Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bongobong

Legacy Member
Addertand zei:
Daar ga ik niet op ingaan. Het is toch duidelijk dat als iemand Israël aanvalt of bedreigt, ze de gevolgen moeten dragen?

Als ze verliezen toch.

En ik bedoel jullie steun in het algemeen. Daar zit toch iets meer achter dan, "als je ons aanvalt vallen wij jou aan", hoop ik.

zwerver

Legacy Member
Addertand zei:
De mensen die in Pentagon werken zijn geen idioten hoor. Zij weten ook wel dat er heel wat terroristen uit Irak, Tunesië en andere landen zich in Syrië bevinden om het regime te bestrijden. Denk echt niet dat wij dat tuig gaan steunen.

En de Moslimbroederschap mag doen wat ze willen, als ze ooit klooien met Israël zullen ze het wel geweten hebben :p.

Nou, nou... U.S. to Assad Regime: Engage in Negotiations or We Will Further Support the Rebels
"Last month, the Obama administration pledged to provide $123 million in aid, which may include armored vehicles, body armor, and other defensive military supplies."
"Likewise, reports indicate that the United States has been training and arming Syrian fighters. According to the Associated Press, the training of the rebels has been taking place since late last year, but the forces being trained are not members of the leading rebel group, the Free Syrian Army. Likewise, the CIA has been helping to facilitate the distribution of weapons to Syrian rebels for over a year.

Officials who spoke on conditions of anonymity indicate that the training of Syrian rebels is being run by American intelligence, as well as British and French."

The Guardian zegt wel dat er nog geen 'wapens' (of training) geleverd zouden zijn...

Ketelbuik

Legacy Member
zwerver zei:
Nou, nou... U.S. to Assad Regime: Engage in Negotiations or We Will Further Support the Rebels
"Last month, the Obama administration pledged to provide $123 million in aid, which may include armored vehicles, body armor, and other defensive military supplies."
"Likewise, reports indicate that the United States has been training and arming Syrian fighters. According to the Associated Press, the training of the rebels has been taking place since late last year, but the forces being trained are not members of the leading rebel group, the Free Syrian Army. Likewise, the CIA has been helping to facilitate the distribution of weapons to Syrian rebels for over a year.

Officials who spoke on conditions of anonymity indicate that the training of Syrian rebels is being run by American intelligence, as well as British and French."

The Guardian zegt wel dat er nog geen 'wapens' (of training) geleverd zouden zijn...

Er is een onderscheid tussen terroristen à la Al Nusra en overgelopen regeringssoldaten. De USA steunt imo terecht die laatste groep zoals in jouw artikel. De CIA heeft volgens een aantal nieuwssites weldegelijk wapens geleverd aan het FSA, maar ze zijn er enorm voorzichtig mee omdat ze natuurlijk niet willen dat het valt in de eerste groep.

Ketelbuik

Legacy Member
Bongobong zei:
Als ze verliezen toch.

En ik bedoel jullie steun in het algemeen. Daar zit toch iets meer achter dan, "als je ons aanvalt vallen wij jou aan", hoop ik.

Israël is een democratische rechtstaat, de enige in het Midden-Oosten. Ze hebben meer respect voor mensenrechten en burgerlijke vrijheden dan welk ander land in het Midden-Oosten. Aan Israëlische universiteiten zijn er bv. professoren die met subsidies van de staat anti-zionistische of pro-palestijnse boeken schrijven. Israël is geen schurkenstaat zoals de meeste andere landen in het Midden-Oosten. Daarom steun ik het land als het zich in een conflict bevindt. Ik bedoel, weet je wat er gebeurd als je in Gaza-stad openlijk Fatah steunt op straat? Ik haat de Palestijnen niet en hopelijk komt er ooit vrede in die regio. Maar als het nu eens gedaan is met ongeprovoceerde raketaanvallen uit Gaza, dan staan we al veel verder. Natuurlijk sta ik niet achter elk beleid dat Israël voert. Zo vind ik dat Netanyahu moet stoppen met de ultra-orthodoxe gemeenschap te bepamperen.

Pokem0ng

Legacy Member
Addertand zei:
Israël is een democratische rechtstaat, de enige in het Midden-Oosten. Ze hebben meer respect voor mensenrechten en burgerlijke vrijheden dan welk ander land in het Midden-Oosten. Aan Israëlische universiteiten zijn er bv. professoren die met subsidies van de staat anti-zionistische of pro-palestijnse boeken schrijven. Israël is geen schurkenstaat zoals de meeste andere landen in het Midden-Oosten. Daarom steun ik het land als het zich in een conflict bevindt. Ik bedoel, weet je wat er gebeurd als je in Gaza-stad openlijk Fatah steunt op straat? Ik haat de Palestijnen niet en hopelijk komt er ooit vrede in die regio. Maar als het nu eens gedaan is met ongeprovoceerde raketaanvallen uit Gaza, dan staan we al veel verder. Natuurlijk sta ik niet achter elk beleid dat Israël voert. Zo vind ik dat Netanyahu moet stoppen met de ultra-orthodoxe gemeenschap te bepamperen.

volledig akkoord met je reactie.

en haderim verliezen steeds meer en meer macht, het komt goed met die mensen in de toekomst.

Bongobong

Legacy Member
Addertand zei:
Israël is een democratische rechtstaat, de enige in het Midden-Oosten. Ze hebben meer respect voor mensenrechten en burgerlijke vrijheden dan welk ander land in het Midden-Oosten.

Dus je zegt dat je streeft voor de waarden van de Westerse verlichting die jij universeel acht. Goed, ik ook. Maar je weet goed genoeg, ook al wil je het misschien niet toegeven, dat Israël in de West Bank het tegenovergestelde is van een democratische rechtstaat. Ben je dan de vriend van Israël in Israël en haar grootste vijand in Palestina? Dat lijkt mij irrationeel.

Pokem0ng

Legacy Member
Bongobong zei:
Dus je zegt dat je streeft voor de waarden van de Westerse verlichting die jij universeel acht. Goed, ik ook. Maar je weet goed genoeg, ook al wil je het misschien niet toegeven, dat Israël in de West Bank het tegenovergestelde is van een democratische rechtstaat. Ben je dan de vriend van Israël in Israël en haar grootste vijand in Palestina? Dat lijkt mij irrationeel.

Israel kan onmogelijk worden vergeleken met westerse landen, het zit in een turbulente regio.

West bank bezetting is een noodzaak, en het kost Israel ook handevol geld. De reden waarom het bezet blijft is simpel: Wie kan garanderen dat het geen tweede Gaza/Zuid Libanon wordt indien de bezetting ophoudt ? Het is duidelijk dat mannen achter Hezbollah/Hamas zeker hun best gaan doen om het gebied onder controle te krijgen, en van daaruit kunnen ze bv Tel Aviv zelfs met primitieve raketten bereiken. Zelfde met ben Gurion luchthaven.

zolang er geen garanties zijn dat west bank geen nieuwe gaza/zuid libanon wordt, zal het jammer genoeg blijven bezet.

zwerver

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Israel kan onmogelijk worden vergeleken met westerse landen, het zit in een turbulente regio.

West bank bezetting is een noodzaak, en het kost Israel ook handevol geld. De reden waarom het bezet blijft is simpel: Wie kan garanderen dat het geen tweede Gaza/Zuid Libanon wordt indien de bezetting ophoudt ? Het is duidelijk dat mannen achter Hezbollah/Hamas zeker hun best gaan doen om het gebied onder controle te krijgen, en van daaruit kunnen ze bv Tel Aviv zelfs met primitieve raketten bereiken. Zelfde met ben Gurion luchthaven.

zolang er geen garanties zijn dat west bank geen nieuwe gaza/zuid libanon wordt, zal het jammer genoeg blijven bezet.

Maar is dan de enige andere optie een bezetting en onderdrukking?
Ik weet het, het volgende is niet realistisch op korte termijn, maar waarom niet op langere termijn? Israël helpt - samen met de internationale gemeenschap - bij de bouw van een degelijke Palestijnse staat, beginnend met bv. toegang tot de economie, de uitbouw van een degelijk veiligheidsapparaat en de versterking van de democratie. Eens er een aanvaardbare staat is, valt de reden voor agressie van 98% van de huidige agressors weg, en volgt er een duurzame vrede...

Bongobong

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Israel kan onmogelijk worden vergeleken met westerse landen, het zit in een turbulente regio.

Maar Arabische landen wel? Lol.

Pokem0ng zei:
West bank bezetting is een noodzaak, en het kost Israel ook handevol geld. De reden waarom het bezet blijft is simpel: Wie kan garanderen dat het geen tweede Gaza/Zuid Libanon wordt indien de bezetting ophoudt ? Het is duidelijk dat mannen achter Hezbollah/Hamas zeker hun best gaan doen om het gebied onder controle te krijgen, en van daaruit kunnen ze bv Tel Aviv zelfs met primitieve raketten bereiken. Zelfde met ben Gurion luchthaven.

zolang er geen garanties zijn dat west bank geen nieuwe gaza/zuid libanon wordt, zal het jammer genoeg blijven bezet.

Veiligheid is hier niets meer dan een schaamlap voor imperialisme. Israel verdedigt zich enkel tegen de Palestijnen zoals een militaire macht zich verdedigt tegen het volk dat zij onderdrukken.

Geloof jij nu zelf dat Israel's economische oorlogsvoering, kolonisatie en discriminatie een beter idee is om de opkomst van de politieke Islam tegen te houden dan ingaan op de terechte verzuchtingen van het Palestijns Nationalisme? De bezetting is wat het succes van Hamas en Islamitische Jihad mogelijk maakte. En dat allemaal gedurende de bezetting.

Pokem0ng

Legacy Member
zwerver zei:
Maar is dan de enige andere optie een bezetting en onderdrukking?
Ik weet het, het volgende is niet realistisch op korte termijn, maar waarom niet op langere termijn? Israël helpt - samen met de internationale gemeenschap - bij de bouw van een degelijke Palestijnse staat, beginnend met bv. toegang tot de economie, de uitbouw van een degelijk veiligheidsapparaat en de versterking van de democratie. Eens er een aanvaardbare staat is, valt de reden voor agressie van 98% van de huidige agressors weg, en volgt er een duurzame vrede...

1) Mannen die op dit moment aan de macht zijn in West bank krijgen van Europa/Amerika miljarden dollar/euro hulp per jaar. Een groot deel daarvan wordt gestolen door die mannen zelf en hun omgeving. Denk je dat de Palestijnse leiders staan te springen om het allemaal op te geven en een eigen staat beginnen te bouwen terwijl ze heel comfortabel "aan de dop" zitten ?

2) Denk je dat arabische landen staan te springen om een Palestijnse staat te zien verschijnen ? In dit geval zou Israel niet langer als de grote oorzaak van de armoede/miserie in de Arabische landen kunnen worden afgeschilderd. Hoeveel generaties van arabische dictators hebben Israel gebruikt om tegen het volk uit te leggen waarom hun land arm is ?
Geloof je arabieren die zogezegd woedend zijn in de VN wanneer Israel iets doet ?

Enkel Palestijnen zelf zouden hun eigen staat willen, maar hun leiders lekker niet. De omgeving ook zeker niet. De palestijnen zelf hebben echter geen stem in hun eigen staat waar alles door de leiders bepaald wordt.

Trouwens, wie gaat de toekomstige Palestijnse staat financieren ? nu wordt het door de internationale gemeenschap gefinancieerd omdat het bezet is, maar als het vrij wordt, wie gaat het doen ? Je weet wel zelf dat arabische landen niet in staat zijn om voor zichzelf te zorgen TENZIJ ze enorm veel gas/olie hebben. EN dat hebben de Palestijnen dus niet.

Pokem0ng

Legacy Member
Bongobong zei:
Veiligheid is hier niets meer dan een schaamlap voor imperialisme. Israel verdedigt zich enkel tegen de Palestijnen zoals een militaire macht zich verdedigt tegen het volk dat zij onderdrukken.

Geloof jij nu zelf dat Israel's economische oorlogsvoering, kolonisatie en discriminatie een beter idee is om de opkomst van de politieke Islam tegen te houden dan ingaan op de terechte verzuchtingen van het Palestijns Nationalisme?

Politiek in het midden oosten is sowieso verbonden aan islam. Als Israel morgen verdwijnt, zal politiek sowieso nauwverbonden zijn met islam.

De bezetting is wat het succes van Hamas en Islamitische Jihad mogelijk maakte. En dat allemaal gedurende de bezetting

succes ? wat succes ?

ze hebben berekend dat IDF Gaza op 2 uur tijd volledig kan uitmoorden en met de grond gelijkmaken. Hamas is een grap en kan zichzelf niet verdedigen.

Weet je WAT succes zou zijn ?

Gaza werd in 2004 (of 2005?) volledig ontruimd door Israel, inclusief settlements. De boodschap aan Gaza was: jullie zijn vrij, geniet ervan, maak er gebruik van, leef, ontwikkel jullie economie.

Wat is de reactie van Gaza geweest ? ipv zich te ontwikkelen kiest men voor Hamas die maar 1 doel heeft: Israel vernietigen. Met 2 oorlogen als resultaat en heel veel doden.
Als je dit succes noemt dan weet ik het niet meer.

Bongobong

Legacy Member
Dat token effort van 2005 overtuigde niemand hoor.

Politiek in het Midden Oosten is niet sowieso verbonden aan de Islam. Fatah was dat niet, maar naar gelang dat Israel hen geen enkel perspectief gaf, kwam Hamas in de plaats.

Ik kan de Palestijnen geweldadig verzet niet kwalijk nemen, da's hun recht. Jij vindt dat niet, maar jij weegt dan ook met twee maten en gewichten.

zwerver

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Politiek in het midden oosten is sowieso verbonden aan islam. Als Israel morgen verdwijnt, zal politiek sowieso nauwverbonden zijn met islam.
Momenteel, grotendeels. Zoals Bongobong al zei i.v.m. het Palestijnse nationalisme: er zijn de laatste eeuw minstens zo veel seculiere stromingen geweest.
Er is ook niets dat zegt dat er over 20 jaar niet opnieuw een aantal sterke seculiere bewegingen kunnen bestaan.
edit: Nu ik erover nadenk: hoeveel islamistische politiek wordt er eigenlijk gevoerd in het Midden-Oosten? De enige islamitische landen zijn Saoedi-Arabië, Oman, Yemen en Iran, voor zover ik weet. (niet dat er geen grote weg af te leggen is voor heel wat andere landen)
Gaza werd in 2004 (of 2005?) volledig ontruimd door Israel, inclusief settlements. De boodschap aan Gaza was: jullie zijn vrij, geniet ervan, maak er gebruik van, leef, ontwikkel jullie economie. Maar denk er niet aan dat we personen of goederen buiten de grenzen gaan laten.

Wat is de reactie van Gaza geweest ? ipv zich te ontwikkelen kiest men voor Hamas die maar 1 doel heeft: Israel vernietigen. Met 2 oorlogen als resultaat en heel veel doden.
Als je dit succes noemt dan weet ik het niet meer.
Ook serieus blijven, he. Wat valt er economie te ontwikkelen als je nauwelijks kan exporteren noch importeren?

Pokem0ng

Legacy Member
zwerver zei:
Ook serieus blijven, he. Wat valt er economie te ontwikkelen als je nauwelijks kan exporteren noch importeren?

maar toen was er geen blockade toch ? blockade kwam NA de verkiezing van Hamas :(
tja wat doe je als staat wanneer je buurman voor de partij kiest die je wilt vernietigen ?


Blockade timeline 2007-2010



The Gaza Strip
June 2007 – January 2008 [edit]
In June 2007 Hamas took control of the Gaza Strip[3] and removed Fatah officials. Following the Battle of Gaza, the international sanctions were terminated in June 2007 while at the same time a new and more severe blockade of the Gaza Strip was initiated.
In response to the violent clashes, President Abbas declared a state of emergency and dissolved the national unity government on 14 June. Prime Minister Ismail Haniyeh called this decision "hasty", and pledged to stay in power. Hamas gained complete control of the Gaza Strip on 15 June,[3] after forcing out Fatah.
Following the takeover, Egypt and Israel largely sealed their border crossings with Gaza, on the grounds that Fatah had fled and was no longer providing security on the Palestinian side.[5]
In July 2007, Israeli officials planned an opening of the Rafah border crossing in order to allow stranded Palestinians to return, but the plan was cancelled after Hamas threatened to fire on the refugees.[34]
A Jerusalem Post article mentions Hamas' complaints that since June 2008 the P.A. does not deliver any more passports to the Gazans thus trapping them tightly.[35]
Egypt, fearing a spill-over of Hamas-style militancy into their territory, kept its border with Gaza largely sealed.[36] Israel sealed the border completely on 17 January in response to rocket attacks on southern Israel and Palestinian militant attacks on crossing points between Israel and Gaza.[37][38]
The Egyptian government feared also that Iran wants to establish a base in its territory as well as in Gaza through its proxy Hizbullah following the 2009 Hezbollah plot in Egypt. Almasryalyoum:[39] Haaretz:[40]
In September 2007, the Israeli cabinet voted to tighten the restrictions on the Gaza strip. The cabinet decision stated, "the movement of goods into the Gaza Strip will be restricted; the supply of gas and electricity will be reduced; and restrictions will be imposed on the movement of people from the Strip and to it."[41]
In October 2012, an Israeli court forced Israel's Coordinator of Government Activities in the Territories (COGAT) to release a document that detailed "red lines" for "food consumption in the Gaza strip" during the 2007 blockade. According to the COGAT, the document was a rough draft, and never actually implemented. He want on further to say that there was never even any discussion after the document had been drafted. The document calculates the minimum number of calories necessary to keep Gazans from malnutrition and avoid a humanitarian crisis. This number was converted to a number of daily truckloads, the number being decreased to account for food produced in Gaza, and further on the basis of "culture and experience" of the Gazans. This reduction, if implemented, would have resulted in an increase in sugar and a decrease in fruits, vegetables, milk, and meat.[41] Gisha, an Israeli human-rights group, said that in fact the number of truckloads allowed into Gaza was less than stipulated in the calculation. The UN said that if the policy was intended to cap food imports, it would go against humanitarian principles. The body responsible for the calcluation said its intent was to ensure no shortages occur, not to cap food imports. Israeli officials now acknowledge the restrictions were partly meant to pressure Hamas by making the lives of Gazans difficult

zwerver

Legacy Member
Pokem0ng zei:
maar toen was er geen blockade toch ? blockade kwam NA de verkiezing van Hamas :(
tja wat doe je als staat wanneer je buurman voor de partij kiest die je wilt vernietigen ?
Na de terugtrekking was er nog steeds geen vrij verkeer: er waren slechts drie wegen om Gaza te verlaten. De eerste was de grensovergang van Rafah, waar enkel personen mochten passeren (met vele uitzonderingen en onder gedeeltelijke Israëlische controle). De tweede de grensovergang van Kerem Shalom, enkel voor goederen van en naar Egypte, onder volledige Israëlische controle. De derde de grensovergang van Karni, voor goederen naar Israël. Geen luchthaven (die had Israël enkele jaren eerder vernield), en ook geen vervoer per schip.

Verder is er ook minder dan een half jaar tussen de terugtrekking en die verkiezingen. De terugtrekking is erg plots gebeurd, zonder bv. een plan voor de Palestijnen die in Israëlische bedrijven werkten. Gevolg: de armoede neemt nog toe (ook door bv. de vernietigingen van serres door Hamas en kolonisten). Daarenboven lijkt er op economisch vlak weinig veranderd: import en export worden nog steeds zwaar gehinderd, en er lijkt dus nauwelijks een verschil te zijn met ervoor.
Er is maar keuze tussen twee groepen: ofwel de oude garde, die in de ogen van de Palestijnen grotendeels gefaald heeft, of de nieuwe garde. Het is niet onverwacht dat dan de 'nieuwe' partij wint.
Het is ook wel ironisch dat Israël geprezen wordt als enige democratie in de regio (zie hierboven, bijvoorbeeld), maar dan wel democratische verkiezingen van een ander gaat ondermijnen.

Ketelbuik

Legacy Member
zwerver zei:
Na de terugtrekking was er nog steeds geen vrij verkeer: er waren slechts drie wegen om Gaza te verlaten.

Niet de ondergrondse tunnels van Gaza naar Egypte vergeten waarvan er veel meer bleken dan gedacht :p.

zwerver

Legacy Member
Addertand zei:
Niet de ondergrondse tunnels van Gaza naar Egypte vergeten waarvan er veel meer bleken dan gedacht :p.

Ok, maar die kunt ge moeilijk erbij tellen, he, aangezien ze illegaal zijn en nogal risicovol (bombardementen enzo) :P

zwerver

Legacy Member
Swindels zei:
Haha! Good one :)

Er mogen altijd argumenten volgen...

Ik zal zelf het goede voorbeeld geven: EU@UN - EU Parliament - MEPs oversee historic Palestinian election
Josep Borrell said that he "would like to salute the determination of the Palestinian people.....who in spite of very difficult conditions went in very large numbers to the polling stations to express their democratic choice. Democracy has spoken, the result must be respected and accepted"
...
Benita Ferrero-Waldner, who termed the elections a "success"
...
As far as the voting process was concerned, the initial conclusion of the MEPs - and the wider EU mission - was that it had generally gone well. Despite some problems, there was nothing which would indicate that the final result was not the outcome chosen by the voters.

http://euobserver.com/political/20768
MEPs on the spot described election day in Palestine as "a great democratic experience".
...
British conservative MEP Edward McMillan Scott described the atmosphere as "enthusiastic" and said that the elections so far were "completely free and fair" and "model elections".
...
Mr McMillan Scott admitted to have seen a minor incident of an Israeli police stopping private voters from entering eastern Jerusalem, but that it would have to be perceived as "normal in an occupied land".
Concerns about the international community observers' security mounted however when a faction of the al Aqsa Martyrs' Brigades, last week told newswires that they would burn down polling stations, and would not allow Wednesday's parliamentary elections to take place.

On Wednesday however, the leader of the same group, Alaa Sanakra, arrived at a polling station to vote, peacefully surrendering his weapon.
...

Pokem0ng

Legacy Member
zwerver zei:
Na de terugtrekking was er nog steeds geen vrij verkeer: er waren slechts drie wegen om Gaza te verlaten. De eerste was de grensovergang van Rafah, waar enkel personen mochten passeren (met vele uitzonderingen en onder gedeeltelijke Israëlische controle). De tweede de grensovergang van Kerem Shalom, enkel voor goederen van en naar Egypte, onder volledige Israëlische controle. De derde de grensovergang van Karni, voor goederen naar Israël. Geen luchthaven (die had Israël enkele jaren eerder vernield), en ook geen vervoer per schip.

wat bedoel je met "vrij verkeer" ? dat Palestijnen zomaar Israel binnen zouden kunnen ?

Lijkt het niet logisch dat Palestijnen grondig gecontroleerd worden als ze Israel binnen willen ?

Weet je soms dat inwoners van Gaza GRATIS (ten koste van de Israelische belanstingsbetaler) in Israelische ziekenhuizen worden behandeld en toch waren er patienten die bommen binnen wouden smokkelen (als dank blijkbaar) ?

of neem nu deze foto: Israel levert electriciteit en water aan Gaza, een kabel ging kapot dus een Israelier heeft het hersteld, op de foto zie je dat hij beschermd wordt tegen snipers.

382234.jpg


Ik zie helemaal geen reden waarom Israel water, electriciteit en gezondheidszorg zou leveren aan Gaza.

Gaza is historisch gezien "Siberie" van Egypte geweest, een plaats waar criminelen naartoe werden gestuurd.

Laat Egypte toch Gaza annexeren ? maar uiteraard willen ze het niet ;)




Verder is er ook minder dan een half jaar tussen de terugtrekking en die verkiezingen. De terugtrekking is erg plots gebeurd, zonder bv. een plan voor de Palestijnen die in Israëlische bedrijven werkten. Gevolg: de armoede neemt nog toe (ook door bv. de vernietigingen van serres door Hamas en kolonisten).

werken in Israel is geen recht voor de Palestijnen, eerder een gunst dat ze gebruik kunnen maken van de erg ontwikkelde Israelische economie, dat ze daar mochten werken, toch heeft men meerdere malen misbruik gemaakt van de situatie.

wist je trouwens dat men in Gaza met israelische shekels betaalt ;) ? ze hebben alles in handen om ofwel bv voor de Egyptische pond te kiezen of een eigen munt te introduceren, toch blijven ze de munt van het vijand gebruiken.

And last but not least, zwaarlijvigheid in Gaza is blijkbaar een serieus probleem geworden.

Fat Gaza - The "Humanitarian Crisis" In Gaza - YouTube


en voor de rest vind ik dat de toekomst van Gaza, west bank en andere arabische landen er niet bepaald rooskleurig uitziet. De geest van een gemiddelde arabier in de regio zit nog niet eens in de middeleeuwen, dit verklaart ook de armoede in zowat ALLE arabische landen die geen/weinig natuurlijke rijkdommen hebben.
het ziet er dus niet goed uit, punt uit. En indien Israel morgen verdwijnt, zal de regio er helemaal niet beter van worden, eerder omgekeerd, fundementele problemen van de arabische wereld gaan nog lang blijven: godsdienst, algemene achterlijkheid, geen/slechte onderwijs etc. Het lijkt mij bijgevolg enkel logisch dat israeliers zich zo mogelijk apart willen zetten van de omgeving, arabieren zijn genetisch zeker niet infeireur, maar cultureel zeker wel. Dus al die muren en checkpoints moet er gewoon blijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan