben als de liberale joden...

Religieuze extremisten zijn een probleem, ongeacht tot welke strekking ze behoren. Jammer dat er zo weinig tegen te doen valt.

DeMoN

Legacy Member
Just_life zei:
:wtf:

Er is zoveel verkeerd aan u post dat ik zelf de moeite niet wil doen om hierop te reageren. Ik geef u 1 tip: De volgende keer dat ge uw mening geeft informeer u beter zodat we op een hoger niveau kunnen discussiëren en zodat ik niet moet weigeren de fouten uit uw post te halen. :)
In't belachelijke trekken is uiteraard gemakkelijker dan effectief inhoudelijk reageren. Als da uw manier van discussiëren is; chapeau!

Sorry, 'k zal int vervolg gewoon blindelings meespringen op de anti-joodse bandwagon ;)

zwerver

Legacy Member
Twee opmerkingen/statements om een discussie op te starten a.d.h.v. uw post, dan maar:

- Israël heeft zich bijna altijd offensief opgesteld, i.p.v. defensief.
- De Palestijnen hebben hun situatie eerst en vooral aan de joodse immigranten, en later de Israëli's, te danken.

Afiscaliteit

Legacy Member
DeMoN zei:
Sorry, 'k zal int vervolg gewoon blindelings meespringen op de anti-joodse bandwagon ;)

Ik denk eerder dat je het omgekeerde aan het doen bent zijnde blindelings meespringen op de PRO-Israël trein. :)

Afiscaliteit

Legacy Member
zwerver zei:
Twee opmerkingen/statements om een discussie op te starten a.d.h.v. uw post, dan maar:

- Israël heeft zich bijna altijd offensief opgesteld, i.p.v. defensief.
- De Palestijnen hebben hun situatie eerst en vooral aan de joodse immigranten, en later de Israëli's, te danken.

²

DeMoN

Legacy Member
zwerver zei:
Twee opmerkingen/statements om een discussie op te starten a.d.h.v. uw post, dan maar:

- Israël heeft zich bijna altijd offensief opgesteld, i.p.v. defensief.
- De Palestijnen hebben hun situatie eerst en vooral aan de joodse immigranten, en later de Israëli's, te danken.
1) Offence is the best defence. Israël viel tijdens de 6-daagse oorlog preventief aan omdat Egypte, Syrië en Jordanië hun troepen aan de grenzen aan't voorbereiden was op een aanval. Als ze gewacht hadden waren ze van de kaart geveegd. Als je daarop doelt...
En zoniet kan je praktisch elke conflict in die regio wel langs meerdere kanten bekijken. Hangt allemaal van je perspectief af.

2) Wijs dan met de vinger naar de Britten of de VN. Het waren zij immers die Jerusalem opsplitsen omdat Joden en Moslims constant in elkaars haar zaten. Daar is het tenslotte begonnen. Enkel naar de huidige situatie kijken is wel erg naïef.

Afiscaliteit zei:
Ik denk eerder dat je het omgekeerde aan het doen bent zijnde blindelings meespringen op de PRO-Israël trein. :)
Lees de thread dan nog eens objectief door ;)

Afiscaliteit

Legacy Member
DeMoN zei:
Lees de thread dan nog eens objectief door ;)

Ik had het dan ook niet over de meningen hier maar gewoon over het feit dat uw mening voor de volle honderd procent gebaseerd is op die van de Israëlische regering. ;)

DeMoN

Legacy Member
Afiscaliteit zei:
Ik had het dan ook niet over de meningen hier maar gewoon over het feit dat uw mening voor de volle honderd procent gebaseerd is op die van de Israëlische regering. ;)
Neen, mijn mening is gebaseerd op mijn kennis van de geschiedenis van de regio, alsook berichtgevingen in verschillende bronnen van de internationale media. (al is die volgens u waarschijnlijk volledig in de handen van zionisten) Sorry to disappoint :)

Gewoon even curieus, want het zou uw manier van denken deels verklaren. Heb jij Islamitische roots? :)

zwerver

Legacy Member
DeMoN zei:
1) Offence is the best defence. Israël viel tijdens de 6-daagse oorlog preventief aan omdat Egypte, Syrië en Jordanië hun troepen aan de grenzen aan't voorbereiden was op een aanval. Als ze gewacht hadden waren ze van de kaart geveegd. Als je daarop doelt...
En zoniet kan je praktisch elke conflict in die regio wel langs meerdere kanten bekijken. Hangt allemaal van je perspectief af.

2) Wijs dan met de vinger naar de Britten of de VN. Het waren zij immers die Jerusalem opsplitsen omdat Joden en Moslims constant in elkaars haar zaten. Daar is het tenslotte begonnen. Enkel naar de huidige situatie kijken is wel erg naïef.


Lees de thread dan nog eens objectief door ;)

1) Israël heeft nooit een zwakker leger gehad dan alle buurlanden samen... Van de kaart vegen zou nooit gelukt zijn, en ik denk dat Israël dat ook wel besefte. Waarom anders aanvallen?

2) Raar dat het daar begonnen is. Ik zou het begin eerder bij Herzl en co. leggen.

Afiscaliteit

Legacy Member
DeMoN zei:
al is die volgens u waarschijnlijk volledig in de handen van zionisten.
:wtf:
Heb ik dat ooit ergens gezegd? En ik denk dat de media altijd objectief is geweest. Nergens (behalve Fox news) wordt er 100% Pro-Israël gesproken en nergens wordt de oorlogen ( vb Gaza '08) volledig gesteund.

Als je kijkt naar het aantal landen die meer en meer kritiek hebben op Israël en het beleid dat men voert dan kan ik enkel concluderen dat uw mening gebaseerd is op het standpunt van de Israëlische regering.

DeMoN zei:
Gewoon even curieus, want het zou uw manier van denken deels verklaren. Heb jij Islamitische roots? :)

Vreemde vraag maar bon... Meer zelfs ik ben Marokkaans met deels Joodse voorouders. Ik ben altijd objectief geweest en veroordeel ook Hamas.

DeMoN

Legacy Member
zwerver zei:
1) Israël heeft nooit een zwakker leger gehad dan alle buurlanden samen... Van de kaart vegen zou nooit gelukt zijn, en ik denk dat Israël dat ook wel besefte. Waarom anders aanvallen?

2) Raar dat het daar begonnen is. Ik zou het begin eerder bij Herzl en co. leggen.
1) Ahnee? 6-daagse oorlog: Six-Day War - Wikipedia, the free encyclopedia
Israël: 50,000 troepen, 214,000 reserves, 300 militaire vliegtuigen, 800 tanks. In totaal 100,000 man ingezet.

Egypte, Syrië, Iraq en Joranië: 547,000 troepen, 957 militaire vliegtuigen (waarvan vele top of the line Russische MiG's), 2,504 tanks. In totaal 240,000 man ingezet.
Het waren zij die hun troepen langs de grenzen verzamelde om zich klaar te maken voor gemeenschappelijke invasie. Hadden ze de tijd gehad hadden ze veel meer van die 550.000 troepen ingezet en had Israël geen kans gehad. Net daarom ook dat ze preventief de aanval inzetten.

Yom Kippur oorlog: Nóg grotere overmacht. En ook hier waren de omliggende landen (die hun gemeenschappelijke internationale vernedering wilden goedmaken) de eerste die de stap zetten: Yom Kippur War - Wikipedia, the free encyclopedia

Na die oorlogen (incl. de 'war of attrition' waarbij Egypte terug aanviel na de 6-daagse oorlog) is Israël zich inderdaad offensiever beginnen inzetten.
Maar als je nu eens objectief bekijkt hoe Israël meermaals door alle omringende landen werd aangevallen, vind je het dan raar dat ze een herhaling kost wat kost willen vermijden dmv preventieve aanvallen?

2) My point exactly. De problemen in die regio zijn niet bij de zionisten begonnen. Die zijn er altijd geweest. Joden en Moslims hebben altijd samen in Jeruzalem en de regio gewoond. Soms min of meer vreedzaam, maar er zijn altijd wel onderliggende spanningen geweest die nu en dan uitbarstten.
Herzl was ook maar een product van die eeuwenlange culturele en religieuze conflicten. Net daarmee dat ik ook zeg dat je niet enkel de huidige situatie short-term mag bekijken. Das niet eerlijk tegenover de Israëli's die op DIT moment wel in positie van macht zijn. 't Is zeker niet altijd zo geweest.

Niet dat ik de huidige behandeling van Palestijnen goedkeur btw. Zeker niet. Ik vind gewoon dat men het vaak veel te zwart wit bekijkt. 't Is altijd simpel wanneer je zo'n situatie vanuit uwe luie zetel bekijkt, maar in werkelijkheid is het wel anders.

Afiscaliteit zei:
Als je kijkt naar het aantal landen die meer en meer kritiek hebben op Israël en het beleid dat men voert dan kan ik enkel concluderen dat uw mening gebaseerd is op het standpunt van de Israëlische regering.
Das allemaal goed en wel, maar in het Westen zijn we trots op onze lange geschiedenis van zelfstandige denkers die tegen onze regeringen ingingen wanneer ze er niet mee akkoord waren. Iets waarvan de moslimwereld nog kan leren.

Mijn mening is de mijne. Dat jij zo wanhopig mijn mening probeert te associëren met die van één of andere regering is ook één van de reden waarom ik uw roots vermoedde, en no offence, maar ik had wel gelijk :)

Ook al is beheers je de Nederlandse taal perfect komt die manier van denken wel uit uw reacties naar voren.
Ik woon in Borgerhout, en uit discussies met mensen met Islamitische roots is die manier van denken me wel vaker opgevallen. Das gewoon een cultureel verschil.

En de media is nooit objectief. Zeker niet met magnaten als Murdoch en co aan het roer die allemaal stiekem hun eigen agendas nastreven. Het beste dat je kan doen is verschillende bronnen raadplegen, en zelfs dan moet je alles met een korrel zout nemen.

Afiscaliteit

Legacy Member
DeMoN zei:
Das allemaal goed en wel, maar in het Westen zijn we trots op onze lange geschiedenis van zelfstandige denkers die tegen onze regeringen ingingen wanneer ze er niet mee akkoord waren. Iets waarvan de moslimwereld nog kan leren.

Nog nooit gehoord van de Arabische lente?

DeMoN zei:
Mijn mening is de mijne. Dat jij zo wanhopig mijn mening probeert te associëren met die van één of andere regering is ook één van de reden waarom ik uw roots vermoedde, en no offence, maar ik had wel gelijk :)
U mag uw mening hebben maar die is wel gebaseerd op die van de Israëlische regering en dat is een feit. Op zich is daar helemaal niets mis mee maar de vraag is of dat zij wel altijd de waarheid vertellen?

En btw mijn afkomst heeft hier niets mee te maken. Mijn grootmoeder is joods en zij deelt mijn mening volledig. :)

DeMoN zei:
Ook al is beheers je de Nederlandse taal perfect komt die manier van denken wel uit uw reacties naar voren.
Ik woon in Borgerhout, en uit discussies met mensen met Islamitische roots is die manier van denken me wel vaker opgevallen. Das gewoon een cultureel verschil.

Welke manier van denken mag dat dan wel zijn?

DeMoN zei:
En de media is nooit objectief. Zeker niet met magnaten als Murdoch en co aan het roer die allemaal stiekem hun eigen agendas nastreven. Het beste dat je kan doen is verschillende bronnen raadplegen, en zelfs dan moet je alles met een korrel zout nemen.

Mij een uur geleden betichten dat ik zou geloven in een groot media-complot geleid door Joden maar kijk nu naar u zelf. :)

Met uw allerlaatste zin ben ik het eens maar ik denk dat je nu zelf uw eigen raad moet gaan opvolgen.

Afiscaliteit

Legacy Member
Darkseid zei:
Ja dat is het walgelijke aan heel het verhaal :ironic:, hier nog de Islam verdedigen.. komaan man.

Religie is gewoon per definitie walgelijk.

Ik heb het helemaal niet over de Islam, voor mij doet dat er per definitie niet toe. Ik heb het gewoon over het feit dat een Afghaans meisje 'misbruikt' wordt om aan te tonen dat de Islam zoveel erger is dan het Jodendom.

Met uw laatste zin ben ik het deels eens. Het is te zien over welke dementie je het hebt?

Darkseid

Legacy Member
Afiscaliteit zei:
Ik heb het helemaal niet over de Islam, voor mij doet dat er per definitie niet toe. Ik heb het gewoon over het feit dat een Afghaans meisje 'misbruikt' wordt om aan te tonen dat de Islam zoveel erger is dan het Jodendom.

Met uw laatste zin ben ik het deels eens. Het is te zien over welke dementie je het hebt?

Beiden even erg.

En voornamelijk op de praktische kant, hoe "religie" uitgevoerd wordt is gewoonweg walgelijk. Het idee op zich is belachelijk, sommige vormen zijn op zich al walgelijk, maar de uitvoering ervan is bijna altijd walgelijk.

zwerver

Legacy Member
DeMoN zei:
1) Ahnee? 6-daagse oorlog: Six-Day War - Wikipedia, the free encyclopedia
Israël: 50,000 troepen, 214,000 reserves, 300 militaire vliegtuigen, 800 tanks. In totaal 100,000 man ingezet.

Egypte, Syrië, Iraq en Joranië: 547,000 troepen, 957 militaire vliegtuigen (waarvan vele top of the line Russische MiG's), 2,504 tanks. In totaal 240,000 man ingezet.
Het waren zij die hun troepen langs de grenzen verzamelde om zich klaar te maken voor gemeenschappelijke invasie. Hadden ze de tijd gehad hadden ze veel meer van die 550.000 troepen ingezet en had Israël geen kans gehad. Net daarom ook dat ze preventief de aanval inzetten.

Israël had zowel in de oorlog van 1948 als in die van 1967 een vergelijkbare of superieure krijgsmacht, zowel kwalitatief als kwantitatief. In het begin van de oorlog van 1948 zouden de Arabische troepen zo'n 25000 man sterk geweest zijn, met zo goed als hetzelfde aantal Israëlische troepen. Enkele maanden later waren er echter 60000 Israëlische troepen tegenover 40000 Arabische.
U kan dat in volgende werken nalezen:
Isacoff J.B., 2005. Writing the Arab-Israeli Conflict: Historical Bias and the Use of History in Political Science.
Dayan M., 1966. Diary of the Sinai campaign. Jerusalem: Steimatzky's Agency.
O'Ballance E., 1957 The Arab-Israeli War, 1948. New York: Praeger.
Rodinson M. 1973. Israel: a colonial-settler state?
Rothenberg G.E., 1979. The Anatomy of the Israeli army. London: B.T. Batsford.
Safran N., 1969. From war to war: The Arab-Israeli confrontation, 1948-1967. New York: Pegasus.

DeMoN zei:
Yom Kippur oorlog: Nóg grotere overmacht. En ook hier waren de omliggende landen (die hun gemeenschappelijke internationale vernedering wilden goedmaken) de eerste die de stap zetten: Yom Kippur War - Wikipedia, the free encyclopedia
Yom Kippur is de eerste en enige oorlog waarbij Israël effectief en 'zuiver' werd aangevallen. Dat van die overmacht is ook betwijfelbaar.
Het doel van de Yom Kippur-oorlog/Oktoberoorlog was voor Sadat ook niet om Israël van de kaart te vegen. Hij wou het status-quo doorbreken.


DeMoN zei:
Maar als je nu eens objectief bekijkt hoe Israël meermaals door alle omringende landen werd aangevallen, vind je het dan raar dat ze een herhaling kost wat kost willen vermijden dmv preventieve aanvallen?
Dat eerste deel is dus al grotendeels ontkracht...

DeMoN zei:
2) My point exactly. De problemen in die regio zijn niet bij de zionisten begonnen. Die zijn er altijd geweest. Joden en Moslims hebben altijd samen in Jeruzalem en de regio gewoond. Soms min of meer vreedzaam, maar er zijn altijd wel onderliggende spanningen geweest die nu en dan uitbarstten.
Herzl was ook maar een product van die eeuwenlange culturele en religieuze conflicten. Net daarmee dat ik ook zeg dat je niet enkel de huidige situatie short-term mag bekijken. Das niet eerlijk tegenover de Israëli's die op DIT moment wel in positie van macht zijn. 't Is zeker niet altijd zo geweest.
:wtf:
De problemen in de region zijn een logisch gevolg van het zionisme. Zionisten zijn er trouwens niet altijd geweest, maar ik denk dat het niet de bedoeling was dat te schrijven. ;)
Uit de theorie van Herzl volgt logischerwijze dat de Palestijnen verdreven moesten worden. Een beroemde quote van Herzl die dat onderstreept, is de volgende: "Als ik een nieuw gebouw wil zetten in de plaats van een oud, moet ik eerst afbreken voor ik kan bouwen."

Een citaat dat veel zegt uit het werk van Rodinson, in spoiler, want het is lang:
The settling of a new population of European origin in a Palestine inhabited by Arabs was the product of a European ideological movement and was carried out under the influence of the pressure group that it represented. It achieved its ultimate goal -- domination of the territory settled by the immigrants -- thanks to a British policial act, the Balfour Declaration, which was given the force of international law by the victory of the Allies over the Ottoman Empire and their decision to go along with the British commitment; thanks also to the protection provided by the British mandate, which made the development of an adequate bas possible; and finally, thanks to a war directed first against a Great Britain become reticent, and then against the Palestinian Arabs supported by their fellow Arabs. This two-fold struggle was won thanks to the power of the Yishuv's sense of nationhood, its predictable superiority in European techniques of weaponry and organization, its ability to apply pressure in Europe and America, the guilt that Europeans and Americans felt at the crimes committed by the Germans -- their European brothers -- and their desire to exonerate themselves without great inconvenience and at the sole expense of other, non-European, parties. Throughout this entire process, the aspirations and interests of the native Arab population were taken into account by the Zionist leaders in only the most secondary fashion.

Het lot van de joden in Europa was inderdaad erg beklagenswaardig, maar zelfs de vreselijkste misdaden geven geen vrijgeleide om zelf misdaden te begaan.

DeMoN zei:
Niet dat ik de huidige behandeling van Palestijnen goedkeur btw. Zeker niet. Ik vind gewoon dat men het vaak veel te zwart wit bekijkt. 't Is altijd simpel wanneer je zo'n situatie vanuit uwe luie zetel bekijkt, maar in werkelijkheid is het wel anders.
Klopt, maar je kan niet ontkennen dat het ook nuttig is de situatie eens vanuit uw luie zetel rustig te bekijken. :P

DeMoN zei:
Das allemaal goed en wel, maar in het Westen zijn we trots op onze lange geschiedenis van zelfstandige denkers die tegen onze regeringen ingingen wanneer ze er niet mee akkoord waren. Iets waarvan de moslimwereld nog kan leren.
Pijnlijke uitschuiver, tenzij je hier een erg grondige theorie voor kan geven.

zwerver

Legacy Member
Israel subsidizes West Bank housing, breaking promise to U.S. - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
But it turns out that of these 277 units, 213 are being offered under the "Mechir Lamishtaken" program, under which the government sells the land to contractors for less than its full market value. In normal tenders, the land goes to the contractor who offers the highest price for it. This is the system being used for the remaining 64 units in Efrat. Under Mechir Lamishtaken, however, the Housing Ministry sets a fixed price for the land that is well below market value - often as much as 50 percent lower. The tender is then won by the contractor who pledges to sell the houses for the lowest price.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan