Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

Pokem0ng

Legacy Member
Realma zei:
Voor Israël lijkt het me de beste oplossing dat het Assad regime zoveel als mogelijk in stand blijft. :)
Klik om te vergroten...

maja, Assad helpt Hezbollah, al dan niet door gewoon wapens die via Iran worden geleverd door te laten.

Indien Assad valt kan het zijn dat het stopt.

De nieuwe toekomstige regime in Syrie zal militair even zwak zijn als Assad.

IDF is unchallenged in the regio, goed zo. Zelfs zonder hun kernwapens kunnen ze de hele regio heel snel op de knieen krijgen als ze het zouden willen.
Om te overleven moet Israel worden gevreesd in de regio zoals het nu het geval is. Probleem is dat de laatste serieuze ass kicking van 1973 is en arabieren hebben meer en meer zin om het opnieuw te proberen. Als ze het opnieuw doen (Israel aanvallen) dan mag IDF van mij "vrij spel" krijgen, zonder terug te kijken naar de internationale community en door de arabieren gedomineerde VN. Meer nog, als ze opniuew worden aangevallen, mogen ze van mij nog stukken grond van Syrie veroveren.
V

Vincort

Legacy Member
Addertand zei:
Neen. Maar voor het Westen lijkt me helaas het beste dat ze elkaar zoveel mogelijk vernietigen. Zowel Assad als het Vrij Syrisch Leger zijn vijanden.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, en daarom doen we niets: logisch maar natuurlijk op humanitair vlak een ramp. Toch breng ik in een zekere zin daarom begrip op voor de beleidsmakers die afschrikken van een militaire interventie.
R

Realma

Legacy Member
Pokem0ng zei:
maja, Assad helpt Hezbollah, al dan niet door gewoon wapens die via Iran worden geleverd door te laten.
Klik om te vergroten...


Vandaar dat ik ook zei 'zoveel als mogelijk'. De reden waarom het Assad regime wapens transporteert van Iran naar Zuid- Libanon is omdat dat regime op dit moment militair afhankelijk is van Iran, Iran is momenteel het enige land met troepen in Syrië.

Nu, het Assad regime zou ik nu geen bondgenoot durven noemen maar Israël weet wel wat ze kan verwachten van hen. De Golan Heights zijn de voorbije decennia relatief rustig gebleven :).

Pokem0ng zei:
Indien Assad valt kan het zijn dat het stopt.
Klik om te vergroten...
'kan het zijn', inderdaad 'het kan maar ik zal mijn hand er alleszins niet door het vuur voor stuken.


Pokem0ng zei:
IDF is unchallenged in the regio, goed zo. Zelfs zonder hun kernwapens kunnen ze de hele regio heel snel op de knieen krijgen als ze het zouden willen.
Om te overleven moet Israel worden gevreesd in de regio zoals het nu het geval is. Probleem is dat de laatste serieuze ass kicking van 1973 is en arabieren hebben meer en meer zin om het opnieuw te proberen. Als ze het opnieuw doen (Israel aanvallen) dan mag IDF van mij "vrij spel" krijgen, zonder terug te kijken naar de internationale community en door de arabieren gedomineerde VN. Meer nog, als ze opniuew worden aangevallen, mogen ze van mij nog stukken grond van Syrie veroveren.
Klik om te vergroten...

Dat zijn toch enkele extreme uitspraken, niet? :p Vergeet niet dat Israël de Golanhoogten al heeft geannexeerd. :)

Verder ben ik te vinden voor een balance of power in die regio.
P

Pokem0ng

Legacy Member
Realma zei:
Verder ben ik te vinden voor een balance of power in die regio.
Klik om te vergroten...

balance of power is er al: kleine kleine Israel vs 1.5 (ofzo) miljard islamieten.

of bedoel je iets als Iran met kernwapens ?
K

Ketelbuik

Legacy Member
Het is algemeen geweten dat Qatar en Saudi-Arabië de hoofdsponsors zijn van het FSA. Deze landen zijn bondgenoten van het Westen als van Israël (alhoewel er dagelijks grove schendingen van mensenrechten zijn). Ik ben benieuwd naar de houding van het FSA t.o.v. Israël. Zullen ze luisteren naar hun geldschieters of zullen ze, zoals nog heel wat moslims prediken, de staat Israël aanvallen.
R

Realma

Legacy Member
Pokem0ng zei:
balance of power is er al: kleine kleine Israel vs 1.5 (ofzo) miljard islamieten.

of bedoel je iets als Iran met kernwapens ?
Klik om te vergroten...

Een balance of power heeft niet zoveel te zien met het bevolkingsaantal hoor, :p als je die definitie gebruikt dan zou China een hegemonie zijn momenteel. :)

Op dit moment is Israël in het Midden- Oosten een hegemonie. Ze heeft zowel militair, politiek en economisch de bovenhand op alle nabijgelegen landen. Israël heeft al meer dan 4 decennia de meeste macht in de regio wat eigenlijk uniek is, 'power begs to be balanced.' Iran is dan ook de potentiële balancer.

