Bongobong
Legacy Member
Pokem0ng zei:
jaja, t'is vooral hun schuld
Pokem0ng zei:
Hopelijk niet. Israel is geen akkoord waard.
Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jaja, t'is vooral hun schuld
Hopelijk niet. Israel is geen akkoord waard.
Bongobong
Legacy Member
Pokem0ng zei:deze kaart is duidelijk nep, volgens deze kaart zijn zelfs stukken van Gazastrook door Israel afgenomen.
fake map is fake
Addertand zei:Hmm, ik ben wellicht de grootste zionist hier van allemaal maar die map ziet er wel vrij legit uit.
EDIT: indd, het kan niet dat Israel land in Gaza heeft afgenomen
Vroeger wel maar die zijn afgebroken. kaart is verouderd.
BBC NEWS | Middle East | Settler homes bulldozed in Gaza
zwerver
Legacy Member
Bizar, die plotse interesse voor een post van een maand oud...
Enkele voorbeelden:
http://adalah.org/upfiles/2011/Adalah_The_Inequality_Report_March_2011.pdf
IMEU: Discrimination Against Palestinian Citizens of Israel
UN: Israel must stop discrimination against Arabs, Palestinians - Israel News | Haaretz Daily Newspaper
http://www.smh.com.au/world/israelis-back-discrimination-against-arabs-poll-20121024-2844m.html
Human Rights Watch: Second Class: Discrimination Against Palestinian Arab Children in Israel's Schools
Israel introduces 'Palestinian only' bus lines, following complaints from Jewish settlers Israel News | Haaretz Daily Newspaper
Dat er één derde van het IDF Arabisch zou zijn; vind ik niet terug. Ik vind 400 op 170000.
Momenteel zitten er in de Knesset 12 Arabische leden, op een totaal van 120. Dit terwijl hun bevolkingsaandeel ongeveer 20% is. Onder-representatie dus.
Addertand zei:
Pokem0ng zei:
Enkele voorbeelden:
http://adalah.org/upfiles/2011/Adalah_The_Inequality_Report_March_2011.pdf
IMEU: Discrimination Against Palestinian Citizens of Israel
UN: Israel must stop discrimination against Arabs, Palestinians - Israel News | Haaretz Daily Newspaper
http://www.smh.com.au/world/israelis-back-discrimination-against-arabs-poll-20121024-2844m.html
Human Rights Watch: Second Class: Discrimination Against Palestinian Arab Children in Israel's Schools
Israel introduces 'Palestinian only' bus lines, following complaints from Jewish settlers Israel News | Haaretz Daily Newspaper
Dat er één derde van het IDF Arabisch zou zijn; vind ik niet terug. Ik vind 400 op 170000.
Momenteel zitten er in de Knesset 12 Arabische leden, op een totaal van 120. Dit terwijl hun bevolkingsaandeel ongeveer 20% is. Onder-representatie dus.
Silmarunya
Legacy Member
zwerver zei:
Hoe het in de IDF zit weet ik niet goed, maar die ondervertegenwoordiging in de Knesset heeft weinig met discriminatie te maken, eerder met volgende zaken:
- De opkomst onder Arabische Israeli's is beduidend lager dan onder joden, vermoedelijk door het wat lagere opleidingsniveau van de Arabieren.
- Een meerderheid van de Arabische kiezers stemde niet voor de kleine en inhoudelijk zwakke Arabische partijen, maar op pan-Israëlische socialistische partijen. Arabische Israëli's lijken niet echt etnisch te stemmen, eerder op basis van socio-economische klasse.
Verder zijn in het bedrijfsleven en de overheid Arabieren in verhouding tot hun opleidingsniveau behoorlijk correct vertegenwoordigd. Het is een beetje zoals moslimjongeren in België: ervaren ze discriminatie op de werkvloer omdat ze het juiste diploma missen of omwille van hun geloof? Waarschijnlijk beide, maar het eerste lijkt me toch zwaarder doorwegen. Zeker als je weet dat andere minderheidsgroepen die op religieuze gronden discriminatie ervaren (Druzen en Arabische christenen) beduidend beter scoren op de arbeidsmarkt, zo goed als joden zelfs.
