Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Silmarunya
Legacy Member
jager te paard zei:
Ik denk onder andere aan het ophangen van homoseksuele Iraniërs, een praktijk die frequent voorkomt.
Sinds dit jaar wordt de doodstraf voor homoseksuelen enkel nog toegepast voor meerderjarigen, na grote internationale druk. Maar dan blijf je dit soort zaken krijgen:
Breaking News Four Gay Men to Be Hanged in Iran for Sodomy | Advocate.com
Er zijn tientallen verslagen van minderjarigen die zouden zijn opgehangen voor homoseksualiteit, maar het enige dat onomstotelijk vaststaat (door Iran zelf toegegven werd dus) dateert van 2005.
Report: Gay Youths Hanged in Iran| News | Towleroad
En nog erger:
Brutal land where homosexuality is punishable by death - Middle East - World - The Independent
De wet in Iran gaat ongeveer zo:
- 1ste veroordeling voor homoseksuele handelingen: 99 zweepsplagen + 1 jaar cel.
- 2de en 3de: zwaardere celstraffen
- 4de: doodstraf.
In de praktijk kan de doodstraf echter al uitgesproken worden na de eerste veroordeling, omdat rechters al te vaak een relatie met onderlinge toestemming als 'verkrachting' bestempelen om zo meteen ophanging te kunnen vorderen.
Dit is nu maar één domein van het Iraanse strafrecht waar niet-criminelen ter dood worden gebracht. Ook het gebruik van je recht op vrije meningsuiting is er zo eentje.
Contrasteer dit nu eens met het hier zo gehate Israël...
Hawk
Legacy Member
huh? Je had het over het ophangen van minderjarigen die geen enkel misdrijf pleegden. Jager te paard vroeg om een bron en ge komt met een verhaal over meerderjarige homoseksuelen? Waar is uw bron ivm bovenstaande minderjarigen?Silmarunya zei:
Uw artikel rept daar geen woord over.
Avondland
Legacy Member
Silmarunya zei:
Ook al gebeuren de bovenstaande praktijken helaas maar al te vaak in Iran, is het land geen agressieve mogendheid. Israël is dat veel meer. Misschien wordt het wel veel meer gedwongen daartoe, maar we spreken dan ook niet van een gezonde, "normale" situatie in dat gebied. Geheime operaties (moorden op wetenschappers en politici) zijn dan weer wel gebeurd door Iran, maar op dat vlak is Israël een meester.
Hawk
Legacy Member
Bedankt! Moest ge nu nog met een geloofwaardige bron op de proppen komen zou het helpen.Silmarunya zei:
Uk Gay News? anonieme bloggers? towleroad.com?
Anyway als homoseksualiteit daar een wettelijk misdrijf is, dan kunt ge in dat land met dat recht en in die context niet spreken over "onschuldige tieners". Hier in België zouden ze onschuldig zijn, ginder niet en het hele verhaal speelt zich ginder af. Ik dacht dat ge met onschuldige tieners gewoon 2 tieners bedoelde die werden van't straat geplukt zonder reden of oorzaak (in uw woorden "minderjarigen die geen enkel misdrijf pleegden)) en voor niets werden opgehangen.
Het blijft natuurlijk een trieste zaak dat homoseksualiteit daar strafbaar is
Epyon
Legacy Member
De constante ophemeling van de Palestijnen door velen hier is dan weer een duidelijk voorbeeld van underdogfavoritisme. Israël begaat zeer zware misdaden, maar de historische en huidige Palestijnse beweging is in hetzelfde bedje ziek. Of zijn we gebeurtenissen zoals de moordpartijen in Israëlische universiteiten of het opblazen van een bus vol Israëlische kinderen vergeten? Dat zijn de zaken die aanleiding hebben gegeven tot de huidige situatie. Kan je het een volk kwalijk nemen dat ze een ander volk met argwaan bekijken na zo'n gruwelijke feiten?Hawk zei:
Daarnaast denk ik ook niet dat Hamas in een oplossing geïnteresseerd is. Ze verkondigen om de haverklap dat ze Israël en de zionisten willen vernietigen. Ik heb Israël dat nog nooit over de Palestijnen horen zeggen.
Silmarunya
Legacy Member
Hawk zei:Bedankt! Moest ge nu nog met een geloofwaardige bron op de proppen komen zou het helpen. Uk Gay News? anonieme bloggers? towleroad.com?
Anyway als homoseksualiteit daar een wettelijk misdrijf is, dan kunt ge in dat land met dat recht en in die context niet spreken over "onschuldige tieners". Hier in België zouden ze onschuldig zijn, ginder niet en het hele verhaal speelt zich ginder af. Ik dacht dat ge met onschuldige tieners gewoon 2 tieners bedoelde die werden van't straat geplukt zonder reden of oorzaak (men had niets om ze te straffen volgens 't Iraans recht) en voor niets werden opgehangen.
Towleroad is over het algemeen een vrij betrouwbare bron (ondanks hun soms twijfelachtige reclame...). En de link naar de The Independent die ik toevoegde is dat zeker.
En juridisch zit je met dit kleine probleempje:
Correct me if I'm wrong, maar ik dacht dat delen van het internationaal recht waar je je als land achter schaarde moesten gerespecteerd worden? As such zijn de slachtoffers in bovenstaande posts wel degelijk onwetting vermoord.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Een internationaal erkende staat zal nooit officieel zeggen dat ze een ander volk willen vernietigen. Er zijn wel bepaalde politici die zulke zaken propageren, zeker bij de extremistische vleugels van de huidige regering. Het belang van Hamas zal afnemen als de polarisering afneemt, maar met dit offensief denk ik niet dat Israël dit gaan bereiken.
Epyon
Legacy Member
Bij ons doctoreert er ook een Iraanse, en ik denk dat ik wel weet waarom ze zo snel mogelijk naar het buitenland getrokken is voor haar hogere studies.Darkseid zei:
Dat daar gelaten is het Iraanse hoger onderwijs wel zowat het beste van de regio (Israël buiten beschouwing gelaten), maar daarmee is alles ook gezegd.
Silmarunya
Legacy Member
themummy123 zei:Dus een dief valt uw huis binnen, je schiet hem dood en tis potverdekke uw schuld nog ook.:ironic:
Hier:
1) You take my water: omdat de aquifers nu al verdomd kwetsbaar zijn door de overbevolking. Zonder het extreem zorgvuldige beheer van de Israëlische watermaatschappij zou heel Palestina droogliggen.
Zouden Palestijnen met druppelirrigatie, ontzilting, waterzuivering, diepteboringen en dergelijke meer bezig zijn? Neen, die zouden pompen tot de boel verzilte.
2) Burn my olive trees/destroy my house: waar, helaas
3) Take my job? Neen.
4) Imprison my father: enkel als die zo dom was om bij een criminele organisatie als Hamas te gaan.
5) Kill my brother: see above (tenzij je bij dat relatief beperkt aantal burgerslachtoffers bent natuurlijk, maar langs de andere kant: dat zijn meestal mensen die vrijwillig bij een terrorist blijven als vrouw/zoon/whatever van).
6) Humiliate us all: denk je echt dat Israël peperdure checkpoints voor zijn plezier openhoudt?
Die 'dieven' hebben trouwens het grootste deel van hun land ofwel gekocht van Egyptische grootgrondbezitters ofwel onbewoond gebied ingenomen (die Kibboetsen in de Negev bijvoorbeeld). Enkel de recente kolonies en een klein percentage land in de jaren '50 zijn echt gestolen (en moeten dus uiteraard worden teruggegeven).
Conradus
Legacy Member
Silmarunya zei:
Internationaal recht is grotendeels vrijwillig. En een ander groot deel ervan is niet-bindend. Alles van de UN uit, behalve bepaalde resoluties van de Veiligheidsraad zijn niet bindend. Jammer genoeg geldt datzelfde ook voor de BUPO en UVRM-verklaringen. Er is geen internationaal gerechtshof waarvoor je schendingen kan gaan aankaarten itt het EVRM.
Epyon
Legacy Member
Fixed that for you.themummy123 zei:
Ik besef ook wel dat de oprichting van Israël niet meteen het beste idee van de VN was, maar weet ook dat geweld enkel meer geweld met zich meebrengt. En in dit geval is de uitkomst daarvan pijnlijk duidelijk.
Daarnaast is het natuurlijk niet zo dat de Palestijnse gebieden exclusief aan de Arabieren toebehoren. De streek is altijd al een thuis geweest voor verschillende stammen zoals filistijnen, feniciërs, judeën etc. Dat maakt het debat er niet makkelijker op, en reageren in one-liners helpt het debat natuurlijk niet vooruit.
Hawk
Legacy Member
Ah? Dus het zou niet kunnen dan mensen het hypocritisme (what's in a word) van Israël beu worden en steun betuigen aan, in hun ogen, de originele slachtoffers in deze zaak?Epyon zei:
Vraag u eens af waarom ze dat deden.Epyon zei:
Hamas supports two-state solution - UPI.comEpyon zei:
Dat zou het toppunt zijn en zou Israël ironisch genoeg in de voetsporen van Nazi-Duitsland doen treden;Epyon zei:
pak hun land af en vernietig het volk.
Geef mij eens de mensenrechtenverdragen waar Iran mee akkoord ging die iets over homoseksualiteit zeggen? Human Rights Treaties: Iran (Islamic Republic of)Silmarunya zei:
En als Iran het Ius cogens niet erkent of negeert of zegt te aanvaarden maar dat eigenlijk niet doet dan gelden effectief de Iraanse wetten in Iran.
't is eerder zo gegaan:themummy123 zei:
Uw bewindvoerder gaat op pensioen en hij beslist om uw huis, zaken en goederen aan iemand anders te geven in plaats van aan u, de rechtmatige eigenaar. Ondertussen woont de vreemde bezetter (die sterke vriendjes heeft) in uw huis en heeft hij u opgesloten in de mottige kelder waarvan hij de in en uitgangen controleert. Gij pikt die situatie niet, wilt uw huis en goederen terug en vecht met de enige wapens die ge hebt; uw eigen lichaam, bommen en verouderde raketten. De wereld reageert met afschuw op uw gebruikte methodes en ge krijgt het label "terrorist" op uw borstkas geplakt terwijl de bezetter zich in zijn slachtofferrol kan wentelen, internationale steun krijgt en een modern wapenarsenaal kan opbouwen dankzij zijn sterke vrienden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.