Archief - Straffeloosheid Israël

Bongobong · 22 mei 2013

k995 zei:
wraak aka gerechtigheid

serieus?

En voor de tweede maal, ik zeg niet dat het straffen van de architecten van de bezetting de prioriteit moet zijn, hoewel ik het zeker aanmoedig. Ik zeg, dat je geen vrede kunt verwachten zonder een rechtvaardige situatie. Dus een vrede met bezetting, met kolonisatie, is een farce.

k995 zei:
waar maak je dit duidelijk ? Nogmaals welke onderdruking in zo' n oplossing ?

Mogelijk geen. Als ik heb geinsinueert dat ik mij keer tegen een twee staten oplossing op zich dan heb ik mij verkeerd uitgedrukt. Ik meen dat het recept van een twee staten oplossing door middel van vredesonderhandelingen een gefaald recept is. Dus als we op dit recept voortbouwen zal er geen einde komen aan de onderdrukking.

k995 zei:
en je bent darmee geen stap dichter bij vrede integendeel, israel in en hoek duwen helpt echt niet hoor .

Ach ja, want als ik gelijk heb dan ben ik maar de vijand van de vrede.

En Israel's propaganda als waarheid verkondigen brengt ons wel dichter volgens jou?

k995 zei:
Meer eenzijdig israel veroordelen voor god weet welke reden .

Dit is een zeer eenzijdig conflict, dus natuurlijk veroordeel ik Israel eenzijdig.

k995 zei:
En ja iran voldoet aan de mestevan je opsomming, wie het schoentje past ...

En wie bezet Iran dan?

k995 zei:
Mai mag ik dan eens zien welke leugens ?

Claimen dat Gaza niet bezet is.

k995 zei:
En je oplossing ? 1 regel izo'n tekst dan nog heel algemeen is een oplossing ?

Ben ik lid van de VN of de baas van de CIA? Ik dacht het niet. Dus schets ik simpelweg hoe een oplossing er zou moeten uitzien op basis van mijn opinie over het conflict op een niveau van detail dat zich spiegelt aan dat van jou en de meeste in deze thread.

k995 zei:
Nogmaals kijk,weral ipv te praten over wat zou moeten gebeuren praat je liever over eenzijdig israel labelen, beschuldigen .

Mijn suggestie was nochtans dat er politieke krachten in Israel bestaan die de moeite zijn om te steunen naast naast pseudofascisten. Dus eenzijdig? Helemaal niet.

Of bedoel je dat de enige aanvaarde opinie er één is die beide zogezegd homogene groepen als evenwaardige schuldigen bestempeld? Maar ja, die opinie is bullshit, dus wijs ik die af.

k995 zei:
En wat hoop je daarmee te breiken? Zionisme en godsdient hebben hier amper iets mee te maken elkeen die dat denkt leeft op oude cliche's .

Het is een etnisch conflict dat is kunnen ontstaan en blijft voorduren doordat de verkeerde ultranationalistische zionistische ideologieën de bovenhand hebben gekregen. En dat gekenmerkt wordt door onderdrukking en discriminatie. Ik weet niet wat jouw interpretatie is maar ik ben benieuwd.

k995 zei:
Zeg me eens welke groep concreet je zou steunen.

Dat weet ik niet. Een suggestie zijn de vakbonden die in 2011 een massaal protest en staking hebben gevoerd in Israel samen met de Arabieren.

k995 zei:
Meer semantiek waar jij je duidelijk goed in voelt om steeds maar weer dat vingertje naar israel te wijzen.

Semantiek, dit is een continue schending van mensenrechten volgens de conventies van Geneve, waar jij je dan weer goed in voelt.

k995 zei:
Raketten op burgers afschieten is nergens gerechtvaardig onder gelijk welk internationaal verdrag , je mag dat blijven proberen te verklaren maar dat is onzin.

Wat ik ook nooit, nergens, ontkende.

k995 zei:
Eigenlijk wel, zoveel conflicten zoveel doden en dit blijft maar overal bovenaan de agenda staan. Geduwd door wat lobby groepen zoveel voor een conflict waar minder mensen in 10 jaar van sterven dan 1 maand door voorkombare ziektes of andere conflicten. Tja

Onderdrukking gaat om meer dan enkel de dodelijk slachtoffers.

zwerver · 22 mei 2013

I.v.m. die opmerking over de 'overdreven' aandacht voor het conflict, nog dit: Israël propageert actief een Europees/Westers imago, is ontstaan in de nasleep van een Europees wereldconflict (geen tegenstelling), en wordt bevolkt door heel wat ex-Europeanen. Geen wonder dat zulke PR ook voor negatieve aandacht zorgt.

zwerver · 24 mei 2013

Déjà Vu All Over Again - By Rashid Khalidi | The Middle East Channel
Kerry trekt naar Israël, de auteur geeft zijn visie op het 'vredesproces' en wat er moet veranderen.

Bongobong · 24 mei 2013

Alas, paywall

zwerver · 24 mei 2013

Bongobong zei:
Alas, paywall

Gratis registratie, en zelfs die is makkelijk te omzeilen.

Hawk · 25 mei 2013

Kerry: Israelis, Palestinians nearing crunch time | JPost | Israel News

Benieuwd of Kerry iets kan bereiken.

zwerver · 27 mei 2013

Ziezo, zelfs die-hard Palestina-activisten kunnen weer zonder morele bezwaren achter hun computer kruipen: Israeli and Palestinian Businessmen Team Up to Urge Negotiations - Middle East Real Time - WSJ

Bongobong · 28 mei 2013

Controversieel en waar artikel over de roots van het Zionisme en haar band met het antisemitisme:

The last of the Semites - Opinion - Al Jazeera English

vertaling: Palestijnen: de laatsten der semieten | DeWereldMorgen.be

zwerver · 29 mei 2013

Deze keer een relatief kort artikel: http://walt.foreignpolicy.com/posts/2013/05/28/bribing_our_way_to_peace
tl;dr: De Palestijnen kunnen maar beter mee onderhandelen voor de schijn, want dat brengt geld binnen. Ze moeten blijven eisen dat er een levensvatbare Palestijnse staat komt, óf volledige burgerrechten en politieke rechten binnen Israël.

Pokem0ng · 29 mei 2013

zwerver zei:
Deze keer een relatief kort artikel: Why Abbas should take the money | Stephen M. Walt | Stephen M. Walt
tl;dr: De Palestijnen kunnen maar beter mee onderhandelen voor de schijn, want dat brengt geld binnen. Ze moeten blijven eisen dat er een levensvatbare Palestijnse staat komt, óf volledige burgerrechten en politieke rechten binnen Israël.

dit is precies de reden waarom de Palestijnse leiders geen staat willen. Ze krijgen nu vele miljarden per jaar en kunnen een groot deel van dat geld gewoon stelen. Vrij handig toch ?

Bongobong · 29 mei 2013

Pokem0ng zei:
dit is precies de reden waarom de Palestijnse leiders geen staat willen. Ze krijgen nu vele miljarden per jaar en kunnen een groot deel van dat geld gewoon stelen. Vrij handig toch ?

Zover ik weet zijn zij altijd bereid geweest om een staat in ruil voor vrede te aanvaarden; inclusief toegevingen aan Israel. Als ze dan betaald worden om deel te nemen aan een bij voorbaat nutteloos vredesproces kunnen ze best mee doen naar gelang er enkel uit zal blijken dat het door Israel is dat er niets van komt. Win win.

k995 · 18 jun 2013

zwerver zei:
Zoals er ook staat. Jij zei dat er geen luxegoederen aanwezig waren in de joodse ghetto's, ik weerleg dat. Wat dan op zijn plaats is, is niet onterecht gejank over een vergelijking die niet zou mogen (jij was degene die de vergelijking maakte, nota bene!) , maar een simpele: "Aha, blijkbaar wel."

Ik? Misschien de discussie volgen?

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/straffeloosheid-isral.655983

EN wat was mijn commentaar "Omdat er simpelweg geen vergelijk is. "

Dus ik herhaal er is GEEN vergelijk mogelijk, zelf al word dat er altijd bijgesleurd.

k995 · 18 jun 2013

Bongobong zei:
serieus?

En voor de tweede maal, ik zeg niet dat het straffen van de architecten van de bezetting de prioriteit moet zijn, hoewel ik het zeker aanmoedig. Ik zeg, dat je geen vrede kunt verwachten zonder een rechtvaardige situatie. Dus een vrede met bezetting, met kolonisatie, is een farce.

Na een vrede is er geen defacto bezetting meer.

En als je elkeen moet straffen die iets verkeerd deed is er langs BEIDE kanten (iets wat je constant negeert) niemand meer om een akkoord af te sluiten .

Absurd dus. Nogmaals het is leuk om die mannen die effectief de aanslagen en invasies uittekenden gestraft te zien, maar een conflict daardoor jarenlang rekken is niks anders dan wraakzucht. De bevolking heeft vrede nodig in een leefbare staat, dat er dan langs beide kanten criminelen een tijdlang ongestraft blijven nemen die er wel bij.

Ik meen dat het recept van een twee staten oplossing door middel van vredesonderhandelingen een gefaald recept is. Dus als we op dit recept voortbouwen zal er geen einde komen aan de onderdrukking.

Er is geen ander leefbaar plan, israel ontmantelen en/of dwingen het hele palestijnse gebied binnen te nemen zal enkel voor veel verzet en burgeroorlogen zorgen.

Je zou nog kunnen opperen om palestijnse gebieden bij arabische buurlanden te voegen maar raar genoeg willen de palestijnen dat zelf niet.

Ach ja, want als ik gelijk heb dan ben ik maar de vijand van de vrede.

En Israel's propaganda als waarheid verkondigen brengt ons wel dichter volgens jou?

Doe ik nergens dus domme opmerking.

Maar nogmaals de ene kant afchilderen als slechte is geen oplossing, hoe leuk je dat ook mag zijn.

En wie bezet Iran dan?

Vs dan met jouw logica .

Claimen dat Gaza niet bezet is.

Mai verschil van mening word leugen. De propaganda zit er diep in.

Het is een etnisch conflict dat is kunnen ontstaan en blijft voorduren doordat de verkeerde ultranationalistische zionistische ideologieën de bovenhand hebben gekregen. En dat gekenmerkt wordt door onderdrukking en discriminatie. Ik weet niet wat jouw interpretatie is maar ik ben benieuwd.

Tuurlijk is het weeral eenzijdig de schuld van joden/zionisten. Het feit dat er al 100+ jaar geleden aanslagen en pogroms waren op joden in de regio word genegeerd. Dat de eerste oorlog/opstand door arabieren werd gestart? Dat de buurlanden de palestijnse decenia lang al pion gebruiken in hun eigen politieke spelletjes? ,...

Ach ja negeer allemaal maar "het is enkel en alleen de schuld van de vuige zionistische joden"

Dat weet ik niet. Een suggestie zijn de vakbonden die in 2011 een massaal protest en staking hebben gevoerd in Israel samen met de Arabieren.

Zoals de NLF? Dicht verwant aan likud? Dezelfde mensen die jij graag berecht zou zien worden?

Semantiek, dit is een continue schending van mensenrechten volgens de conventies van Geneve, waar jij je dan weer goed in voelt.

Nee semantiek, immers verzet gaza zich niet simpelweg tegen een bezetter maar voert ze oorlog tegen de bevolking van een vermeende bezetter. NERGENS is zoiets goedgekeurd in gelijk welke conventie.

Onderdrukking gaat om meer dan enkel de dodelijk slachtoffers.

Ach excuus er worden meer palestijnen onderdrukt buiten gaza in de arabische gebieden laat staan als we naar andere groepen in de wereld kijken.

Dit conflict is door bepaalde lobby groepen en wat arabische landen al decenia naar voor geschoven. Maar geloof gerust dat dit 1 van de grootste problemen ter wereld is hoor.

k995 · 18 jun 2013

Bongobong zei:
Zover ik weet zijn zij altijd bereid geweest om een staat in ruil voor vrede te aanvaarden; inclusief toegevingen aan Israel. Als ze dan betaald worden om deel te nemen aan een bij voorbaat nutteloos vredesproces kunnen ze best mee doen naar gelang er enkel uit zal blijken dat het door Israel is dat er niets van komt. Win win.

Net zoals israel dat altijd bereid toe is geweest en effectief in het verleden deed om vrede te krijgen .

Het probleem is niet het grondgebied zelf .

Bongobong · 18 jun 2013

1. Ik heb nooit gezegd dat processen zoals in Nuremberg een noodzakelijkheid zijn. Ik zei dat vrede (het uitblijven van geweld) zonder een rechtvaardige situatie (dus geen onderdrukking meer) een farce is.

Daarna heb jij er van gemaakt dat ik uitben op wraak wat btw een idiote interpretatie is van internationale rechtspraak. Ik heb dan wederom gezegd dat dat niet was wat ik bedoelde; en enkel en passant er mijn goedkeuring aan gegeven, tegelijkertijd benadrukkend dat vrede voor gaat.

Toch blijft je mij hier van verwijten, maar de realiteit blijft dat je reageert op iets wat ik nooit gezegd heb.

2. Als er geen ander leefbaar plan is dan de tweestatenoplossing dan is er simpelweg geen leefbaar plan. Wat jouw plannen wel gemeen hebben is dat ze vertrekken vanuit het beperkt kader van de wil van de leiders in beide regio's. Ik heb een mogelijkheid voorgesteld die vanuit het volk vertrekt dat zich verenigt en verzet tegen de verdeel en heers strategie die de basis van de macht vormt voor de huidige elite.

3. Als Gaza als onbezet verklaren een meningsverschil is, dan is het een ononderbouwde mening die alleszins volgens internationale conventies niet aanvaard wordt. Dat verkondigen als waarheid is dan ook misleiding.

4. Ik stel expliciet dat dit een eenzijdig conflict is. Mij daarop wijzen is dus nutteloos naar gelang ik dat toegeef. Ik heb geen enkel probleem om mijn standpunt met jou te bediscussieren.

Een zeer interessant startpunt is imo het artikel dat ik onlangs gepost heb: https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/straffeloosheid-isral.655983

En btw, de eenzijdige oprichting van de staat Israel in 1948 na een periode van burgeroorlog komt even goed neer op een oorlogsverklaring.

zwerver · 19 jun 2013

k995 zei:
Ik? Misschien de discussie volgen?

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/straffeloosheid-isral.655983

EN wat was mijn commentaar "Omdat er simpelweg geen vergelijk is. "

Dus ik herhaal er is GEEN vergelijk mogelijk, zelf al word dat er altijd bijgesleurd.

Intellectueel oneerlijk, he?
Je herhaalt inderdaad verschillende malen (een keer of vier, sinds die post die je linkt, als ik mij niet misteld heb), maar maakt dan wel zélf een vergelijking, die feitelijk incorrect is:

k995 zei:
Omdat er simpelweg geen vergelijk is. Gaza is niet een stadsdeel waar men een bevolkinsgroep in opgesloten heeft van de buitenwereld israel heeft niet als doel palestijnen/arabieren uit te roeien. 2013 is niet 1940

Apple?s new iPhone 5 sells in Gaza before it reaches Israel

"Apple’s new iPhone 5 sells in Gaza before it reaches Israel"

Had je niet in nazi ghetto's

Onwaarheden corrigeer ik graag. Dus geef ik u bronnen over smokkel van luxegoederen in de ghetto's, en ik kan u ook nog aantonen op welke wijze inwoners van Gaza opgesloten zitten.

Soit, dat alles is nogal een randdiscussie.

k995 · 19 jun 2013

Bongobong zei:
1. Ik heb nooit gezegd dat processen zoals in Nuremberg een noodzakelijkheid zijn. Ik zei dat vrede (het uitblijven van geweld) zonder een rechtvaardige situatie (dus geen onderdrukking meer) een farce is.

µEn dat is en blijft onzin, sorry

Farce: "iets dat belangrijk leek maar het niet is " Jij beweerd dus dat vrede voor de gemiddelde palestijn niet belangrijk is maar de berechting van Ariel Sharon wel.

Daarna heb jij er van gemaakt dat ik uitben op wraak wat btw een idiote interpretatie is van internationale rechtspraak. Ik heb dan wederom gezegd dat dat niet was wat ik bedoelde; en enkel en passant er mijn goedkeuring aan gegeven, tegelijkertijd benadrukkend dat vrede voor gaat.

Toch blijft je mij hier van verwijten, maar de realiteit blijft dat je reageert op iets wat ik nooit gezegd heb.

Het is de enigste reden die ik kan zien, het vredesproces uitstellen misschien voor heel lange tijd om bepaalde mensen te berechten waarvan je eigenlijk geen idee hebt of ze al dan niet uit crimineels gedaan hebben, noem je anders hoe ?

2. Als er geen ander leefbaar plan is dan de tweestatenoplossing dan is er simpelweg geen leefbaar plan. Wat jouw plannen wel gemeen hebben is dat ze vertrekken vanuit het beperkt kader van de wil van de leiders in beide regio's. Ik heb een mogelijkheid voorgesteld die vanuit het volk vertrekt dat zich verenigt en verzet tegen de verdeel en heers strategie die de basis van de macht vormt voor de huidige elite.

Een 2 statenoplossing word nog steeds gesteund door een meerderheid van palestijnen en israelies. Hoe meer wil je nog het volk? Wat wil "het volk" dan volgens jou wel, en dan spreek ik van de beide he, niet eenzijdig palestijnen.

3. Als Gaza als onbezet verklaren een meningsverschil is, dan is het een ononderbouwde mening die alleszins volgens internationale conventies niet aanvaard wordt. Dat verkondigen als waarheid is dan ook misleiding.

Zoals ik al aanhaalde is dat zelfs voor internationale org niet zo duidelijk en maakt dat op zich weinig uit.

ja verschil van mening, dat bestempele als leugen zegt heel veel over jou, niks meer.

4. Ik stel expliciet dat dit een eenzijdig conflict is. Mij daarop wijzen is dus nutteloos naar gelang ik dat toegeef. Ik heb geen enkel probleem om mijn standpunt met jou te bediscussieren.

Dus de duizenden israelische/joodse doden, miljarden aan schade, oorlogen, boycotten, tienduizenden gewonden, mensen die soms jarenlang onder dreiging leven van aanslagen,... Is niks voor jou?

15000 raketten en mortieren de laatste 10 jaar die bijna 2000 gewonden en tientallen burger doden maakte? Idd allemaal niks he als het niet met jou gebeurd?

Een zeer interessant startpunt is imo het artikel dat ik onlangs gepost heb: https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/straffeloosheid-isral.655983

Standpunt? Zinloos uit context en af en toe ronduit verzonnen geschiedherschrijving.

Die trouwens weinig uitmaakt voor het conflict nu, maar snap wel dat jij dat leuk zou vinden zo'n tekstje.

En btw, de eenzijdige oprichting van de staat Israel in 1948 na een periode van burgeroorlog komt even goed neer op een oorlogsverklaring.

Ochtekes, moest je eenzijdigheid niet je zo compleet blind maken voor de relele geschiendeis het zou ongeloofelijk grappig zijn.

Dus de honderden arabische soldaten uit de buurlanden die vananf begin 48 het gebied binnenkwamen telde niet als oorlogsverklaring?

nee het waren natuurlijk enkel de joden weer. :lol:

k995 · 19 jun 2013

zwerver zei:
Intellectueel oneerlijk, he?

µnee gewoon verkeerd, ik begon er niet over .

Je herhaalt inderdaad verschillende malen (een keer of vier, sinds die post die je linkt, als ik mij niet misteld heb), maar maakt dan wel zélf een vergelijking, die feitelijk incorrect is:

Ik toon enkel aan waarom er geen vergelijk is.

zwerver · 19 jun 2013

k995 zei:
µnee gewoon verkeerd, ik begon er niet over .

Ik toon enkel aan waarom er geen vergelijk is.

Jij bent degene die zegt dat er geen vergelijking mogelijk is, en nu opnieuw, maar toch vergelijk jij. Ironie?
Tip: vergelijken is ook zeggen dat iets een beetje anders is dan iets anders. Voorbeeld: "De smaak van de peer is niet dezelfde als die van een appel." (We vergelijken de smaak van de peer met die van de appel, en komen tot de vaststelling dat die niet dezelfde is.)

k995 zei:
Dus de honderden arabische soldaten uit de buurlanden die vananf begin 48 het gebied binnenkwamen telde niet als oorlogsverklaring?

Heb je hier bronnen voor? Voor zover ik weet kwamen er pas troepen uit de buurlanden na het uitroepen van de staat Israël...

k995 · 19 jun 2013

zwerver zei:
Jij bent degene die zegt dat er geen vergelijking mogelijk is, en nu opnieuw, maar toch vergelijk jij. Ironie?

µEuh nee nogmaals ik gaf een voorbeeld waarom dit in deze context onzin is.

Tip: vergelijken is ook zeggen dat iets een beetje anders is dan iets anders. Voorbeeld: "De smaak van de peer is niet dezelfde als die van een appel." (We vergelijken de smaak van de peer met die van de appel, en komen tot de vaststelling dat die niet dezelfde is.)

µDat slaat gewoon nergens op. Natuurlijk kan je de beide op van alles en nog wat vergelijken echter in deze discussie slaat dat nergens op. kan er echt moeilijk bij dat je daarmee moeite hebt.

Heb je hier bronnen voor? Voor zover ik weet kwamen er pas troepen uit de buurlanden na het uitroepen van de staat Israël...

nee hoor.

A/AC.21/9-S/676 of 16 February 1948

"2. On the same date, the High Commissioner further reported that a second large band of some 700 Syrians had entered Palestine via Trans-Jordan during the night of 20-21 January. This band had its own mechanized transport, its members were well equipped and provisioned, and wore battle dress.

Arabieren stroomde al de streek binnen maanden voor de officieel start van de oorlog. het mandaat gebied was op dat moment al bijna een jaar in burgeroorlog met al bijna 1000 doden.

Archief - Straffeloosheid Israël

Bongobong

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

k995

Legacy Member