Archief - Straffeloosheid Israël

Er is een enorm rijke joodse lobby aanwezig in de VS. Geen enkele persoon kan president worden zonder dat hij/zij de steun (en het geld) krijgt van de joden.

Iemand die een anti-Israël beleid probeert te verkopen, zal nooit in het Witte Huis geraken, denk ik.

Nas zei:

Er is een enorm rijke joodse lobby aanwezig in de VS. Geen enkele persoon kan president worden zonder dat hij/zij de steun (en het geld) krijgt van de joden.

Klik om te vergroten...

Onzin

Iemand die een anti-Israël beleid probeert te verkopen, zal nooit in het Witte Huis geraken, denk ik.

Klik om te vergroten...

Je bedoelt zoals ze obama afschilderde?

Besef je dat bijna 80% van de joden kerry en gore steunde? Tiens hoe kon bush verkozen worden ZONDER de steun van die almachtige joden?

Door Israel te steunen kan de VS vanop afstand Koude Oorlog spelen met de Arabische staten. Hen verplichten meer militaire investeringen te gaan doen ten koste van hun economische groei. Ik veronderstel dat dat een voorname reden is van de Amerikaanse politieke steun.

Ik hoop dat de Arabische landen eens een groot militair front gaan vormen tegen Israël, maar dan wel beter georganiseerd dan 40 jaar geleden.

e.House zei:

Ik hoop dat de Arabische landen eens een groot militair front gaan vormen tegen Israël, maar dan wel beter georganiseerd dan 40 jaar geleden.

Klik om te vergroten...

En dan de laatste werkende democratie in de regio uitschakelen? De enige topuniversiteiten in het Midden-Oosten wegvegen? Eén van de grootste high-techindustrieën ter wereld elimineren? De beste water- en landbouwdeskundigen naar de andere wereld helpen?

Komaan, het verlies van Israël zou een verlies voor heel de mensheid betekenen. Oh ja, en voor de Arabische Israëli's. Die genieten immers meer rechten dan Arabieren in Arabische landen zelf...

Heb ik gezegd dat ze Israël moeten wegvegen, absoluut niet.

Silmarunya zei:

En dan de laatste werkende democratie in de regio uitschakelen? De enige topuniversiteiten in het Midden-Oosten wegvegen? Eén van de grootste high-techindustrieën ter wereld elimineren? De beste water- en landbouwdeskundigen naar de andere wereld helpen?

Klik om te vergroten...

Israel is, voor de zoveelste keer, niet de enige democratie in die regio.
Heb je bronnen voor uw andere beweringen? Ben benieuwd.

Silmarunya zei:

Komaan, het verlies van Israël zou een verlies voor heel de mensheid betekenen. Oh ja, en voor de Arabische Israëli's. Die genieten immers meer rechten dan Arabieren in Arabische landen zelf...

Klik om te vergroten...

Was er niet iemand in deze thread die naar Israel op vakantie was geweest en zei dat de arabieren daar als vuil werden behandeld?

Silmarunya zei:

En dan de laatste werkende democratie in de regio uitschakelen? De enige topuniversiteiten in het Midden-Oosten wegvegen? Eén van de grootste high-techindustrieën ter wereld elimineren? De beste water- en landbouwdeskundigen naar de andere wereld helpen?

Komaan, het verlies van Israël zou een verlies voor heel de mensheid betekenen. Oh ja, en voor de Arabische Israëli's. Die genieten immers meer rechten dan Arabieren in Arabische landen zelf...

Klik om te vergroten...

Of om slagkracht aan Palestijnse eisen te binden en de Israelitische onaanraakbaarheid in de regio te betwisten?

e.House zei:

Heb ik gezegd dat ze Israël moeten wegvegen, absoluut niet.

Klik om te vergroten...

Wat denk je dat er zou gebeuren als Libanon (Hezbollah), Syrië (crazy dictators en onstabiele rebellen), Egypte (moslimbroeders) en de andere vrolijke staten in de regio een front zouden vormen?

Hint: ze zullen zich niet tevreden stellen met een zachte aanpak. Gelukkig dat Israël zich prima staande kan houden tegen dat zootje ongeregeld.

Misschien wel spijtig dat Israel een werkende democratie is, naar gelang het Israëlitische volk nu een collectieve verantwoordelijkheid draagt voor haar daden.

Silmarunya zei:

Gelukkig dat Israël zich prima staande kan houden tegen dat zootje ongeregeld.

Klik om te vergroten...

Die zin (en de constante ophemeling van Israël) toont naar mijn mening een soort van onvermogen aan om op een non-biased en objectieve manier over dit onderwerp te praten.

Hawk zei:

Israel is, voor de zoveelste keer, niet de enige democratie in die regio.
Heb je bronnen voor uw andere beweringen? Ben benieuwd.


Was er niet iemand in deze thread die naar Israel op vakantie was geweest en zei dat de arabieren daar als vuil werden behandeld?

Klik om te vergroten...

Wie is de andere?

- Libanon is een werkende democratie, maar wordt gedestabiliseerd door Hezbollah: een coaltieregering waarin één partij een eigen leger heeft, is geen functionerende democratie.
- Egypte: het leger heeft nog steeds veel macht in handen, het kiessysteem is onduidelijk en corruptie wijdverspreid (zie de Corruption Perception Index).
- Syrië: obviously not a democracy. En failed state in wording.
- Irak: obviously not a democracy. En failed state in wording.
- Iran: obviously not a democracy, times a million.

Turkije en Tunesië zijn min of meer democratisch, maar dat is al wat verder weg natuurlijk.

Uiteraard is er discriminatie tegen Arabieren, maar toch doen ze het in alle indicatoren (onderwijs, welvaart,...) beter dan hun lotgenoten in Palestina, Syrië, Libanon enzovoort. Verder genieten ze ook rechtszekerheid, wat in veel buurlanden niet het geval is.

Bongobong zei:

Of om slagkracht aan Palestijnse eisen te binden en de Israelitische onaanraakbaarheid in de regio te betwisten?

Klik om te vergroten...

Welke Palestijnse eisen? Die van Hamas (de totale vernietiging van Israël)? Die van de PLO (een corrupt patronagenetwerk opzetten in semi-autonome Palestijnse Gebieden)?

Even voor alle duidelijkheid: ik ben niet anti-Palestijns. Een tweestatenoplossing op basis van de grenzen van '67 (zoals door de VN en Israël aanvaard en door Palestina verworpen) is imo de enige redelijke oplossing voor beide partijen.

De nederzettingspolitiek en de blokkade van Gaza zijn onaanvaardbaar en moeten onmiddellijk beëindigd worden. Anderzijds moet daar een erkenning van Israël, een onmiddellijke en onvoorwaardelijke ontwapening van Hamas en garanties op een veilig Israël tegenover staan.

Silmarunya zei:

Welke Palestijnse eisen? Die van Hamas (de totale vernietiging van Israël)? Die van de PLO (een corrupt patronagenetwerk opzetten in semi-autonome Palestijnse Gebieden)?

Klik om te vergroten...

De redelijke, humanitaire eisen.

Silmarunya zei:

Even voor alle duidelijkheid: ik ben niet anti-Palestijns. Een tweestatenoplossing op basis van de grenzen van '67 (zoals door de VN en Israël aanvaard en door Palestina verworpen) is imo de enige redelijke oplossing voor beide partijen.

Klik om te vergroten...

Je kan zeggen dat je niet anti-Palestijns bent maar dat maakt het nog niet zo. Trouwens, de grenzen van '67 zijn al lang niet meer aanvaardbaar voor Israel. Laat staan dat ze hun controle over het gehele Palestina vrijwillig gaan afgeven.

e.House zei:

Ik hoop dat de Arabische landen eens een groot militair front gaan vormen tegen Israël, maar dan wel beter georganiseerd dan 40 jaar geleden.

Klik om te vergroten...

Das wel vrij hard, zoveel arabieren dood willen. Ge denkt toch echt niet dat die ook maar één kans maken tegen Israël? Ja zelfs gezamenlijk.

Darkseid zei:

Das wel vrij hard, zoveel arabieren dood willen. Ge denkt toch echt niet dat die ook maar één kans maken tegen Israël? Ja zelfs gezamenlijk.

Klik om te vergroten...

Het doel is niet een invasie winnen. Dat lukt toch niet want Israel heeft nucleaire wapens. Maar proberen de enige taal te spreken die Israel spreekt.

De discussie is zinloos. Misschien kunnen we ze over vijftig jaar nog eens houden, misschien zullen het eerder onze achterkleinkinderen zijn die zich de vraag kunnen stellen.

Bongobong zei:

De redelijke, humanitaire eisen.

Je kan zeggen dat je niet anti-Palestijns bent maar dat maakt het nog niet zo. Trouwens, de grenzen van '67 zijn al lang niet meer aanvaardbaar voor Israel. Laat staan dat ze hun controle over het gehele Palestina vrijwillig gaan afgeven.

Klik om te vergroten...

Ah, de eisen waar Hamas zich met ongecontroleerde raketaanvallen op burgerdoelen openlijk van distantieërt?

Silmarunya zei:

En dan de laatste werkende democratie in de regio uitschakelen? De enige topuniversiteiten in het Midden-Oosten wegvegen? Eén van de grootste high-techindustrieën ter wereld elimineren? De beste water- en landbouwdeskundigen naar de andere wereld helpen?

Komaan, het verlies van Israël zou een verlies voor heel de mensheid betekenen. Oh ja, en voor de Arabische Israëli's. Die genieten immers meer rechten dan Arabieren in Arabische landen zelf...

Klik om te vergroten...

Is de democratische staat Israël dan zo'n groot voorbeeld voor andere landen in de regio? Puur theoretisch misschien wel, maar wat ben je daarmee als je regering jingoïstisch is en op oorlog verlust is? Qua universiteiten heeft Iran ook behoorlijk wat potentieel volgens mij. Zowat iedere jongere die ik er ontmoette studeert er voor ingenieur.

Als we zouden terugkeren in de geschiedenis zou de staat Israël niet eens mogen bestaan. Het is allemaal in werking gezet door het verraad van de Fransen en Engelsen aan de Arabieren. Maar er valt nu eenmaal niets aan te verhelpen. Een tweestatenoplossing is inderdaad een goede oplossing, maar er is heel veel rancune en polarisering, wat de extremen ten goede komt.

Avondland zei:

Is de democratische staat Israël dan zo'n groot voorbeeld voor andere landen in de regio? Puur theoretisch misschien wel, maar wat ben je daarmee als je regering jingoïstisch is en op oorlog verlust is? Qua universiteiten heeft Iran ook behoorlijk wat potentieel volgens mij. Zowat iedere jongere die ik er ontmoette studeert er voor ingenieur.

Als we zouden terugkeren in de geschiedenis zou de staat Israël niet eens mogen bestaan. Het is allemaal in werking gezet door het verraad van de Fransen en Engelsen aan de Arabieren. Maar er valt nu eenmaal niets aan te verhelpen. Een tweestatenoplossing is inderdaad een goede oplossing, maar er is heel veel rancune en polarisering, wat de extremen ten goede komt.

Klik om te vergroten...

Iran heeft zeker en vast potentieël - het doet in een aantal nichedisciplines zelfs mee met de wereldtop. Helaas zal het bij potentieël blijven als de religieuze elite zijn willetje blijft doordrukken.

Vrouwen mogen steeds minder hogere studies aanvatten (ingenieur is zelfs off limits sinds kort), het kernprogramma blijft een heilig huisje en noodzakelijke economische hervormingen blijven uit. Over de moorddadige repressie (inclusief het ophangen van minderjarigen die geen enkel misdrijf pleegden) zullen we nog maar zwijgen zeker?

Mag Israël niet bestaan? Alle Arabische landen zijn relatief recente constructies - Israël heeft op zijn minst nog een historische basis in de vorm van de Joodse staat van enkele duizenden jaren geleden. Maar dat is allemaal irrelevant: er is een enorme Joodse bevolking in Israël en die zal niet weggaan.

Het wordt tijd dat Hamas Israël erkent en het enige haalbare nastreeft: een tweestatenoplossing. Abbas toonde al intenties in die richting, intenties die door de progressieve partijen in Israël op gejuich werden onthaald.

Helaas zitten we met Hamas in Gaza en extreem-rechts in Israël. Niet gezond...

Avondland zei:

Is de democratische staat Israël dan zo'n groot voorbeeld voor andere landen in de regio? Puur theoretisch misschien wel, maar wat ben je daarmee als je regering jingoïstisch is en op oorlog verlust is? Qua universiteiten heeft Iran ook behoorlijk wat potentieel volgens mij. Zowat iedere jongere die ik er ontmoette studeert er voor ingenieur.

Klik om te vergroten...

Zo hoog zou ik het niveau van Iraanse universiteiten toch niet inschatten hoor. Vorig jaar zaten er twee buitenlandse studenten van Iran bij mij in de aula voor oa. het vak kernenergie, en die hun kennis over zowat alles was ronduit belachelijk. Ze zijn dan ook niet eens komen opdagen op het examen en in plaats van heel het jaar te blijven zijn ze dan na 1 semester al terug gegaan omdat het niveau verschil te groot was.