(Regionale) Wereldmachten hebben altijd al agressief gereageerd op nieuwe opkomende nucleaire machten maar eenmaal die nieuwe landen hun WMDs hebben, leren ze ermee leven.

Vandaar dat ik ook voorstander ben.
B

Bongobong

Legacy Member
Addertand zei:
Neen. Maar voor het Westen lijkt me helaas het beste dat ze elkaar zoveel mogelijk vernietigen. Zowel Assad als het Vrij Syrisch Leger zijn vijanden.
Klik om te vergroten...

Waarom is het FSA onze vijand? Zo lang ze zich niet allieren met Iran en ze hun economie niet beschermen zoals Assad dat deed zijn dat onze beste vrienden.

Daarnaast speelt de Moslimbroederschap het heel slim; ze zijn bereid om Westerse belangen te dienen en een Joodse staat te tolereren. Wat zij willen zijn hun overwinningen consolideren, en daar is tijd en stabiliteit voor nodig wat ze niet zullen krijgen door een anti Westerse houding. Geduld hebben ze alleszins, na decennia ondergronds werken.

Pas wanneer ze daar in slagen is het tijd voor het laatste puzzelstuk, Israël.

Maar wie weet komt het nog eens niet zo ver.

edit: En btw, Qatar subsidieert Hamas. En Hamas is een afdeling van de Broederschap.
K

Ketelbuik

Legacy Member
Ze zijn onze vijanden omdat ze dezelfde moslimextremisten zijn die het Westen bestreed in zowel Irak als in Afghanistan. Het is duidelijk dat wij ze niet vertrouwen. We zijn heel wantrouwig als het erop aankomt om ze te bewapenen. En ik weet niet of je videos van het FSA gezien hebt, maar het zijn gigantische amateurs die nauwelijks met een ak47 overweg kunnen. Hoe zouden zij ooit Israël kunnen aanvallen? Ik heb het hier al eens geschreven. Israël hoeft nog niet eens 1% van zijn wapenarsenaal te gebruiken om Gaza om te vormen tot een hoop stenen met wat rook. En daarnaast hebben ze nog eens de steun van de beste militaire kracht in de wereld, de VSA.
P

Pokem0ng

Legacy Member
Addertand zei:
Ze zijn onze vijanden omdat ze dezelfde moslimextremisten zijn die het Westen bestreed in zowel Irak als in Afghanistan. Het is duidelijk dat wij ze niet vertrouwen. We zijn heel wantrouwig als het erop aankomt om ze te bewapenen. En ik weet niet of je videos van het FSA gezien hebt, maar het zijn gigantische amateurs die nauwelijks met een ak47 overweg kunnen. Hoe zouden zij ooit Israël kunnen aanvallen? Ik heb het hier al eens geschreven. Israël hoeft nog niet eens 1% van zijn wapenarsenaal te gebruiken om Gaza om te vormen tot een hoop stenen met wat rook.
Klik om te vergroten...

thats right.

prob is: hebben ze het daar in Syrie/Libanon door ? de laaste keer dat ze serieus op hun kloten hebben gekregen dateert van 1973, en er zullen zeker stemmen zijn die roepen om het opnieuw eens te proberen.

trouwens, de yom kippur war wordt in Egypte gezien als een overwinning en zorgt zelfs gevierd (is een officiele feestdag). Best grappig hoe het daar zit :)
R

Realma

Legacy Member
Pokem0ng zei:
lees zijn geschiedenis in dit topic en het wordt snel duidelijk wat mijnheer daarmee bedoelt :)
Klik om te vergroten...

Ik vreesde er eigenlijk al een beetje voor.. :p Wou het hem expliciet horen zeggen en beargumenteren waarom hij zoiets wilt, alhoewel je zo een standpunt (wat ik denk dat hij bedoelt) nooit kunt rechtvaardigen.
B

Bongobong

Legacy Member
Realma zei:
Ik vreesde er eigenlijk al een beetje voor.. :p Wou het hem expliciet horen zeggen en beargumenteren waarom hij zoiets wilt, alhoewel je zo een standpunt (wat ik denk dat hij bedoelt) nooit kunt rechtvaardigen.
Klik om te vergroten...

De broederschap kan mij gestolen worden.

Ik illustreer louter hun motieven, niet de mijne. Het zionisme zien vervangen worden door een liberaal, anti seculier en mogelijk discriminerend regime is geen verbetering.

Waar ik niet mee wil zeggen dat heerschappij van de moslim broederschap geen verbetering kan zijn tegenover het dictatoriaal nationalisme of voor het lot de Palestijnen. Maar da's een moeilijke afweging die ik nog niet kan maken.
R

Realma

Legacy Member
Bongobong zei:
De broederschap kan mij gestolen worden.

Ik illustreer louter hun motieven, niet de mijne. Het zionisme zien vervangen worden door een liberaal, anti seculier en mogelijk discriminerend regime is geen verbetering.

Waar ik niet mee wil zeggen dat heerschappij van de moslim broederschap geen verbetering kan zijn tegenover het dictatoriaal nationalisme of voor het lot de Palestijnen. Maar da's een moeilijke afweging die ik nog niet kan maken.
Klik om te vergroten...

En het lot van de Palestijnen heeft wat te maken met Syrië?

Je spreekt over een hypothetische toekomstige regime voor Syrië zegt dan dat dit een mogelijke verbetering zal zijn voor Syrië en maakt dan een leap naar het lot van de Palestijnen, kan je dit (die sprong) verder uitleggen?
B

Bongobong

Legacy Member
Addertand zei:
Ze zijn onze vijanden omdat ze dezelfde moslimextremisten zijn die het Westen bestreed in zowel Irak als in Afghanistan.
Klik om te vergroten...

Wees gerust, daar raken we wel over. Sneller dan je denkt.
B

Bongobong

Legacy Member
Realma zei:
En het lot van de Palestijnen heeft wat te maken met Syrië?

Je spreekt over een hypothetische toekomstige regime voor Syrië zegt dan dat dit een mogelijke verbetering zal zijn voor Syrië en maakt dan een leap naar het lot van de Palestijnen, kan je dit (die sprong) verder uitleggen?
Klik om te vergroten...

De doelstelling van de Palestijnse Nationalistische beweging is altijd een soevereine staat geweest in de West Bank, Gaza en Oost Jeruzalem. Het Pan Islamisme van de broederschap concurreert uiteindelijk met dit nationalisme, en dan vooral met het seculiere van het PLO. Voor de Islamisten is een staatje de facto afhankelijk van Israel niet de moeite waard om voor te streven.

De broederschap ziet het allemaal veel grootser maar hun visie op Palestina is tegelijkertijd flexibeler. Zij kunnen leven met bijvoorbeeld een langdurige wapenstilstand en een confederatie van de West Bank met Jordaan en Gaza met Egypte. De Palestijnse zelfbeschikking speelt hier dus geen rol, wel de islamisatie van Palestina.

Dat betekent niet dat het bestaan van Israel en de controle over Jerusalem geen ideologisch kernpunt is bij de broederschap, maar het is allesbehalve een prioriteit. Maar als ze in hun opzetten slagen zal dat onvermijdelijk terug op hun agenda komen.

Ik weet daar natuurlijk niet zo veel over, voor meer nuance moet je bij Zwerver zijn. Maar het meeste wat ik hier schreef komt uit dit artikel: http://www.nybooks.com/articles/archives/2012/nov/08/not-revolution/?pagination=false


Swindels zei:
Jij misschien(ongetwijfeld wel zeker)
Klik om te vergroten...

Nee, net niet. Hypocrisie probeer ik zoveel mogelijk te vermijden.
K

Ketelbuik

Legacy Member
Bongobong zei:
Wees gerust, daar raken we wel over. Sneller dan je denkt.
Klik om te vergroten...

De mensen die in Pentagon werken zijn geen idioten hoor. Zij weten ook wel dat er heel wat terroristen uit Irak, Tunesië en andere landen zich in Syrië bevinden om het regime te bestrijden. Denk echt niet dat wij dat tuig gaan steunen.

En de Moslimbroederschap mag doen wat ze willen, als ze ooit klooien met Israël zullen ze het wel geweten hebben :p.
B

Bongobong

Legacy Member
Addertand zei:
De mensen die in Pentagon werken zijn geen idioten hoor. Zij weten ook wel dat er heel wat terroristen uit Irak, Tunesië en andere landen zich in Syrië bevinden om het regime te bestrijden. Denk echt niet dat wij dat tuig gaan steunen.
Klik om te vergroten...

Wel dus. Wat vroeger vrienden waren zijn onze vijanden geworden en wat vroeger onze vijanden waren kunnen even gemakkelijk terug onze vrienden worden wanneer ze tonen dat ze een veel stabieler alternatief vormen voor de huidige status quo. Ze bedreigen onze belangen niet; ze ijveren voor stabiliteit, ze scharen zich niet achter Iran, ze zijn anti terreur, ze bedreigen Israel niet (hoewel dat soms moeilijk te verzoenen is met hun achterban), ze verzekeren de toevoer van energie en verwelkomen internationaal kapitaal.

Het Pentagon zijn geen idioten, daarom dat ze de moslimbroederschap zullen aanvaarden maar vermoedelijk er voor ijveren dat ze niet te sterk worden.


Addertand zei:
En de Moslimbroederschap mag doen wat ze willen, als ze ooit klooien met Israël zullen ze het wel geweten hebben :p.
Klik om te vergroten...

Wat is eigenlijk jullie ideologie achter de fanatieke pro Israel houding? Is het een soort etnische superioriteit dat Israel het recht geeft om het lot van andere te bepalen?
K

Ketelbuik

Legacy Member
Daar ga ik niet op ingaan. Het is toch duidelijk dat als iemand Israël aanvalt of bedreigt, ze de gevolgen moeten dragen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan