Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dJeez

Legacy Member
_DM_ zei:
Weet je trouwens wat er in de Balfour-verklaring staat ?
Dat is helemaal niet de pro-Israël brief die velen er van maken.
Foreign Office
November 2nd, 1917

Dear Lord Rothschild,

I have much pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet.

"His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country."

I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.

Yours sincerely,
Arthur James Balfour
Het kan aan mij liggen, maar erg dubbelzinnig vind ik dit niet, en spijtig genoeg hebben de zionisten het laatste deel (vanaf "it being clearly understood") niet echt begrepen.

_DM_

Legacy Member
Nee, enkel mijn perceptie.
Ze zijn bvb ook altijd eerst om de boodschappen van Bin Laden te tonen.

Als je op hun site rond kijkt (vooral de Engelstalige, weliswaar) staat het vol met artikels die enorm pro-Arabisch of anti-Westers zijn.
Om het over de commentaren niet te hebben, dat is HLN-niveau.

Wat op zich trouwens niet erg is hé, het is een zender opgericht door Arabieren, voor Arabieren.
Maar dat ze daar dan voor uitkomen, ipv te doen alsof ze elke kant van een verhaal even goed belichten.

edit: Euhm, de Zionisten ?
Bij mijn weten zijn zij eerst aangevallen, in 1920 meer bepaald.

Silmarunya

Legacy Member
_DM_ zei:
Nee, enkel mijn perceptie.
Ze zijn bvb ook altijd eerst om de boodschappen van Bin Laden te tonen.

Als je op hun site rond kijkt (vooral de Engelstalige, weliswaar) staat het vol met artikels die enorm pro-Arabisch of anti-Westers zijn.
Om het over de commentaren niet te hebben, dat is HLN-niveau.

:offtopic:

Niveau? Waar? :wtf:

dJeez

Legacy Member
En nog een kleine kanttekening : de terroristen van vandaag, zijn de politieke leiders van morgen. De premiers (en presidenten) van Israël zijn daar een duidelijk bewijs van.

zwerver

Legacy Member
_DM_ zei:
Nee, enkel mijn perceptie.
Ze zijn bvb ook altijd eerst om de boodschappen van Bin Laden te tonen.

Als je op hun site rond kijkt (vooral de Engelstalige, weliswaar) staat het vol met artikels die enorm pro-Arabisch of anti-Westers zijn.
Om het over de commentaren niet te hebben, dat is HLN-niveau.

Ah, ik stelde de vraag omdat uw stelling nogal verschilt van die van mij. Momenteel ben ik bezig met onderzoek rond AJ (de Arabische satellietzender, dus niet AJE of de website), ik kan altijd een deeltje posten indien gewenst.

zwerver

Legacy Member
Lange tekst...
5.*Case*study:*Hoe*vrij*en*neutraal*is*Al*Jazeera?
Al*Jazeera* heeft*momenteel*een*trouw*publiek*van*50*miljoen*kijkers*vanwege*het*non*stop*
ongecensureerde*nieuws.116* Het*televisiestation*is*een*zeer*belangrijke*nieuwsbron*voor* een*
grote * populatie * in * de * Arabische * wereld. * Uit * onderzoek * is * gebleken * dat * een * derde * van * haar*
kijkers*minstens*vijf*uur*per*dag*naar*de*zender*kijkt.117
Kalb*en*Socolovsky*omschrijven*Al*Jazeera*als*een*lichtbaken*in*een*wereld*van*censuur.118*
De * krant *Al * Hayat* is * een * ander * voorbeeld * voor * de * onderzoekers. * Volgens * de * onderzoekers*
dagen*ze*de*machthebbers*uit,*versnellen*ze*hervormingen,*brengen*ze*hypocrisie*aan*het*licht*
en * bieden * ze * een * forum * voor * meningen * die * voordien * nooit * gehoord * werden. * Door*
televisiereportages*over*protestdemonstraties*zou*Al*Jazeera*aanzetten*tot*burgeractivisme.119
Al * Jazeera * wordt * gewaardeerd * omdat * de * zender * weigert * de * officiële * verklaringen * van*
Arabische*regeringen*kritiekloos *te*herhalen*en*ook*omwille*van*hun*toewijding*zo*precies*
mogelijk*te*zijn.120
De*zender*focust*sterk*op*de*menselijke*tol*in*conflicten*in*het*Midden*Oosten.*Dat*creëert*
soms * anti*Amerikaanse * gevoelens, * en * Al * Jazeera * wordt * er * daardoor * regelmatig * van*
beschuldigd*anti*Amerikaanse*propaganda*uit*te*zenden.*De*zender*zelf*vindt*dat*ze*vanuit*
een*Arabische*inslag*nieuws*brengt,*en*door*zulke*beelden*uit*te*zenden*een*noodzakelijke*
correctie*uitvoert.*Westerse*media*als *CNN*en*Fox*brengen*namelijk*een*'propere'*versie*van*
oorlog * die * het * publiek * beschermt * tegen * de * realiteit * ervan. * Uit * het * succes * van * het * meer*
gematigde *Al * Arabiya* blijkt * echter * dat * de * beelden * ook * een * nadeel * hebben: * ook * binnen * de*
Arabische*wereld*wordt*Al*Jazeera*soms*als*(te)*radicaal*ervaren.121*
Miles*voert*aan*dat*alle*journalisten,*zowel*van*Westerse*zenders*als*van *Al*Jazeera* keuzes*
maken * gebaseerd * op * hun * achtergrond. * Al * Jazeera * voert * een * groot * aantal * verschillende*
116*Johnson*&*Fahmy,*2008.*p.*343
117*Fahmy*&*Johnson,*2007.*p.*4
118*Kalb*&*Socolovsky,*1999.*p.*2
119*Kalb*&*Socolovsky,*1999.*p.*3
120*Fahmy*&*Johnson,*2007.*p.*1
121*Fahmy*&*Johnson,*2007.*p.*5
27
Censuur*van*satelliettelevisie*in*het*Midden*Oosten
perspectieven*op,*waaronder*vele*die*nooit*eerder*gehoord*waren*in*de*Arabische*wereld. 122*
Ook * in *Arab * Mass * Media* van * Rugh * wordt * de * kwestie * besproken. * Hij * geeft * een * reeks*
verschillende * meningen * weer * betreffende * de * andere * kijk * op * het * nieuws * van * Al * Jazeera * in*
vergelijking*met*de*Westerse*zenders,*maar*spreekt*zelf*geen*oordeel*uit.123
Ook * op * een * geheel * ander * gebied * is *Al * Jazeera* meer * neutraal * dan * gemiddeld * in * de * regio.*
Groskop * meldt * dat * 40% * van * het * personeel * van * Al * Jazeera * vrouwelijk * is. * * 8 * van * de * 18*
nieuwsankers*zijn*vrouwen.124
Onderzoek*gevoerd*door*Fahmy*en*Johnson*onder*kijkers*van*de*Arabische*Al*Jazeera,*geeft*
een * aantal * interessante * cijfers * met * betrekking * tot * Al * Jazeera. * Zo * vindt * 89,3% * van * de*
respondenten * dat * de * zender * informatie * verschaft * die * ze * niet * krijgen * via * andere * Arabische*
zenders. * Voor * 80,6% * geeft * Al * Jazeera * meer * informatie * dan *CNN* en * andere * Westerse*
zenders.125* Ander*onderzoek,*gevoerd*in *Koeweit, *Saudi*Arabië, *Jordanië* en *Marokko,*geeft*
aan * dat * de * bevolking * van * die * landen * Al * Jazeera * een * belangrijke * rol * toekent. * Tussen * 53*
(Marokko) * en * 85 * (Koeweit) * procent * oordeelt * dat * het * nieuws * dat * Al * Jazeera * brengt*
veelomvattend*is.*Die*cijfers*staan*in*scherp*contrast*met*hun*oordeel*van*de*staatstelevisie,*
waar*11%*de*hoogste*score*is.*Wat*betreft*de*mate*van*gedurfd*en*ongewijzigd*nieuws*scoort*
de*staatstelevisie*nog*lager*(maximum*8%),*terwijl*Al*Jazeera*hier*opnieuw*gelijkaardige*hoge*
scores*haalt. 126*Al*Jazeera*wordt*dus*door*een*(grote)*meerderheid*als*vrij*en*ongecensureerd*
ervaren.
Ander*vergelijkend*onderzoek*(van*dezelfde*onderzoekers)*tussen*Al*Jazeera, *BBC, *CNN* en*
lokale * media * naar * geloofwaardigheid, * evenwichtigheid, * precisie, * diepgang, * betrouwbaarheid*
en*expertise*toont*aan*dat*de*kijkers*Al*Jazeera*op*alle*vlakken*het*hoogste*beoordelen.*De*
lokale*media*krijgen*over*de*hele*lijn*de*laagste*score. 127*De*laagste*score*voor*Al*Jazeera*is*
die * op * 'evenwichtigheid'. * Bestuursleden * van * de * zender * ontkennen * niet * dat * zij * het * nieuws*
brengen*vanuit*een*Arabisch*perspectief,*maar*voeren*aan*dat*dat*nodig*is*om*het*beeld*van*de*
122*Blake,*2005.
123*Rugh,*2004.*p.*236
124*Groskop,*2005.*p.*14*15
125*Fahmy*1*Johnson,*2007.*p.*11
126*Burkholder,*2002.*pp.*1*2
127*Johnson*&*Fahmy,*2008.*p.*350
28
Censuur*van*satelliettelevisie*in*het*Midden*Oosten
pro*Westerse*kanalen*als*CNN*te*corrigeren.*Het*onderzoek*wijst*uit*dat*de*benadering*van*Al*
Jazeera*geapprecieerd*wordt*door*de*kijkers. 128*Een*kanttekening*die*de*onderzoekers*bij*hun*
studie* plaatsen*is*dat*'betrouwbaarheid'*een*zaak*van*perceptie*is.*Het*onderzoek*toont* dus*
niet * aan * dat * Al * Jazeera * betrouwbaarder * is * dan *CNN* of *BBC, * maar * dat * de * kijkers * van * Al*
Jazeera * dat * zo * ervaren.129* Kijkers * van * de * zender * beoordelen * Al * Jazeera * als * promotor * van*
persvrijheid*in*de*regio*en*erkennen*de*nood*daaraan:*persvrijheid*in*de*regio*kreeg*de*zeer*
lage*score*van*2,82*op*10.130
In*een*artikel*in*Foreign*Policy*geeft*Hugh*Miles*een*korte*samenvatting*van*enkele*van*zijn*
argumenten * uit * zijn * boek *Al * Jazeera: * The * Inside * Story * of * the * Arab * News * Channel * That * Is *
Challenging * the*West. *Tegenstanders *van*Al*Jazeera*voeren *dikwijls *aan *dat*de*zender * een*
spreekbuis*is*voor*terroristen.*Miles *geeft*toe*dat*de*grens*tussen*waarnemer*en*aanhanger*
soms*vaag*is,*maar*er*zijn*absoluut*geen*bewijzen*tegen*het*kanaal. 131*Waar*veel*Westerlingen*
denken * dat * Al * Jazeera * pro*Arabisch * en * antisemitisch * is, * geloven * vele * Arabieren * net * dat * de*
zender*gesteund*wordt*door*de*Mossad.*Verschillende*landen,*zoals *Bahrein*in*2002,*hebben*
de*kantoren*van*de*zender*reeds*gesloten*vanwege*de*zogezegde*zionistische*toon.132*Ook*met*
de*oorlog*in*Irak*werd*dat*procédé*van*indirecte*censuur*toegepast.*Regeringsfunctionarissen*
sloten*daar*de*burelen*van*Al*Jazeera*in*2004*(in*september*2003*was*de*zender*al*niet*meer*
welkom*op*persconferenties*en*ministeries),*en*verhinderde*de*zender*in*het*land*te*werken.*
Ook*lagen*journalisten*in*Irak*onder*vuur*van*zowel*opstandelingen*als*V.S.*soldaten 133.*Dat*
Al*Jazeera* politieke*vrijheid*zou*bewerkstelligen*is*volgens*Miles*valse*hoop.*Regimes*zijn*
nog*steeds*in*staat*om*geen*bureaus*van*het*kanaal*toe*te*laten*in*hun*land,*of*om*journalisten*
op*te*pakken*en*hun*materiaal*in*beslag*te*nemen.134*Miles*stelt*dat*Al*Jazeera*inderdaad*niet*
neutraal*is*in*zijn*berichtgeving,*maar*dat*is*voor*hem*niet*problematisch.*Ook*Fox*of *CNN*
zijn * bevooroordeeld, * en * Al * Jazeera * is * dat * zeker * niet * meer * dan * die * zenders. * Aangezien * de*
zender * weet * dat * hij * zeer * nauwgezet * in * de * gaten * gehouden * wordt, * is * Al * Jazeera * er * sterk * op*
128*Johnson*&*Fahmy,*2008.*p.*353
129*Johnson*&*Fahmy,*2008.*p.*354
130*Johnson*&*Fahmy,*2008.*p.*356
131*Miles,*2006.*p.*20
132*Miles,*2006.*p.*21
133*Op*8*april*2003*vernielde*een*Amerikaanse*raket*het*hoofdkwartier*van*Al*Jazeera*in*Bagdad,*waarbij*een*
correspondent*omkwam.*In*de*loop*van*november*dat*jaar*werden*twee*journalisten*van*de*zender*opgepakt.*(Blake,*
2005)
134*Miles,*2006.*p.*22
29
Censuur*van*satelliettelevisie*in*het*Midden*Oosten
gebrand*alle*kanten*van*een*verhaal*aan*bod*te*laten*komen.*Zeker*in*vergelijking*met*andere*
zenders*in*de*regio*is *Al*Jazeera* een*toonbeeld*van*professionaliteit*en*objectiviteit. 135* Wat*
betreft*de*onafhankelijkheid*van*de*zender*schrijft*Rugh*dat*met*de*stijgende*populariteit*van*
Al*Jazeera,*zowat*elke*regering*uit*de*regio*op*een*gegeven*moment*klachten*had*over*een*
bepaald*programma*op*de*zender. 136* Hij*geeft*een*lange*lijst*van*individuele*gevallen*tussen*
1998*en*2002. 137*Ondanks*dat*Al*Jazeera*sterk*afhankelijk*is*van*de*emir*van*Qatar,*heeft*dit*
volgens*Miles*nog*niet*tot*censuur*geleid.*De*zender*werd*niet*verhinderd*om*kritiek*te*uiten*
op*de*regering*van*Qatar*in*zijn*uitzendingen.*Toch*is*het*mogelijk*dat*de*emir*zijn*financiële*
