Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

spray-bunny

Legacy Member
AMerikaanse verkiezingen zijn gedaan hé. Nu kan de hond weer met zijn staart kwispelen.

Eerder dit jaar had Obama Netanyahu nog verboden iets van acties te nemen voor de verkiezingen.

Nu Obama de tweede keer president is (en geen derde keer president kan worden), kan hij op buitenlands vlak de teugels loslaten.
E

Epyon

Legacy Member
dunno zei:
Naïveling. Hamas' militaire tak is veel sterker geworden. Ze worden waarschijnlijk ook bevooraad vanuit Iran. Meer dan 250 raketten zijn er vermoedelijk afgevuurd op 1 dag tijd, dat is geen klein beetje meer. Benieuwd wie er het meest geleerd heeft uit 2009.

PRC unveils video documenting attack on IDF jeep - Israel News, Ynetnews

Een video van eerder deze week. Zulke anti-tank raketten zijn geavanceerd spul.
Klik om te vergroten...
Dat is wat Hamas je mss wil doen geloven :p . Truth is dat Hamas niks heeft dat nog maar tot de enkel van wat Israël heeft. Een antitank raket die een jeep frontaal raakt en geen enkele dode? Het zelfde gaat op voor de Qassam en de Iraanse en Chinese Grad raketten: als de wind wat goed zit raak je mss iets, en met wat 'geluk' raken de brokstukken ook daadwerkelijk Israëlis. Bovendien heeft het Israëlische Iron Dome antiraketsysteem een interceptiepercentage van 90%. Dus van de tien raketten dat Hamas afschiet zal er één ergens neerkomen.

Het enige dat Israël tegenhoudt om de volledige Hamas uit te roeien is Hamas hun tactiek van zich te verschuilen achter burgers. Natuurlijk kan je wel redeneren dat dat ook het enige is wat ze nog hebben.
A

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Het enige dat Israël tegenhoudt om de volledige Hamas uit te roeien is Hamas hun tactiek van zich te verschuilen achter burgers. Natuurlijk kan je wel redeneren dat dat ook het enige is wat ze nog hebben.
Klik om te vergroten...

Niet dat ik het goedkeur dat Hamas soms een loopje neemt met de conventie van Genève wat dat betreft, maar moeten ze dan een groot kruis op de grond verven om te zeggen dat ze het liefst daar moeten mikken? De Gazastrook is een dichtbevolkte en geconcentreerde regio, burgerslachtoffers vermijden bij een luchtaanval is bijzonder moeilijk. Met het huidige regime in Israël verwacht ik weinig toenadering tot de Palestijnen. Teveel havikken die hongerig zijn naar oorlogsgebroed. En Hamas is zelf een geradicaliseerd kind van de polarisering tussen Israëli's en Palestijnen. Zolang het nog geloofwaardigheid heeft onder de Palestijnen, zal het een populaire basis hebben.
H

Hiapoe

Legacy Member
Ik ken de situatie daar te weinig om echt een goed 'oordeel' te vellen (als een goed oordeel al bestaat...).

Maar als leek en vanop een afstand is gans dienen boel daar toch echt gelijk 2 kleine kinderen...
E

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Niet dat ik het goedkeur dat Hamas soms een loopje neemt met de conventie van Genève wat dat betreft, maar moeten ze dan een groot kruis op de grond verven om te zeggen dat ze het liefst daar moeten mikken? De Gazastrook is een dichtbevolkte en geconcentreerde regio, burgerslachtoffers vermijden bij een luchtaanval is bijzonder moeilijk. Met het huidige regime in Israël verwacht ik weinig toenadering tot de Palestijnen. Teveel havikken die hongerig zijn naar oorlogsgebroed. En Hamas is zelf een geradicaliseerd kind van de polarisering tussen Israëli's en Palestijnen. Zolang het nog geloofwaardigheid heeft onder de Palestijnen, zal het een populaire basis hebben.
Klik om te vergroten...
Dat is idd de eeuwige discussie. Maar ik weet niet of ze nog heel lang zal duren. We zijn nu op een punt aangekomen dat Israël door o.m. drones een 24/7 surveillance van de Gazastrook heeft. Dit gecombineerd met de mogelijkheid van precisieaanvallen zoals op Jabari laat het IDF toe om een voor een hooggeplaatste Hamasleden te elimineren zonder al te veel burgerslachtoffers te maken.

De viscerale haat tegenover Israël werd tot nu toe vooral ingegeven door de burgerslachtoffers en andere misdaden die Israël tegen de Palestijnen beging in hun strijd tegen Hamas, uiteraard gecombineerd met de blokkade van de Gazastrook. Moest ik Israël zijn, ik zou met de precisieaanvallen Hamas verlammen en dan de blokkade wat versoepelen. Een veel betere strategie om op zijn minst een scheur tussen Hamas en de Palestijnen in de Gazastrook te krijgen zie ik niet meteen. Op termijn zou Israël van Gaza zo een 'beheersbaar' gebied zoals de Westelijke Oever kunnen maken.
d

dunno

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is wat Hamas je mss wil doen geloven :p . Truth is dat Hamas niks heeft dat nog maar tot de enkel van wat Israël heeft. Een antitank raket die een jeep frontaal raakt en geen enkele dode? Het zelfde gaat op voor de Qassam en de Iraanse en Chinese Grad raketten: als de wind wat goed zit raak je mss iets, en met wat 'geluk' raken de brokstukken ook daadwerkelijk Israëlis. Bovendien heeft het Israëlische Iron Dome antiraketsysteem een interceptiepercentage van 90%. Dus van de tien raketten dat Hamas afschiet zal er één ergens neerkomen.

Het enige dat Israël tegenhoudt om de volledige Hamas uit te roeien is Hamas hun tactiek van zich te verschuilen achter burgers. Natuurlijk kan je wel redeneren dat dat ook het enige is wat ze nog hebben.
Klik om te vergroten...

Goh, ik ga niet zeggen dat Hamas het van het is hoor Epyon. Veel hebben ze niet, maar het is wel beter dan in 2009 (ook door de smokkel t.g.v de oorlog in Libië).
Toch denk ik dat ze in staat zijn een stadsguerillia uit te vechten. Veel (actieve) steun uit de moslimwereld lijkt Hamas ook niet te krijgen en ze zullen bovendien van strategie moeten veranderen als dat anti-rakettensysteem uitgebreid wordt.

Hezbollah daarentegen, die zijn wel goed bewapend en getrained.
Ik kijk er vooral naar uit hoe de Iraans-Israelische polarisering zal aflopen. Israël zou vorige maand een (Iraanse) rakettenfabriek in Soedan hebben gebombardeerd. Ik denk echter dat ze dat niet durven op de Iraanse kerncentrales.

In elk geval, als ik nog iets made in Israel zie liggen in de winkel, het zal blijven liggen.
A

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is idd de eeuwige discussie. Maar ik weet niet of ze nog heel lang zal duren. We zijn nu op een punt aangekomen dat Israël door o.m. drones een 24/7 surveillance van de Gazastrook heeft. Dit gecombineerd met de mogelijkheid van precisieaanvallen zoals op Jabari laat het IDF toe om een voor een hooggeplaatste Hamasleden te elimineren zonder al te veel burgerslachtoffers te maken.

De viscerale haat tegenover Israël werd tot nu toe vooral ingegeven door de burgerslachtoffers en andere misdaden die Israël tegen de Palestijnen beging in hun strijd tegen Hamas, uiteraard gecombineerd met de blokkade van de Gazastrook. Moest ik Israël zijn, ik zou met de precisieaanvallen Hamas verlammen en dan de blokkade wat versoepelen. Een veel betere strategie om op zijn minst een scheur tussen Hamas en de Palestijnen in de Gazastrook te krijgen zie ik niet meteen. Op termijn zou Israël van Gaza zo een 'beheersbaar' gebied zoals de Westelijke Oever kunnen maken.
Klik om te vergroten...

Een ander pijnpunt zijn de talloze kolonies die men gedoogt en zelfs lijkt aan te moedigen. Het huidige regime zal er niets tegen doen, want dan knabbelt het aan het eigen electoraat.
E

Epyon

Legacy Member
dunno zei:
Goh, ik ga niet zeggen dat Hamas het van het is hoor Epyon. Veel hebben ze niet, maar het is wel beter dan in 2009 (ook door de smokkel t.g.v de oorlog in Libië). Toch denk ik dat ze in staat zijn een stadsguerillia uit te vechten. Veel (actieve) steun uit de moslimwereld lijkt Hamas ook niet te krijgen.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat het huidige Egyptische regime Hamas toch wel iets meer genegen zal zijn dan het vorige, ook al zullen ze het niet toegeven.

Hezbollah daarentegen, die zijn wel goed bewapend en getrained.
Klik om te vergroten...
Maar die hebben vanwege het Syrische conflict wel andere katten te geselen. Eigenlijk is de timing voor de Israëlische interventie in Gaza hierdoor uitermate geschikt. De vergeldingsdreiging uit Libanon is verminderd, steun uit Iran, dat Syrië als transitland gebruikte, is afgesneden en het Syrische conflict zorgt ervoor dat de medie-aandacht niet volledig naar dit conflict zal gaan.

Ik kijk er vooral naar uit hoe de Iraans-Israelische polarisering zal aflopen. Israël zou vorige maand een (Iraanse) rakettenfabriek in Soedan hebben gebombardeerd. Ik denk echter dat ze dat niet durven op de Iraanse kerncentrales.
Klik om te vergroten...
Ik ben daar idd ook benieuwd naar. Nu de presidentsverkiezingen in de VS afgelopen zijn zouden we daar mss wel eens snel een antwoord op kunnen krijgen.

In elk geval, als ik nog iets made in Israel zie liggen in de winkel, het zal blijven liggen.
Klik om te vergroten...
Ik hoop dat je dit bericht dan niet typt op een PC of laptop met Intel chips in, want hun huidige modellen van processoren en WiFi chips zijn door Intel Israël ontwikkeld ^^ .
E

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Een ander pijnpunt zijn de talloze kolonies die men gedoogt en zelfs lijkt aan te moedigen. Het huidige regime zal er niets tegen doen, want dan knabbelt het aan het eigen electoraat.
Klik om te vergroten...
Dat is idd een groot probleem, maar ik denk niet dat de inwoners van Gaza daar zo van wakker liggen. Het probleem situeert zich bij mijn weten vooral rond de Westelijke Oever?
J

Joeshoe

Legacy Member
Wat een timing zeg. Ik ga binnenkort vrienden bezoeken in Israël en ik heb geen annuleringsverzekering. :unsure: Dat wordt nog tof. Ik zal wel meer centraal zitten, maar die raket die vandaag zogezegd bijna tot in Tel Aviv geraakt is, is toch even schrikken. Dat zou willen zeggen dat ze de stad waar ik naar toe ga ook nog net kunnen raken.

Wat mij vooral opviel de vorige keer dat ik er was, was de uitdrukkelijke haat tegenover de "Arabs". Segregatie vindt iedereen daar maar normaal. Bij security checkpoints in winkelcentra etc mag een westerling zoals ik daar gewoon naast de metaaldetector lopen zonder enige controle, hooguit een vluchtige kijk in de rugzak. Dat terwijl een moslim direct volledig gecontroleerd wordt. Racial profiling zoals ze dat daar zo mooi noemen. En dat is maar één voorbeeld van hoe moslims daar behandeld worden. Vrij surrealistisch.
z

zwerver

Legacy Member
Silmarunya zei:
Israël schakelt de leider van een internationaal erkende terroristische organisatie. So far so good.

Hamas reageert met grootschalige raketaanvallen, Israël reageert met luchtaanvallen.

Het gebruikelijke plaatje: Israël voert een aanval uit tegen een vijandig militair doelwit zonder burgerdoden, extremistische elementen in Gaza reageren met ongeoorloofde aanvallen op burgerdoelen en Israël verlaagt zich op haar beurt tot dat niveau.

Je zou toch gaan verwachten dat zowel Palestijnen als Israëli's een beetje volwassener zouden reageren...
Klik om te vergroten...

Er is meer aan dan dat.
Ten eerste waren er wel burgerdoden bij de moord op Jaabari: zijn zoon.
Ten tweede was Jaabari niet enkel hoofd van de Ezz el Din Al Qassem, maar was hij ook de sleutelfiguur in vredesonderhandelingen: Assassinating The Chance For Calm - The Daily Beast
"Now millions of Israelis and Palestinians are living under the terror of attack. Many more Gazans will be killed than Israelis, but is this a worthy achievement that we can be proud of and that will guarantee our long term security? I don’t think so."

Natuurlijk komen de verkiezingen in Israël dichterbij, en er is ook nog de poging van Palestina om een observer state van de VN te worden...


Bongobong zei:
Het IDF noemt de operatie dus "Pillar of defense". Israel doet geen moeite meer om nog geloofwaardige propaganda te creëeren.
Klik om te vergroten...

'Pillar of Cloud' in de Hebreeuwse versie. Verwijzing naar de exodus uit Egypte, waar God de vorm aannam van een zuil van rook en vuur om de Israëlieten te beschermen. Er is maar weinig verbeelding nodig om te zien wat die pillar of cloud nu zal veroorzaken...

dunno zei:
Wie runt de Westelijke Jordaanoever eigenlijk? Fatah?
Klik om te vergroten...

Fatah, idd.



Het is toch echt wel te verwachten dat er een barrage van raketaanvallen komt wanneer je de persoon vermoord die er voor zorgt/probeert te zorgen dat die aanvallen stoppen.
Tegelijk is het ook een welgemeende fuck you aan Egypte, dat bezig was met vredesonderhandelingen.
k

k995

Legacy Member
Joeshoe zei:
Wat een timing zeg. Ik ga binnenkort vrienden bezoeken in Israël en ik heb geen annuleringsverzekering. :unsure: Dat wordt nog tof. Ik zal wel meer centraal zitten, maar die raket die vandaag zogezegd bijna tot in Tel Aviv geraakt is, is toch even schrikken. Dat zou willen zeggen dat ze de stad waar ik naar toe ga ook nog net kunnen raken.
Klik om te vergroten...

Je hebt meer kans om daar (of hier) in het verkeer te sterven dan geraakt te worden door een raket.

Ik zou het juist een extra thrill vinden.
k

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is idd de eeuwige discussie. Maar ik weet niet of ze nog heel lang zal duren. We zijn nu op een punt aangekomen dat Israël door o.m. drones een 24/7 surveillance van de Gazastrook heeft. Dit gecombineerd met de mogelijkheid van precisieaanvallen zoals op Jabari laat het IDF toe om een voor een hooggeplaatste Hamasleden te elimineren zonder al te veel burgerslachtoffers te maken.

De viscerale haat tegenover Israël werd tot nu toe vooral ingegeven door de burgerslachtoffers en andere misdaden die Israël tegen de Palestijnen beging in hun strijd tegen Hamas, uiteraard gecombineerd met de blokkade van de Gazastrook. Moest ik Israël zijn, ik zou met de precisieaanvallen Hamas verlammen en dan de blokkade wat versoepelen. Een veel betere strategie om op zijn minst een scheur tussen Hamas en de Palestijnen in de Gazastrook te krijgen zie ik niet meteen. Op termijn zou Israël van Gaza zo een 'beheersbaar' gebied zoals de Westelijke Oever kunnen maken.
Klik om te vergroten...



Idd ik snap niet dat de israelies nog nooit naar de britten gekeken te hebben. Openlijk geweld in noord ierland lukte nooit. De situatie kalmeerde pas door een combinatie van openlijk onderhandelen en de top onthoofden door gerichte acties.
B

Bongobong

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ken de situatie daar te weinig om echt een goed 'oordeel' te vellen (als een goed oordeel al bestaat...).

Maar als leek en vanop een afstand is gans dienen boel daar toch echt gelijk 2 kleine kinderen...
Klik om te vergroten...

Eerder een volwassen man met een zwaard en een 6 jarige.
X

XPlosiv

Legacy Member
Sinds Syrië probeer ik de situatie in het Midden-Oosten wat beter op te volgen. Het is wel een openbaring moet ik zeggen :p.

Wat zijn eigenlijk de voornaamste redenen waarom de U.S. aan de kant van Israël staat?
Zoals hier al gezegd is heeft Isaël vrijwel het meest geavanceerde leger van het Midden-Oosten(mede dankzij Amerika me dunkt :p.) Dit zorgt er voor dat ze op die manier min of meer het Midden-Oosten in de tang kunnen houden.
Verder Hebben ze een vrij cruciale ligging, wordt er heel van Israël geproduceerd dat bestemt is voor Amerika.

Zijn er nog zo'n dingen? Dit zijn allemaal zaken die voor de hand liggen. Ik vraag me vooral af wat de achterliggende bedoeling is van Amerika. We weten allemaal dat die er is :p
d

dunno

Legacy Member
Goede vraag Xplosiv.

Waarschijnlijk ook geopolitiek. In de zin dat Cuba steun kreeg van de Soviets en Georgië nu aanleunt bij het Westen, heeft de VS zijn pion in het Midden-Oosten. (Samen met Saoedie-Arabië en Jordanië zeker?)

Voor de rest is er stevig joods lobbywerk. Onlangs een reportage gezien op Canvas/Een over Obama en blijkbaar zetelde er daar ook een in het Witte huis die in het Israelische leger had gediend... tja... Van de VSA moet je geen gustinge oplossingen verwachten m.i.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan