Archief - Studentenbetogingen in het vooruitzicht tegen Vandenbroucke

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Studentenbetogingen in het vooruitzicht tegen Vandenbroucke

Ongelijkheid in hoger onderwijs
Minister Vandenbroucke lanceert nieuw financieringsvoorstel

De Vlaamse minister van Onderwijs wil de financiering van de hogescholen en universiteiten grondig hervormen. Zowel de instellingen als de vakbonden en de studenten maken zich kwaad.

Tot vandaag ligt de financiering van de universiteiten verankerd in het universiteitendecreet van 1991. Elke opleiding wordt gefinancierd per student al naargelang de studierichting. In 2001 werden de middelen van de universiteiten echter bevroren. In tegenstelling tot de universiteiten krijgen de hogescholen een 'gesloten enveloppe': ze krijgen niet meer middelen als hun studentenaantal stijgt. Door die gesloten enveloppe en de bevriezing van de middelen voor de uniefs is de financiering van het hele hoger onderwijs onhoudbaar.

Minister van Onderwijs Frank Vandenbroucke (SP.a) wil nu in de financiering van het hoger onderwijs voortaan meer nadruk leggen op outputfinanciering: geld voor elke student die afstudeert in plaats van voor elke student die aan de instelling studeert. Hij dwingt de instellingen zich uitsluitend te richten op de studenten met de grootste slaagkans. Studenten die slagen worden goudhaantjes, studenten met studieproblemen een financiële last. Krijgen studenten die het moeilijker hebben dan nog wel kansen?

De outputfinanciering bedreigt ook de kwaliteit. Het idee erachter is namelijk dat instellingen dan investeren in studiebegeleiding om meer studenten te doen slagen. Maar instellingen die het financieel moeilijk hebben, zullen simpelweg hun slaagcriteria wat versoepelen. Dit lijkt misschien in het voordeel van de student, maar dat is niet zo. Dit ondermijnt de kwaliteit van de diploma's. En onderwijs dat niet van hoogstaande kwaliteit is, is nutteloos.

Naar inschrijvingsgeld van 25.000 euro?

Een tweede struikelblok is de financiering van de aanvullende opleidingen. De bachelors-na-bachelors (aanvullend op de driejarige opleidingen), zouden nog maar voor de helft gefinancierd worden, de master-na-masteropleidingen (manama's, na opleiding van vier jaar of meer) krijgen gewoon niets meer. Op uitzondering van de manama's die noodzakelijk zijn voor de uitoefening van een beroep, zoals in de geneeskunde.
Die opleidingen die geen financiering krijgen, mogen wel een kostendekkend inschrijvingsgeld vragen, want ze moeten nu zelfbedruipend worden. Inschrijvingsgelden van 5.000 tot 25.000 euro lijken onafwendbaar. Daarmee staan de aanvullende opleidingen alleen nog open voor de elite. Een minder gegoede student, moet maar een lening aangaan, zo klinkt het.
Eens te meer wordt duidelijk dat het onderwijs dringend meer middelen nodig heeft. De eenmalige financiële injectie van 25 miljoen euro voor de hogescholen die de minister onlangs toestond is totaal onvoldoende! De minister pleit voor een verdere democratisering, maar als er niet meer geld voor wordt uitgetrokken blijft het bij mooie woorden!

Tegen die plannen komt er meer en meer protest. Vele instellingen voelen zich aangevallen. De studentenvereniging VVS, de locale studentenraden en het gemeenschappelijk vakbondsfront organiseren diverse betogingen: in Brussel op 16 maart, in Antwerpen op 29 maart en in Gent op 27 april.

Veel meer informatie over de plannen van FVB en over de geplande acties vind je op www.chengetheworld.org en www.vvs.ac .
Tevens ook op http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2006/03/07/onderwijs.html

Vermits hier toch een groot aantal studenten aanwezig zijn, post ik dit. Als je enig belang hecht aan de kwaliteit en democratische toegang tot opleidingen, wees present.

[BE]Nevermore

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Veel meer informatie over de plannen van FVB en over de geplande acties vind je op www.chengetheworld.org en www.vvs.ac

Ik ben al bezig.


Mjah kijkt, dat zijn keuzes die ge maakt, ge kunt niet alles hebben en het moet van ergens komen.

Schroeft de uitkeringen een beetje terug en ge gaat geen miserie hebben om het onderwijs (en andere dingen) te financieren en er gaan er meer werken.


Maar ja, stelt u voor, raken aan de gratis uitkeringen :ironic:

Sociaal voelend zijn ze wel, die socialisten, tot er aan hun eigen portemonnee geraakt wordt.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Ik ben al bezig.


Mjah kijkt, dat zijn keuzes die ge maakt, ge kunt niet alles hebben en het moet van ergens komen.

Schroeft de uitkeringen een beetje terug en ge gaat geen miserie hebben om het onderwijs (en andere dingen) te financieren en er gaan er meer werken.


Maar ja, stelt u voor, raken aan de gratis uitkeringen :ironic:

Sociaal voelend zijn ze wel, die socialisten, tot er aan hun eigen portemonnee geraakt wordt.
1. Zonder democratisch onderwijs zal er geen kenniseconomie zijn.
2. Dergelijk reductionisme over budgetkwesties kunnen we ook terugvoeren naar een omgekeerde richting: waarom geeft Guy V. al die cadeautjes aan de rijksten onder ons, terwijl het onderwijs elke keer het slachtoffer is. Nu wil VDB ook een elitair spel spelen bij de basis van elke maatschappij, een degelijk onderwijs.
3. Als je meer werklozen droogzet, gaan er meer werken? De laatste 25 jaar is er in Europa een stabiliteit qua aantal jobs, jij gaat gewoon zorgen voor de creatie van dumpinglonen, vermits je de bodem weghaalt. Jij mag mij nu eens een studie voorleggen, die bewijst dat dergelijke maatregel meer jobs creëert.
4. Wat heeft dit nu te maken met partijtegenstellingen? Een regering wil het onderwijs elitair maken, en jij zit te jammeren over partijpolitieke spelletjes?

DiDoria

Legacy Member
Gaat dat er niet gewoon voor zorgen dat ze juist iedereen er door gaan laten?

En ik die banaba nog wil doen :D

thugangel

Legacy Member
mm ' de regels wat losser maken .. endan de diploma's minder waard?' nee danku

LSDsmurf

Legacy Member
Hier in België is het inschrijvingsgeld erg laag in vergelijking met het buitenland. Als ik zo eens op Nederlandse forums lees dan heeft een groot deel van de studenten daar een stufi (studiefinanciering) en ook in de meeste andere landen vraagt men een pak meer inschrijvingsgeld.

Het voordeel van zo'n hoge inschrijvingsgelden is misschien wel dat studenten harder gemotiveerd gaan zijn. Als je zo'n smak geld moet betalen om te studeren en er zelf voor moet lenen dan ga je veel harder je best doen om er door te zijn.

Weet trouwens iemand of er in België opmerkelijk meer studenten zijn die aan een hogere opleiding beginnen (en ook slagen) dan in het buiteland?

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Hier in België is het inschrijvingsgeld erg laag in vergelijking met het buitenland. Als ik zo eens op Nederlandse forums lees dan heeft een groot deel van de studenten daar een stufi (studiefinanciering) en ook in de meeste andere landen vraagt men een pak meer inschrijvingsgeld.

Het voordeel van zo'n hoge inschrijvingsgelden is misschien wel dat studenten harder gemotiveerd gaan zijn. Als je zo'n smak geld moet betalen om te studeren en er zelf voor moet lenen dan ga je veel harder je best doen om er door te zijn.

Weet trouwens iemand of er in België opmerkelijk meer studenten zijn die aan een hogere opleiding beginnen (en ook slagen) dan in het buiteland?
Dat is allemaal mooi in theorie over motivering e.d., maar in praktijk is het gewoon een barrière voor de armere lagen van de bevolking. Ik vind juist dat we trots mogen zijn op onze democratisch onderwijs, iets wat het algemeen welzijn van de volledige bevolking verbetert.

Nu is het plan van VDB om de rijkste studenten alleen toegang te geven tot de hogere graden, en zijn financieringsmethode veroorzaakt een duidelijke verarming van het niveau in de bachelorjaren.

Thallyos

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Hier in België is het inschrijvingsgeld erg laag in vergelijking met het buitenland. Als ik zo eens op Nederlandse forums lees dan heeft een groot deel van de studenten daar een stufi (studiefinanciering) en ook in de meeste andere landen vraagt men een pak meer inschrijvingsgeld.

Het voordeel van zo'n hoge inschrijvingsgelden is misschien wel dat studenten harder gemotiveerd gaan zijn. Als je zo'n smak geld moet betalen om te studeren en er zelf voor moet lenen dan ga je veel harder je best doen om er door te zijn.

Weet trouwens iemand of er in België opmerkelijk meer studenten zijn die aan een hogere opleiding beginnen (en ook slagen) dan in het buiteland?

Het idee achter verderstuderen enzo is wel anders in Nederland. Voor zover ik kon zien en horen (heb jaar in Nederland gestudeerd) ligt de focus daar al meer op het alleen gaan wonen en zelfstandig worden, niet op het kotleven met de weekends thuis zoals wij dat kennen. Elke student (of toch zo goed als) krijg daar ook een beurs om te gaan studeren. Ik kende mensen die 200€ per maand krijgen, maar er waren er ook die tot tegen de €500 per maand krijgen. Het inschrijvingsgeld mag dan nog duurder zijn (€1500 daar tegen een €550 in België), maar 10 (of 12, dat week ik niet) keer €200-€500 is al een mooi bedrag waar wij niet eens aan kunnen tippen (het studentenleven daar is er wel iets duurder, maar enorm veel verschil is er niet)

Ik zou trouwens ook graag nog een manama doen (in de verre toekomst) en als zoiets dan 5000€ kost aan inschrijvingsgeld mag ik zoiets mooi gaan vergeten. Je mag dan nog mooi slagen altijd, geld komt niet uit de lucht gevallen. Als we verdergaan zoals nu komen we in het systeem terecht zoals in de VS waar alleen de happy few naar goeie universiteiten/hogescholen kunnen en de rest het maar met staatsinstellingen of ietwat minderwaardige scholen moet stellen (ook de reden waarom een universiteitsdiploma uit de EU in de VS zo hoog aangeslagen wordt).

zarathustra

Legacy Member
Ik vind niet dat de gemeenschap moet betalen voor die master na masters. Tot aan de eerste master, ok daar heb je imo recht op. Maar om mensen te blijven financieren die nog een 2de of 3de diploma willen halen.. die moeten het dan maar zelf betalen lijkt me.

Inspector Monkfish

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik vind niet dat de gemeenschap moet betalen voor die master na masters. Tot aan de eerste master, ok daar heb je imo recht op. Maar om mensen te blijven financieren die nog een 2de of 3de diploma willen halen.. die moeten het dan maar zelf betalen lijkt me.


Aan zo'n waanzinnige prijzen? Waar moeten we dat halen?
En wat met richtingen die moeilijker liggen op de arbeidsmarkten (kunstgeschiedenis, filosofie,...)? De studenten uit die richtingen kunnen heel wat verder geraken met een bijkomend specialisatiejaar.

Oh ja, we dragen de verantwoordelijkheid voor die keuze. Maar we gaan niet met z'n allen burgie of economie gaan studeren omdat dat veel meer toekomstperspectieven biedt. Studeren draait ook om interesses.


De gemeenschap krijgt waarvoor ze betaalt. Willen we een brede laag van hoogopgeleiden of willen we een klein groepje "Ivy League-heikneuters"?

go_ndw

Legacy Member
Misschien de studiefinanciering toewijzen aan de hand van de behaalde uitslagen het jaar ervoor ofzo? Dat mensen die echt verder willen studeren zich ook kunnen bewijzen. Dat deze ook een bewijs ervan kunnen voorleggen.... Dus aan de hand van resultaten samen gecombineerd met evaluaties?

zarathustra

Legacy Member
captain asshole zei:
Aan zo'n waanzinnige prijzen? Waar moeten we dat halen?
En wat met richtingen die moeilijker liggen op de arbeidsmarkten (kunstgeschiedenis, filosofie,...)? De studenten uit die richtingen kunnen heel wat verder geraken met een bijkomend specialisatiejaar.

Oh ja, we dragen de verantwoordelijkheid voor die keuze. Maar we gaan niet met z'n allen burgie of economie gaan studeren omdat dat veel meer toekomstperspectieven biedt. Studeren draait ook om interesses.


De gemeenschap krijgt waarvoor ze betaalt. Willen we een brede laag van hoogopgeleiden of willen we een klein groepje "Ivy League-heikneuters"?


inderdaad de gemeenschap krijgt waar ze voor betaald en als de gemeenschap meer gebaat is met burgies, economisten, juristen, dokters, etc dan met iemand die kunstgeschiedenis doet en dan tot de conclusie komt dat men nog niks is met dat diploma, dan is het logisch dat men de eersten meer financieert.

Maar zoals ik zeg alles moet blijven zoals het is tot het eerste diploma. En als er richtingen zijn waar men niks met is, dan dient de onderwijsinstelling daar misschien eens aan te sleutelen.

[BE]Nevermore

Legacy Member
go_ndw zei:
Dus aan de hand van resultaten samen gecombineerd met evaluaties?

Probleem is wel dat die resultaten niet altijd de capaciteiten weergeven.

Ken bv evenveel mensen wiens punten gewoon degelijk zijn en met een bovengemiddelde intelligentie, tegenover mensen die alles zuiver vanbuiten leren en in feite voor de rest nie te veel tussen de oren zitten hebben.

Combinaties van de 2 bestaan, uiteraard, ook, maar ge moogt het kind met het badwater niet wegsmijten me dunkt

[BE]Nevermore

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
2. Dergelijk reductionisme over budgetkwesties kunnen we ook terugvoeren naar een omgekeerde richting: waarom geeft Guy V. al die cadeautjes aan de rijksten onder ons, terwijl het onderwijs elke keer het slachtoffer is. Nu wil VDB ook een elitair spel spelen bij de basis van elke maatschappij, een degelijk onderwijs.

Definieer "cadeautjes" en "rijksten onder ons" nekeer.

3. Als je meer werklozen droogzet, gaan er meer werken? De laatste 25 jaar is er in Europa een stabiliteit qua aantal jobs, jij gaat gewoon zorgen voor de creatie van dumpinglonen, vermits je de bodem weghaalt. Jij mag mij nu eens een studie voorleggen, die bewijst dat dergelijke maatregel meer jobs creëert.

Die zijn er genoeg, zodanig veel zelfs da ik er zelf geen goesting voor heb om er naar te zoeken, kijkt eens op google en het gaat u nog geen 2 seconden duren.

Kijkt mss is verder dan uw communistische propaganda-sites, en ge gaat voorbeelden genoeg vinden.

Kende trouwens het begrip "logica". Allicht dat de 42000bef (om het in bef te houde voor't gemak) jobkes niet ingevuld raken als ge met te doppen zo goed als niets meer verdient als ge er bv kosten van vervoer enz aftrekt, waar ge verder gene klop moet voor doen en waarbij ge nog in't zwart kunt gaan bijwerken.

Dus ja, als ge de uitkeringen van werklozen (op zijn minst langdurig werklozen) terugschroeft, dan hebt ge geld over (en dat gaat hem om serieuze bedragen, ik weet niet of ge daar enig zicht op hebt) om onderwijs en gezondheidszorg deftig te blijven financieren.

En idd er gaan er ook meer gaan werken omdat ze wel verplicht zullen zijn.

Ik spreek niet over invaliditeitsuitkeringen enz voor alle duidelijkheid.

Maar jobs genoeg (zie beschikbare plaatsen in antwerpen die geen diploma nodig hebben en hoeveel diploma-loze werklozen er daar op den dop staan, ik vraag mij af welken uitleg ge daar voor hebt, of zouden ze allemaal het loon moeten krijgen van ne neurochirurg met 10 keer de opleiding en 100 keer de verantwoordelijkheid, en dan is er over de verdere economische gevolgen ook nog niet gezegd, dus laat uwe lege retoriek daaromtrent op voorhand maar al achterwege), en het zou ook ruimte geven om de loonlast naar beneden te trekken wat op zijn beurt ook voor jobs zou zorgen (zeker gecombineerd met flexibeler ontslagregelement).

Zoalzek al zei, studies genoeg, doet zelf ook eens moeite.

4. Wat heeft dit nu te maken met partijtegenstellingen? Een regering wil het onderwijs elitair maken, en jij zit te jammeren over partijpolitieke spelletjes?

Heeft er alles mee te maken uiteraard, 't is politiek.

VLD-bashen is wel toegestaan? ;)

QplQyer

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik vind niet dat de gemeenschap moet betalen voor die master na masters. Tot aan de eerste master, ok daar heb je imo recht op. Maar om mensen te blijven financieren die nog een 2de of 3de diploma willen halen.. die moeten het dan maar zelf betalen lijkt me.
Waarom? Voor zo'n tweede master na master kan de gemeenschap evenveel, zo niet in sommige gevallen, meer terugkrijgen als voor een eerste master.
Subsidiëren van zo master na masters lijkt me meer nut te hebben dan het subsidiëren van topsporters.

We wensen een kenniseconomie op te richten, maar dan wilt men geen geld geven aan onderwijs en onderzoek, dat plaatje klopt hoegenaamd niet.

miejas

Legacy Member
Allee, hier gaan we weer. Als het onderwijs goedkoper wordt, van waar komen die financieringen dan? Juist, belastingen! Is het voor meneer de socialist weer niet goed, want hij moet betalen. Goedja, belastingen gaan omlaag, maar bussen en treins worden duurder. PraetoriaN is weer niet content, want hoe moet hij anders op zn werk raken (een auto heeft hij namelijk niet, het kost hem te veel)...
En zo blijft het maar doorgaan.

pit24

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik vind niet dat de gemeenschap moet betalen voor die master na masters. Tot aan de eerste master, ok daar heb je imo recht op. Maar om mensen te blijven financieren die nog een 2de of 3de diploma willen halen.. die moeten het dan maar zelf betalen lijkt me.

Neen, want wie heeft het voor het zeggen? diegene met de hoogste opleiding (niet altijd, maar met de kenniseconomie meer en meer...)

5.000-25.000 euro is gewoon ONBETAALBAAR, totaal te gek te noemen. Hier creeër je indd een elite. Een elite gebaseerd op geld en niet intelligentie en daar ligt de fout imho.

Voor één keer ben ik het 100% eens met prea. dit voorstel is slecht. Onderwijs moet voor iedereen even toegankelijk zijn.

[BE]Nevermore

Legacy Member
pit24 zei:
Neen, want wie heeft het voor het zeggen? diegene met de hoogste opleiding (niet altijd, maar met de kenniseconomie meer en meer...)

Om in België minister te worden moet ge niet meer kunnen dan een pint tappen ;)

Onderwijs moet voor iedereen even toegankelijk zijn.

Ben ik ook mee akkoord.

Maar ge kunt niet zeggen én gratis onderwijs én gratis gezondheidszorg én gratis uitkeringen op de manier waarop het nu gaat.

pit24

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Om in België minister te worden moet ge niet meer kunnen dan een pint tappen ;)

Die hebben hier dan ook niet veel te zeggen. :p
Neen, de machthebbers zijn wel degelijk zéér goed opgeleid hoor. Sommige problemen zijn gewoon complex.




Ben ik ook mee akkoord.

Maar ge kunt niet zeggen én gratis onderwijs én gratis gezondheidszorg én gratis uitkeringen op de manier waarop het nu gaat.

Onderwijs is het belangrijkste en gaat voor mij voor.

gogo letter regel. gogo letter regel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan