zwerver
Legacy Member
BBC News - Palestinians attack Mitt Romney for 'racist' comments
Brrrr, wat een uitspraken van Romney...
Brrrr, wat een uitspraken van Romney...
Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zwerver
Legacy Member
Gideon Levy levert weer een stuk journalistiek af dat de ogen opent. Hij publiceert de resultaten van een onderzoek onder joodse Israëli's: het grootste deel van hen wil niets te maken hebben met om het even welke Arabier, en is voorstander van discriminatie tegen hen. (Survey: Most Israeli Jews would support apartheid regime in Israel Israel News | Haaretz Daily Newspaper)
Enkele cijfers (voor wie geen zin heeft (gratis) te registreren:
- 59% wil dat joden voorrang krijgen op Arabieren voor overheidsjobs
- 49% wil dat de staat joden beter behandeld dan Arabieren
- 42% wil niet in hetzelfde gebouw leven als een Arabier, en evenveel willen niet dat hun kinderen met Arabische kinderen spelen
- 1/3 wil Arabische Israëli's hun stemrecht afnemen
- 74% wil aparte wegen voor joden en Arabieren in de Westelijke Jordaanoever
- 47% wil een deel van de Israëlische Arabieren overplaatsen naar gebieden onder de PA
- 58% gelooft dat Israël een systeem van Apartheid gebruikt
"The survey indicates a third to half of Jewish Israelis want to live in a state that practices formal, open discrimination against its Arab citizens. An even larger majority wants to live in an apartheid state if Israel annexes the territories."
Het daaropvolgende artikel van de auteur is een opiniestuk over de poll, maar evengoed het lezen waard: Apartheid without shame or guilt Israel News | Haaretz Daily Newspaper "We're racists, the Israelis are saying, we practice apartheid and we even want to live in an apartheid state. Yes, this is Israel."
"It's good to live in this country, most Israelis say, not despite its racism, but perhaps because of it. ... The "Jewish" part of "Jewish democracy" has won big time. ... Israelis want more and more Jewish and less and less democracy."
Enkele cijfers (voor wie geen zin heeft (gratis) te registreren:
- 59% wil dat joden voorrang krijgen op Arabieren voor overheidsjobs
- 49% wil dat de staat joden beter behandeld dan Arabieren
- 42% wil niet in hetzelfde gebouw leven als een Arabier, en evenveel willen niet dat hun kinderen met Arabische kinderen spelen
- 1/3 wil Arabische Israëli's hun stemrecht afnemen
- 74% wil aparte wegen voor joden en Arabieren in de Westelijke Jordaanoever
- 47% wil een deel van de Israëlische Arabieren overplaatsen naar gebieden onder de PA
- 58% gelooft dat Israël een systeem van Apartheid gebruikt
"The survey indicates a third to half of Jewish Israelis want to live in a state that practices formal, open discrimination against its Arab citizens. An even larger majority wants to live in an apartheid state if Israel annexes the territories."
Het daaropvolgende artikel van de auteur is een opiniestuk over de poll, maar evengoed het lezen waard: Apartheid without shame or guilt Israel News | Haaretz Daily Newspaper "We're racists, the Israelis are saying, we practice apartheid and we even want to live in an apartheid state. Yes, this is Israel."
"It's good to live in this country, most Israelis say, not despite its racism, but perhaps because of it. ... The "Jewish" part of "Jewish democracy" has won big time. ... Israelis want more and more Jewish and less and less democracy."
Hawk
Legacy Member
Ooit van The American Israel Public Affairs Committee (AIPAC) gehoord?Silmarunya zei:De Joodse lobby is enorm machtig. Daarom dat Sheldon Adelman ondanks zijn miljardensteun aan conservatieven de herverkiezing van Obama niet kon verhinderen en dat Joden Democratisch stemmen.
10 Reasons Why the Israel Lobby AIPAC is So Dangerous
Als ge niet akkoord gaat met die punten moogt ge ze hier altijd met feiten en bronnen komen weerleggen.
Dat is de perceptie.Silmarunya zei:
De realiteit is evenwel anders: Obama and Israel: The Record, the Facts - The Huffington Post
Ten eerst is wat ge zegt onjuist (ik denk aan Cyprus, Egypte, Turkije, Jordanië die allemaal aan minstens 1/3 beantwoorden, sommigen meer), ten tweede zou ik niet zo zeker zijn dat de begrippen waar ge hierboven mee strooit echt allemaal toepasselijk zijn op Israël (Israel’s Fading Democracy - New York Times). En al die schandalen van politici.. Ken jij een ander democratisch, ontwik. en vrijmarkteco. land waar de Premier is moeten aftreden wegens corruptie en fraude en de vorige President werd veroordeeld voor verkrachting en nu 7j in de cel zit? En ten derde leert de geschiedenis ons dat het voor Amerika helemaal niet uitmaakt of ge een democratie, vrijemarkteconomie of ontwikkelingsland bent om een belangrijke bondgenoot van Amerika te zijn.Silmarunya zei:
Silmarunya
Legacy Member
Hawk zei:
OccupyAIPAC is niet meteen een neutraal klinkende bron, maar goed.
1) Er zijn ook progressieve joodse lobbies, denk aan J Street.
2)
- de invloed van de joodse lobby is dus relatief beperkt.
Cyprus is een lichtgewicht met beperkte invloed in de regio. Bovendien is het cultureel een Griekse staat, geen Arabische. Egypte is geen democratie, heeft een sterke anti-Amerikaanse onderstroom in de vorm van de Moslimbroederschap en de Salafisten, is arm en economisch zwak. Idem voor Jordanië. Turkije is een bondgenoot van de VS, dus geen probleem daar.
Geen enkel land in de regio heeft zo'n sterke banden met de VS als Israël. Israëlische bedrijven ontwikkelen alles van Kinect tot Siri. Israëlische universiteiten doen baanbrekend werk, vaak in samenwerking met Amerikaanse collega's. Israël heeft enorme handelsrelaties met de VS. Enz.
Daarnaast is Israël ook een bondgenoot van de VS qua waarden en normen: vergelijk vrouwenrechten, holebirechten, het juridisch systeem enz. in beide landen: bijna identiek.
Dat Olmert corrupt is, zegt niets over Israël, enkel over de persoon zelf. In de buurlanden van Israël wordt corruptie zelfs niet vervolgd.
Hawk
Legacy Member
Et alors? Al die punten kunt in andere bronnen terugvinden. Op die website staat het samengevat, handig!Silmarunya zei:
Ik wacht nog steeds op uw tegenargumenten.
Inderdaad, maar AIPAC is de grootste en invloedrijksteSilmarunya zei:
En dat is de conclusie die ge trekt op basis van 8 lijntjes tekst uit een verouderde studie? Hmm..Silmarunya zei:
Hier alvast wat nuttiger leesvoer van Chicago-U en Harvard Proffen:
John J. Mearsheimer, Stephen M. Walt. The Israel lobby and U.S. foreign policy
(link is pdf, ge kunt 80p's lezen v/h boek dat 500 p's telt)
En dan? 't Ging over geografische ligging, niet over nationaliteit of cultuur.Silmarunya zei:
Egypte is een democratie (of streeft ernaar om een te zijn). Jordanië is niet echt economisch zwak en is een constitutionele monarchie zoals er wel meer van zijn.Silmarunya zei:
Idd. Maar dat alles is geen vereiste voor bondgenootschap met de VS.Silmarunya zei:
Integendeel. Olmert was een publieke persoon en eerste minister. Dat hij die zaken op die positie kon doen spreekt boekdelen over de corruptie in dat land.Silmarunya zei:
Dunno. Bron? En ge zijt moshe katsav weer vergeten!Silmarunya zei:
Silmarunya
Legacy Member
Hawk zei:
Israël is tamelijk corrupt (het is dan ook een Mediteraan land), maar vergelijk het eens met haar buren...
Corruption Perceptions Index - Wikipedia, the free encyclopedia
Wanneer werden voor het laatst militairen of toppolitici veroordeeld in Egypte, Jordanië of Libanon? Israël is het enige land in de regio met een onafhankelijke magistratuur, wat uiteraard zorgt voor corruptieschandalen - ze komen immers boven water.
Verder ga ik geen tegenargumenten geven voor je kritiek op AIPAC. Die is immers volkomen terecht. Wat ik wel in twijfel trek, is de invloed ervan. Die is veel kleiner dan ze lijkt: de Democraten winnen nog steeds verkiezingen, Amerikaanse joden blijven overwegend progressief en Iran is nog steeds niet aangevallen.
En Egypte en Jordanië democratisch noemen is even absurd als Noorwegen een dictatuur noemen. Egypte wordt bestuurd door een coalitie van islamisten en militairen die elk à volonté graaien en nog weinig van de noodzakelijke economische en politieke hervormingen doorvoerden. In Jordanië is het parlement een farce en worden ministers sneller vervangen dan ze kunnen benoemd worden.
kenaney
Legacy Member
Silmarunya zei:
Als er elke jaar groot aantal us congress-leden op vakantie naar Israel gaan dan denk ik wel dat joden ginder enorm invloed hebben op het US buitenlands politiek...
81 congressmen to visit Israel in... JPost - Diplomacy & Politics
zwerver
Legacy Member
Israel threatens sanctions on Palestinian Authority if it goes ahead with plans to seek UN 'non-member state' status - Middle East - World - The Independent
De resolutie die de Palestijnse delegatie waarschijnlijk gaat voorleggen is de meest gematigde die ik ooit gezien heb, er is bijvoorbeeld zelfs sprake van Jeruzalem als hoofdstad van de twee staten. Als ze de resolutie ter stemming brengen, zal ze hoogstwaarschijnlijk goedgekeurd worden, ondanks dat een aantal grote landen tegen is (UK, Duitsland, VS...).
België zal waarschijnlijk een hele politiek uit het raam kieperen en zich onthouden.
De resolutie die de Palestijnse delegatie waarschijnlijk gaat voorleggen is de meest gematigde die ik ooit gezien heb, er is bijvoorbeeld zelfs sprake van Jeruzalem als hoofdstad van de twee staten. Als ze de resolutie ter stemming brengen, zal ze hoogstwaarschijnlijk goedgekeurd worden, ondanks dat een aantal grote landen tegen is (UK, Duitsland, VS...).
België zal waarschijnlijk een hele politiek uit het raam kieperen en zich onthouden.
blackman
Legacy Member
Silmarunya zei:
Die quote toont juist aan dat de invloed, als ze de juiste president aan de macht krijgen, ongeloofelijk groot is. Dat is niet omdat deze beide landen "gelijke waarden en normen hebben" maar omdat AIPAC financieel ongeloofelijk sterk staat. Als je anti-Israel bent dan geraak nergens in Amerika.
En een dikke 25 procent van de beslissingen erdoor krijgen als de president "niet aan hun kant staat" is nog altijd een hallucinant hoog cijfer.
Bongobong
Legacy Member
Livestream uit Gaza waar Israel Cast Lead/Gaza bloedbad 2.0 uitvoert.
hanissalamah on USTREAM: We are covering the news and Events from Gaza .We are trying to let our words reach wide and far . Help us for share this widely ...
hanissalamah on USTREAM: We are covering the news and Events from Gaza .We are trying to let our words reach wide and far . Help us for share this widely ...
zwerver
Legacy Member
Death toll rises in Israel-Gaza violence - Middle East - Al Jazeera English
De timing is natuurlijk ook geheel toevallig.
De timing is natuurlijk ook geheel toevallig.
Silmarunya
Legacy Member
Bongobong zei:
Israël schakelt de leider van een internationaal erkende terroristische organisatie. So far so good.
Hamas reageert met grootschalige raketaanvallen, Israël reageert met luchtaanvallen.
Het gebruikelijke plaatje: Israël voert een aanval uit tegen een vijandig militair doelwit zonder burgerdoden, extremistische elementen in Gaza reageren met ongeoorloofde aanvallen op burgerdoelen en Israël verlaagt zich op haar beurt tot dat niveau.
Je zou toch gaan verwachten dat zowel Palestijnen als Israëli's een beetje volwassener zouden reageren...
blackman
Legacy Member
Hamas is buiten een militaire organisatie ook een politiek en sociaal orgaan. Zomaar een leider ervan gaan executeren, zonder waarschuwing dat er een aanval zou komen, is vragen om reacties. Het is duidelijk dat Israël een nieuw grondoffensief probeert uit te lokken om de infrastructuur in Palestijns grondgebied verder met de grond gelijk te maken.
Silmarunya
Legacy Member
blackman zei:
al-Jabari was een leidend figuur in de Qassambrigades, de militaire vleugel van Hamas dus. Met de politieke vleugel had hij voor zover ik weet weinig te maken.
Als men een militair doelwit kan doden zonder daarbij burgerdoden te maken, is dat mijns inziens gerechtvaardigd. Wat helaas niet kan gezegd worden van de daarop volgende aanvallen van beide kanten...
blackman
Legacy Member
Dus u keurt het ook goed als Hamas, zonder waarschuwing, er in slaagt om de militaire bevelhebber van de Israëlieten weet te mollen... Zolang er geen burgerdoden zijn? Anders volg ik uw redenering niet, vrees ik.
En de militaire vleugel van Hamas is nog altijd een deel van Hamas hé.
En de militaire vleugel van Hamas is nog altijd een deel van Hamas hé.
Silmarunya
Legacy Member
blackman zei:
En Hamas is een internationaal erkende terroristische beweging, geen legitieme politieke partij.
Ook puur ethisch zie ik geen problemen met het doden van een zuiver militair persoon die het maken van een maximaal aantal burgerdoden als hoofddoel heeft (de Qassam's vielen zelden op militaire doelen...)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.