Daarnaast is veel discriminatie in bijvoorbeeld onderwijs en op de woningmarkt de schuld van de Arabieren zelf: bepaalde studiebeurzen en goedkope leningen hangen af van je legerdienst. Arabieren worden in tegenstelling tot joden niet gedwongen tot legerdienst, en genieten dus meestal niet van die voordelen. Arabieren mogen echter burgerdienst doen, met dezelfde voordelen als legerdienst. Nog geen 2000 Arabische jongeren doen dit, en veel imams prediken om geen burgerdienst te doen (ook al gebeurt de burgerdienst meestal in Arabisch gebied, dus met voordeel voor de eigen gemeenschap). Dat is jezelf achteruitstellen, punt.
Vergeet ook niet dat zowel werkloosheid als armoede onder Arabieren in Israël lager ligt dan onder Arabieren in de buurlanden.
Silmarunya
Legacy Member
Bongobong zei:
Misschien, maar dan heb ik twee bedenkingen:
1) Dan mag je ook niet klagen over het niet krijgen van bepaalde privileges.
2) Het ontgaat me wat burgerdienst in eigen streek doen te maken heeft met een 'onrechtvaardig' (lees: democratisch verkozen en door een onafhankelijke magistratuur in toom gehouden) regime steunen. Ik kan volledig begrijpen dat je geen legerdienst wenst te doen als Palestijn (of als Israëli!), maar burgerdienst weigeren lijkt me moeilijker te verantwoorden.
Als ze echt zo consequent waren, zouden ze Israël moeten verlaten en hun burgerrechten opgeven. Maar de meeste Arabische Israëli's weten maar al te goed dat ze in Israël een levensstandaard en vooral vrijheden en rechten genieten die ze nooit in een Arabisch buurland (met gedeeltelijke uitzondering van Libanon) zouden genieten.
Leven, werken en genieten van de voordelen van een land, maar tegelijk een meerderheid van je landgenoten zien als geen deel van uw eigen 'volk' is bizar. Een beetje zoals derde-generatie migranten in België die zich nog altijd meer Turk dan Belg voelen, ondanks hun veel sterkere banden met België.
Bongobong
Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik denk niet dat privileges hun doelstelling zijn maar eerder gelijke behandeling van beide bevolkingsgroepen en een einde aan de bezetting. Ten tweede geeft geen enkele mate van democratie legitimiteit aan dat regime. Het zorgt er enkel voor dat het gehele Israelitische volk deelt in de schuld.
En mja, consequent. Het is hun land minstens even veel als dat van hen. Als zij hun burgerschap aanvaarden is het hun taak om met geweldloos verzet het regime tegen te werken.
Pokem0ng
Legacy Member
zwerver zei:
1) waarom zou Knesset 20% arabieren moeten hebben ? Heeft Belgie soms 10% turken/marokkanen in het parlament ? Denk je nu echt dat veel Israelische arabieren "gevoelens" hebben voor Arabieren in west bank bv en denk je nu echt dat de meeste Israelische arabieren een Palestijnse staat zouden willen ?
Heel veel arabieren stemmen niet, of stemmen voor joodse politici.
Ik kan je verzekeren, de meeste Israelische arabieren zijn erg, erg, erg blij dat ze in Israel wonen en niet ergens in Egypte of andere land waar men mentaal en vaak economisch nog altijd in de middeleeuwen leeft.
2) UN is geobsedeerd door Israel omwille van verschillende redenen, het zijn vooral arabieren die op Israel in de UN zitten te kakken, geholpen door linkse Europese organisaties. Carrieres in de VN worden gemaakt door op Israel te kakken, lonen worden uitbetaald, het is te gemakkelijk.
3) Sinds het onstaan van Israel zijn er heel veel doden gevallen in het midden oosten door verschillende oorlogen, slachtpartijen, genocides ezv, het conflict tussen Arabieren en Joden is verantwoordelijk voor 0.4% van alle slachtoffers in de regio tussen 1948 en nu en dit inclusief alle militaire slachtoffers van de oorlogen, toch krijgt dit conflict disproportioneel meer aandacht van de media. En dit is ook de reden waarom dit topic bestaat: het wordt enorm veel in de media vermeld, wij zijn ermee opgegroeid en blijven zeveren, omdat het "gemakkelijk is". Israel is slecht, en Palestijnen zijn goed, punt uit.
Ik ben best blij dat Israel, een land met hightech economie en als enige democratie in de regio toch overleeft, against all odds.
groeten, mijn beste useful idiots, deze video gaat over jullie:
[video=youtube;LeGYAfh9A1k]http://www.youtube.com/watch?v=LeGYAfh9A1k[/video]
Pokem0ng
Legacy Member
Silmarunya zei:
Palestijnen die in Libanon wonen worden officieel als 2de rangs burgers gezien door de staat. Een echte apartheid. Waar zijn al die tonnen ink die daarover vloeien ? waar zijn alle topics van 230 pagina's daarover ? waar zijn alle UN resoluties daarover ? waar ?
Ik besef dat het voor jullie mijn lieve Vlamingen vrij moeilijk te begrijpen is hoe het is om in het Midden Oosten te leven en te overleven, zeker omdat het zo anders is dan in Belgie, maar het is wel zo dat Israel bijzonder mild is voor de plaatselijke middeleeuwse normen, de israelische staat moet soms over bepaalde lijnen gaan om voorbestaan te verzekeren, het is jammer maar waar.
Over de toekomstige Palestijnse staat: wie kan garanderen dat West bank geen 2de Gaza/Zuid Libanon wordt ? gebieden die ooit bezet zijn geweest door Israel maar nu alle kansen hebben om zich te ontwikkelen. Wie kan garanderen dat West Bank geen Hamas/Hezbollah krijgt om de oorlog verder te voeren ? zolang er geen garanties zijn, komt er geen Palestijste staat. Punt uit.
Bongobong
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Zeg je nu dat we Israel's wandaden moeten negeren omdat we die van Libanon ook negeren? Waarom ben je niet consistent en veroordeel je beide niet? Maar ja, dat is jouw punt niet natuurlijk. Jouw punt is de daden van Israel te minimaliseren door te bewijzen dat zij oneerlijk behandeld worden.
Pokem0ng
Legacy Member
Bongobong zei:
ik zeg het niet, wat ik zeg is, Israelische wandaden verbleken in vergelijking met wat er in de regio gebeurt, maar toch krijgt Israel van de media ook in Belgie, disproportioneel veel aandacht.
Er gebeuren veel ergere dingen, in zowat alle omringende landen, toch blijft men vooral Israel bashen.
Ik begrijp dat de situatie in Israel bepaalde vragen naar boven brengt, en ik begrijp dat het waarschijnlijk nodig is om het te bespreken, maar geef toe dat het uiterst hypocriet is om je daarop te concentreren.
Neem nu de oorlog van Sudan, tot 500 000 doden die verkeerde kleur hadden, zeer recent gebeurd ook, waar zijn alle topics ?
Bongobong
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Dat gebeurde voor ik hier een account had geloof ik. Ik veronderstel dat het Israel conflict meer aandacht krijgt omdat we Israel ervaren als een Westers regime. Ook omdat de realiteit van onderdrukking en bezetting daar vrij duidelijk is (muur, checkpoints, decennia bezetting, door de staat gesteunde kolonisatie). Iets dat we moeilijker kunnen onderscheiden in een burgeroorlog. Tenslotte steunt het Westen Israel politiek en economisch en geeft zij Israel volgens sommigen een voorkeursbehandeling. (Zij mogen nucleaire wapens hebben, humanitaire verdragen schenden, etc...). En dat zorgt er voor dat deze kwestie het Westen politiek veel meer verdeeld dan een intern conflict in een ver land.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.