macht*in*de*toekomst*zal*gebruiken*om*de*zender*te*censureren.138
Hoe*onafhankelijk*Al*Jazeera*is*van*de*regering*van*Qatar*is*een*punt*dat*ook*Rugh*aansnijdt.*
Hij*stelt*dat*de*regering*een*zekere*invloed*heeft*vanwege*de*sponsoring*en*het*feit*dat*de*
voorzitter*van*Al*Jazeera*een*neef*van*de*emir*is*en*tegelijkertijd*voorzitter*van*de*staatsradio*
en * *televisie. * Toch * spreken * zowel * de * regering * als * werknemers * van * de * zender * tegen * dat * er*
sprake*is*van*enige*beïnvloeding.*Rugh*haalt*echter*een*studie*aan*die*dat*weerlegt.*Die*studie*
toont*aan*dat*er*op*Al*Jazeera*geen*negatief*nieuws*gebracht*wordt*uit*Qatar*of*uit*buurland*
Bahrein,*en*dat*oppositieleden*vanuit*alle*landen*in*de*regio*uitgezonderd*Qatar*een*podium*
gekregen*hebben*op*de*zender.*Ook*andere*studies*aangehaald*in*het*boek*ondersteunen*dat*
oordeel.139*Toch*zijn*er*ook*tekenen*dat*Al*Jazeera*zich*inderdaad*niet*laat*beïnvloeden. 140*Zo*
haalt*Rugh*aan*dat*de*zender*de*regering*van*Qatar*reeds*beschuldigd*heeft*van*foltering,*en*
andere * gevoelige * zaken * toch * uitzond. * Qatarese * ambtenaren * voeren * aan * dat * het * gebrek * aan*
coverage*van*Qatar*een*gevolg*is*van*het*feit*dat*Qatar*een*klein*land*is*en*Al*Jazeera*uitzendt*
voor*de*hele*Arabische*wereld. 141
135*Miles,*2006.*p.*22
136*Rugh,*2004.*p.*232
137*Rugh,*2004.*p.*232*34
138*Miles,*2006.*p.*23
139*Rugh,*2004.*p.*234
140*Voor*meer*over*zelfcensuur*bij*Al*Jazeera,*zie*p.*18.
141*Rugh,*2004.*p.*235
30
bibliografie:
Bibliografie
'Media Revolution', Middle East Economic Digest, 4/20/2007 Supplement, Vol. 51, pp. 52*53.
AMIN H.Y., 2000. 'The Current Situation of Satellite Broadcasting in the Middle East',
Transnational Broadcasting Studies, No. 5, Fall/Winter 2000,
TBS: Satellite Broadcasting in the Middle East, geraadpleegd 11/04/2009 12:03.
AMIN H.Y., 2002. 'Freedom as a Value in Arab Media: Perceptions and Attitudes Among
Journalists', Political Communication, 19, pp. 125*135.
AYAD C., 2000. 'Middle East: Media Pluralism Via Satellite', UNESCO Courier, Vol. 53, Issue
1, Jan. 2000, pp. 43*45.
BLACK J., 2008. ' Egypt's Pres: More Free, Still Fettered', Arab Media & Society, 4, Winter
2008, Arab Media & Society, geraadpleegd 10/04/2009 12:59:32.
BLAKE M., 2005. 'From All Sides: In the Deadly Cauldron of Iras, Even the Arab Media are
Being Pushed Off the Story', Transnational Broadcasting Studies, No. 14, Spring 2005, http://
TBS 13, geraadpleegd 10/04/2009 12:43.
BURKHOLDER R., 2002. 'Arabs Favor Al*Jazeera Over State*Run Channels for World News',
Gallup Poll Tuesday Briefing, 11/12/2002, pp. 1*9.
FAHMY S., Johnson T.J., 2007. 'Show the Truth and Let the Audience Decide: A Web*Based
Survey Showing Support among Viewers of Al*Jazeera for Use of Graphic Imagery', Journal
of Broadcasting & Electronic Media, Volume 51, Issue 2 July 2007 , pp. 245*264.
GROSKOP V., 2005. 'The faces of al*Jazeera', New Statesman, 30 May 2005, pp. 14*15.
JOHNSON T.J., FAHMY S., 2008. 'The CNN of the Arab World or a Shill for Terrorists?: How
Support for Press Freedom and Political Ideology Predict Credibility of Al*Jazeera among its
Audience ', International Communication Gazette, 70, pp. 338*361.
KALB M., Socolovsky J., 1999. 'The Emboldened Arab Press', The Harvard International
Journal of Press Politics, 4.3, pp. 1*4.
MILES H., 2006. 'Al Jazeera', Foreign Policy, Jul/Aug 2006, Issue 155, pp. 20*24.
MURPHY E.C., 2006. 'Agency and Space: the Political Impact of Information Technologies in
the Gulf Arab States', Third World Quarterly, 27:6, pp. 1059*1083.
PINTAK L., 2008. 'Satellite TV News and Arab Democracy', Journalism Practice, 2:1, pp.
15*26.
Rugh W.A., 2004. Arab mass media: newspapers, radio, and television in Arab
politics,Praeger Publishers, Westport (U.S.A.).
33
Censuur van satelliettelevisie in het Midden*Oosten
SAKR N., 1999. 'Frontiers of Freedom: Diverse Responses to Satellite Television in the Middle
East and North Africa', Javnost * The Public, Vol. 6 (1999), 1, pp. 93*106.
SAKR N., 2000. 'Optical Illusions: Television and Censorship in the Arab World',
Transnational Broadcasting Studies, No. 5, Fall/Winter 2000,
TBS: Television and Censorship in the Arab World, geraadpleegd 11/04/2009 12:10.
SAKR N., 2001. Satellite Realms: Transnational Television, Globalization and the Middle East,
I.B. Tauris Publishers, Londen.
SAKR N., 2002. 'Arab Satellite Channels Between State and Private Ownership: Current and
Future Implications', Transnational Broadcasting Studies, No. 9, Fall/Winter 2002,
TBS: Covering The Region, The Cambridge Papers, geraadpleegd 10/04/2009
12:30:10.
SAKR N., 2005. 'Arab Satellite Broadcasting and the State: Who Curbs Whom, Why and
How?', Transnational Broadcasting Studies, No. 14, Spring 2005, Transnational Broadcasting Studies: Satellite Broadcasting in the Arab and Islamic Worlds
Archives/Spring05/sakr.html, geraadpleegd 10/04/2009 12:42.
SPLICHAL S., 1999. 'Ownership, Regulation and Socialisation: Rethinking the Principles of
Democratic Media', Javnost – The Public, Vol. 6 (1999), 2, pp. 5*24.
VERHULST S., 1999. 'Diasporic and Transnational Communication: Technologies, Policies and
Regulation', Javnost – The Public, Vol. 6 (1999), 1, pp. 29*36.
Z UREIKAT D., 1999. 'Satellite Broadcasting in the Middle East and North Africa: Regulations,
Access and Impact', Transnational Broadcasting Studies, No. 2, Spring 1999,
TBS: Reports: Article 19, geraadpleegd
11/04/2009 12:01.
34
Hou er rekening mee dat dit een zijsprong was in een vorig onderzoek, en dus niet erg uitgebreid. Nieuwe onderzoeksresultaten zullen nog een paar weken op zich laten wachten... ;)
edit: Lay-out is een beetje om zeep door te kopiëren uit pdf, als iemand weet hoe die sterretjes daar komen, en hoe ze weg te doen zijn zonder manueel te vervangen, laat maar weten.

edit2: Nog een verduidelijkend citaat in verband met deze discussie: "Neutrality is very hard to achieve, but objectivity is possible. When I discuss Israeli forces hitting Palestinians, I'm Arab and Muslim so I'm not neutral. But I can be objective by covering the Israeli point of view as well as the Palestian one." (Hussein Abdel-Ghani, journalist van Al Jazeera in Sakr N., Arab Television Today, p. 61.)

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Mijn mening (de post waar ik in je eerste vraag heb naar gelinkt) stond er al een tijdje, zonder enige vorm van edit, maar toch moest je het toch nog eens proberen te verdraaien. Dit geheel ter zijde, want die insinuaties die je probeert te maken stoten me persoonlijk wat tegen de borst.
Jij bent het net die insinueert dat je met die aanslagen wel degelijk akkoord gaat.

Je "begrijpt" de aanslagen, maar steunt ze niet? OK, "begrijp" je dan ook de Israelische reacties?

k995

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Jij moet leren onthouden wie wat zegt vriend.
nog 1 , nee men moet mijn woorden niet verdraaien, en dat is duidelijk wat er hier gebeurde: geen argumenten en dan begint men maar met zoiets om toch nog iets te kunnen zeggen.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Omdat één van hun leiders gedood was door de Britten.
Ik heb nergens gezegd dat ze alles kregen van de Britten, enkel dat die zich oorspronkelijk neutraal opstelden maar meer en meer de Joden verwaarloosden tvv de Arabieren.
"daarna deden de Britten enkel en alleen wat de Arabieren wouden"

Dit was jouw commentaar de arabieren wilde dus dat die leider vermoord werd om daarna te gaan staken?


Ja, ik ben pro-Israël en ja, ik veracht Hamas (en het IRA, en de ETA, en...)
Hetgeen Israël doet is vaak niet proper, maar dit is wel oorlog hé.
Tegen een vijand die volgens u democratisch verkozen is, maar in werkelijkheid een terreurbewind voert onder de eigen bevolking en alles wat naar Fatah (of gewoon niet-Hamas) ruikt afmaakt.
Toffe kerels hoor, die democraten van Hamas.
Net zoals de democraten van israel, spijtig genoeg verschilt de leiding van israel nog amper van die van hamas.

Ach nee, ze hebben nog een beter pr bureau .

k995

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;13076950 zei:
Terreurbewind, och kerel ge weet er niets van, denkte nu daadwerkelijk dat een terreurbewind 90 procent van de stemmen en een wijde 'support' van de bevolking met zich zou meebrengen ?
Saddam kreeg wel 99+% Hamas zijn terroristen die de bevolking wel degelijk terroriseren, daarnaast helpen ze idd ook de bevolking een beetje de "carrot and the stick" aanpak . Iedereen die zich gedraagd: belonen iedereen die zich misdraagt; afmaken. Echter echt democratisch is het niet.


En een oorlog , ok. Maar scholen beschieten met fosforgranaten ? Wat heeft dat in godsnaam nog met oorlog te maken gvd.
Idd laat staan het platleggen van een streek om enkele van hames te raken.



Imo is de Israëlische regering de grootste terroristische beweging die hier op aarde aanwezig is.

Ik raad u echt aan om eens naar een reportage van Al Jazeera of Al Arabiya te kijken ipv enkel naar CNN en de andere westerse verslaggevers. Hoor, zie en voel het verhaal van weerszijden, niet enkel van de Israeli's zijde.

Ik zou een neutraal standpunt zoeken, niet elk westers land staat achter israel hoor.

_DM_

Legacy Member
k995 zei:
Net zoals de democraten van israel, spijtig genoeg verschilt de leiding van israel nog amper van die van hamas.

Ach nee, ze hebben nog een beter pr bureau .

Ah ?
Toon dan eens nieuwsberichten waar de Israeli's hun eigen bevolking afmaken omdat ze een andere overtuiging hebben ?

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Ah ?
Toon dan eens nieuwsberichten waar de Israeli's hun eigen bevolking afmaken omdat ze een andere overtuiging hebben ?

Grappig dat je weeral de rest negeert.

En je beseft toch dat israel al decenia betrokken is in een conflict dat primair over geloof gaat?

Laat staan mensen zoals lieberman of een deel van zijn volgelingen waar een ethnische zuivering wel nog het minste is wat ze in gedachten hebben voor arabieren in israel.

zwerver

Legacy Member
Afmaken doen ze inderdaad niet, en de Israëlische regering is in zijn acties democratischer dan Hamas, maar toch is er een duidelijk verschil in de behandeling van Israëlische joden en Israëlische moslims/Arabieren.

----
Al Jazeera English - Focus - Can the US broker a breakthrough?


edit: ontdekte bij de verwante artikelen een film die best interessant zou kunnen zijn: http://english.aljazeera.net/programmes/general/2009/06/20096229244641270
zometeen eens bekijken.

edit2: Een tijdje terug ging het hier over water => http://www.btselem.org/english/water/20100324_International_water_day.asp

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Jij bent het net die insinueert dat je met die aanslagen wel degelijk akkoord gaat.

Je "begrijpt" de aanslagen, maar steunt ze niet? OK, "begrijp" je dan ook de Israelische reacties?

Ik vraag me überhaupt wel af of je de posts hier wel degelijk leest :doh: of je enkel uit bent op provocatie en het uitlokken van flames.

https://www.beyondgaming.be/forums

En ik kan best begrijpen dat Israël een aanval lanceert vanwege de raketaanvallen

Ik stel hier zwart of wit dat ik de zaken begrijp. Begrijpen en goedkeuren zijn twee verschillende zaken. Maar toch wil jij het anders laten uitschijnen.

Dergelijke provocaties brengen niets toe aan de discussie, integendeel ze ontspoort er volledig van.

GTM

Legacy Member
Ik lees de posts zeker. Het valt me enkel op dat wanneer je zegt dat je de Israelische acties begrijpt, er altijd een ", maar" volgt, en dat bij de Palestijnse niet het geval is.

Nuja, misschien ben ik wel dingen aan het zien die er niet zijn.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Ik lees de posts zeker. Het valt me enkel op dat wanneer je zegt dat je de Israelische acties begrijpt, er altijd een ", maar" volgt, en dat bij de Palestijnse niet het geval is.

Nuja, misschien ben ik wel dingen aan het zien die er niet zijn.

Ik zou dan toch nog maar eens het topic doorlezen want ik word niet graag afgeschilderd als een terrorist of eender wat.

_DM_

Legacy Member
zwerver zei:
Afmaken doen ze inderdaad niet, en de Israëlische regering is in zijn acties democratischer dan Hamas, maar toch is er een duidelijk verschil in de behandeling van Israëlische joden en Israëlische moslims/Arabieren.

----
Al Jazeera English - Focus - Can the US broker a breakthrough?


edit: ontdekte bij de verwante artikelen een film die best interessant zou kunnen zijn: Al Jazeera English - GENERAL - Israel: Rise of the Right
zometeen eens bekijken.

edit2: Een tijdje terug ging het hier over water => B'Tselem - 24 March 2010: International Water Day: chronic water shortage in the West Bank due to discriminatory division of shared resources

Tja, net zoals er in veel Arabische landen altijd een verschil is geweest in de behandeling tussen Arabieren en Joden he, ik denk dat zoiets onvermijdbaar is, zeker met de voorgaande geschiedenis.
Hier worden ook moslims gediscrimineerd, net zoals er in sommige Moslim-landen Christenen worden aangevallen of vermoord.

zwerver

Legacy Member
Klopt inderdaad, en tegen al die vormen van discriminatie moet er gestreden worden, vind ik. (Alhoewel er natuurlijk ook vele plaatsen en tijden geweest zijn waar moslims, christenen en joden samenleefden zonder problemen; er is dus hoop ^^)

Silmarunya

Legacy Member
zwerver zei:
Klopt inderdaad, en tegen al die vormen van discriminatie moet er gestreden worden, vind ik. (Alhoewel er natuurlijk ook vele plaatsen en tijden geweest zijn waar moslims, christenen en joden samenleefden zonder problemen; er is dus hoop ^^)

Welke? Ik kan me alleen gevallen van gewapende vrede herinneren waar de sterkste groep de anderen tolereerde. De Arabische kalifaten en later het Ottomaanse rijk waren behoorlijk tolerant tegenover andersgelovigen, maar het bleven tweederangsburgers. Nederland was in zijn gouden eeuw ook bijzonder open, maar daar was dan ook niet meer dan een joodse minderheid en helemaal geen moslims.

Zolang mensen religieus blijven en bovendien nog geloven dat de hunne de enige ware is, zie ik weinig hoop voor het Midden-Oosten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan