Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zwerver
Legacy Member
Oh, sorry, ik had over je 'antwoord' gelezen... Misschien kan je beter wegblijven van een discussieforum als je niet wil discussiëren?Addertand zei:
Wat dan met uw laatste bewering? Ook geen verdere uitleg?
Misschien tips voor de pro-Palestina-activisten: post bijvoorbeeld dat Israël atoomwapens test op pasgeboren baby's; geen bewijzen nodig op een of andere schimmige 'bron' na...
Pokem0ng
Legacy Member
denkimi zei:
not.
ik probeer te discussieren ipv dingen te zeggen zoals:
Bongobong zei:
mijnheer praat terrorisme goed, mijnheer praat Arafat goed die verantwoordelijk is voor duizenden slachtoffers van terreur wereldwijd, al deze slachtoffers zijn blijkbaar "goed" want mijnheer Arafat behaalde successen tegen "imperialisme"
zwerver
Legacy Member
Swindels zei:Nee nee, schiet een paar raketten af en verstop u dan tussen onschuldige mensen. En schreeuw erna moord en brand dat er onschuldige slachtoffers vallen.
Dat past meer in hun kraam
Het ging over dit forum. Blijkbaar is het genoeg om een loze bewering te uiten, zonder enig bewijs, en dan te zeggen dat je er niet over wil praten. Dit is nog altijd een discussieforum, en Pol&Actua zou toch aan bepaalde standaarden moeten voldoen.
Bongobong
Legacy Member
Pokem0ng zei:mijnheer praat terrorisme goed, mijnheer praat Arafat goed die verantwoordelijk is voor duizenden slachtoffers van terreur wereldwijd, al deze slachtoffers zijn blijkbaar "goed" want mijnheer Arafat behaalde successen tegen "imperialisme"
Ik steun verzet dat gericht is op bevrijding, niet terrorisme. Jij bent het die de dagdagelijkse terreur steunt, het constante systematisch geplande geweld, de economische, politieke en militaire middelen die gebruikt worden om een volk te onderdrukken.
En stop met jouw bullshit over het vermijden van de discussie. Jij bent de enige hier die weigert om met mij in discussie te gaan in voorkeur van ad hominems. Als je mijn mening niet kan uitstaan spreek mij er dan over aan. In plaats van de gemakkelijke uitweg te zoeken door mij eenvoudigweg te catagoriseren als te radicaal om voor discussie vatbaar te zijn.
Bongobong
Legacy Member
Addertand zei:
Misschien moet je niet zo licht over het vernietigen van meer dan een miljoen mensen gaan als je dergelijke stereotiepen wil vermijden.
Maar goed, t'is niet dat je letterlijk hebt gezegd dat je wilt dat Israel Gaza plat gooit dus ik heb het maar verwijderd.
En als je Joods bent is er reden te meer om u af te keren van Zionisme. Want dan is het jouw eigen geschiedenis die door het zionisme zal ontsiert worden.
zwerver
Legacy Member
Er staat een erg interessant opiniestuk van Gideon Levi op Haaretz, waarin hij beargumenteerd dat de Palestijnen best beginnen ijveren voor stemrecht in Israël. Doorgaan op de huidige weg lijkt niets op te brengen, en het geval van Zuid-Afrika is hoopgevend. Volgens hem zijn er twee mogelijke uitkomsten van dit scenario: ofwel komt er één democratische staat, ofwel trekt Israël zich terug uit de Palestijnse gebieden uit angst voor de gevolgen van dat stemrecht.
De man maakt een goed punt, denk ik.
Reacties?
(artikel kan ik niet kopiëren via mobiel en zit achter gratis registratie muur)
De man maakt een goed punt, denk ik.
Reacties?
(artikel kan ik niet kopiëren via mobiel en zit achter gratis registratie muur)
Pokem0ng
Legacy Member
zwerver zei:
1) ze mogen voor stemrecht eindeloos lang ijveren, maar het effectief krijgen is iets anders
2) de reden waarom Israel zich niet terug kan trekken uit west bank is het voorbeeld van gaza en zuid libanon. hamas en hezbollah. bezetting kost Israel enorm veel geld, en het zou verstandig zijn om zich terug te trekken, maar indien west bank onder een soort hamas/hezbollah regime valt, zal gans het land eenvoudig door zelfs meest primitieve raketten beschoten kunnen worden.
Ideale oplossing zou zijn: settlements in WB behouden en inruilen tegen arabische dorpen in Israel zelf. Israelische arabieren die in deze dorpen wonen hun nationaliteit afnemen en aan Palestina samen met hun grond wegschenken.
De meeste Israelische arabieren zijn uiteraard minder productief dan joden in Israel, (net zoals arabieren in zowat alle buurlanden), daarom zou 2 nations/2 states oplossing ideaal zijn. Een staat voor Joden = huidig Israel + settlements - arabische dorpen en Palestina = west bank + gaza - settlements + arabische dorpen in Israel.
Win = Win.
de vraag is: wie kan vrede garanderen ? Palestina zou zeker heethoofden uit de hele arabische wereld aantrekken om "zionisme" uit de regio te helpen en wat moet er dan gebeuren ?
Silmarunya
Legacy Member
zwerver zei:
De éénstatenoplossing is een elegante oplossing, althans op korte termijn. Ik zie echter een aantal problemen:
1) Verzet van de extremistische vleugels van beide partijen
2) De Palestijnen krijgen nog een bijkomend incentive om hun onhoudbaar hoge geboortecijfer aan te houden, en dat terwijl Israël en Palestina nu al overbevolkt zijn in verhouding tot hun reserves aan land, water en landbouwgrond.
3) Extreme inkomens- en ontwikkelingsverschillen binnen één staat.
4) Wat met legerdienst voor Palestijnen? Het zou onredelijk zijn de verdediging van een gemengde joods-Arabische staat over te laten aan de joden, maar de Palestijnen zullen en masse hun dienstplicht weigeren.
Op termijn lijken de culturele, sociale en demografische verschillen me onoverbrugbaar. Een tweestatenoplossing binnen de door de VN voorgestelde grenzen (met land swaps om de oudste en grootste nederzettingen te legaliseren) lijkt me de enige haalbare oplossing.
Zuid-Afrika is overigens in veel opzichten een voorbeeld van hoe het niet moet: een slecht opgeleide, intern verdeelde groep met een lange traditie van corruptie (ANC, maar ook Fatah/Hamas passen hierin) nemen de macht over van een brutale maar stabiele en ontwikkelde onderdrukker. Gevolg? Meer vrijheid, minder welvaart en veiligheid.
Bongobong
Legacy Member
Alle componenten voor een tweestatenoplossing zijn steeds afgewezen door Israel:
- Israel's terugtrekking tot 1967 grens met mogelijke 'land swaps'
- De opdeling van Jerusalem met mogelijke 'land swaps' (is hier geen goed Nederlands woord voor?)
- De erkenning van het terugkeerrecht van alle Palestijnen naar de Palestijnse staat en een beperkt aantal naar Israël.
Nochtans bedreigt de twee staten oplossing een Joods gedomineerde zionistische staat niet, waar men enkel maar kan afleiden dat Israel de Bantustan oplossing voor Palestina verkiest. Want uiteindelijk is de één staat oplossing al een hele tijd bereikt; gewoon een zeer ondemocratische racistische variant. En met de decennia die passeren wordt ijveren voor een twee staten oplossing steeds meer belachelijk.
Het zou natuurlijk wel mooi zijn mochten de Palestijnen ijveren voor stemrecht enzo, en Israel van binnen uit veranderen; maar uiteindelijk is dat ook een beetje rooskleurig. Het huidige Israel zal nooit de Palestijnen van de Westbank willen erkennen als volk van Israel; zelfs niet als tweede rangs burger. De kunstmatige gescheiden democratie zorgt er voor dat Israel nooit verantwoording moet afleggen voor de inwoners van hun bezette gebieden. Daarnaast is het ook ondenkbaar dat Palestijnen massaal gaan collaboreren met hun bezetter.
- Israel's terugtrekking tot 1967 grens met mogelijke 'land swaps'
- De opdeling van Jerusalem met mogelijke 'land swaps' (is hier geen goed Nederlands woord voor?)
- De erkenning van het terugkeerrecht van alle Palestijnen naar de Palestijnse staat en een beperkt aantal naar Israël.
Nochtans bedreigt de twee staten oplossing een Joods gedomineerde zionistische staat niet, waar men enkel maar kan afleiden dat Israel de Bantustan oplossing voor Palestina verkiest. Want uiteindelijk is de één staat oplossing al een hele tijd bereikt; gewoon een zeer ondemocratische racistische variant. En met de decennia die passeren wordt ijveren voor een twee staten oplossing steeds meer belachelijk.
Het zou natuurlijk wel mooi zijn mochten de Palestijnen ijveren voor stemrecht enzo, en Israel van binnen uit veranderen; maar uiteindelijk is dat ook een beetje rooskleurig. Het huidige Israel zal nooit de Palestijnen van de Westbank willen erkennen als volk van Israel; zelfs niet als tweede rangs burger. De kunstmatige gescheiden democratie zorgt er voor dat Israel nooit verantwoording moet afleggen voor de inwoners van hun bezette gebieden. Daarnaast is het ook ondenkbaar dat Palestijnen massaal gaan collaboreren met hun bezetter.
zwerver
Legacy Member
Arab states back Israel-Palestine land swaps - Middle East - Al Jazeera English
Grote toegeving, maar Israel is snel om te zeggen dat het niets uitmaakt...
Grote toegeving, maar Israel is snel om te zeggen dat het niets uitmaakt...
zwerver
Legacy Member
Arab states back Israel-Palestine land swaps - Middle East - Al Jazeera English
Grote toegeving, maar Israel is snel om te zeggen dat het niets uitmaakt...
Grote toegeving, maar Israel is snel om te zeggen dat het niets uitmaakt...
Pokem0ng
Legacy Member
lol @ arabische liga trouwens. Ze bleven zeveren dat Assad zijn eigen bevolking uitmoordt tot er een paar israelische raketten op Assad zijn leger/opslagplaats vallen, wat doen onze arabische vrienden dan ? Uiteraard Israel via VN proberen te bashen 
bende idiote, hypocrieten in hun woestijn.
bende idiote, hypocrieten in hun woestijn.Swindels
Legacy Member
Pokem0ng zei:lol @ arabische liga trouwens. Ze bleven zeveren dat Assad zijn eigen bevolking uitmoordt tot er een paar israelische raketten op Assad zijn leger/opslagplaats vallen, wat doen onze arabische vrienden dan ? Uiteraard Israel via VN proberen te bashen
Ik zat net hetzelfde te denken toen ik dat las.
zwerver
Legacy Member
Pokem0ng zei:lol @ arabische liga trouwens. Ze bleven zeveren dat Assad zijn eigen bevolking uitmoordt tot er een paar israelische raketten op Assad zijn leger/opslagplaats vallen, wat doen onze arabische vrienden dan ? Uiteraard Israel via VN proberen te bashen
Als ze niet reageren, vrezen zij het volgende doelwit te zijn?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.