Archief - Telewerken

zarathustra · 5 jun 2018

mac-bc zei:
Dat is toch super-vervelend wanneer je iets nodig hebt van iemand die ziek thuis zit? Nu is ziekte natuurlijk gewoon overmacht waar niemand iets kan aan doen. Maar waarom zou je deze vervelende situatie dan gaan faciliteren, laat staan subsidiëren?

Maar iemand die ziek thuis zit kan je niet bereiken. Iemand die van een andere locatie werkt, weze het thuis of een andere vestiging van het bedrijf, die kan je bereiken in *dubbelklik* *scroll* *dubbelklik* *typen* *enter* .. super vervelend en moeilijk! >.> En pas op dan kan die persoon ook antwoorden wanneer het past.

Vergelijk dit met vragen aan iemand die 4 stoelen verder zit: Opstaan, kijken of die persoon bezig is, er naar toe gaan, uw vraag stellen en daarbij anderen storen, de persoon die je iets vraagt moet waarschijnlijk onderbreken waar ze me bezig zijn, etc

enige voordeel dat ik kan zien voor u is dat in de eerste situatie jij uw antwoord krijgt wanneer het de antwoorder past en in het tweede geval wanneer het u past...

Anoniem15 · 5 jun 2018

mac-bc zei:
Alles is een kwestie van prioriteiten.

Kan je dit even toelichten?

sneeuwzwart · 5 jun 2018

mac-bc zei:
Alle essentiële kennis is minstens ontdubbeld. Maar ook de aanwezigheid van niet-essentiële kennis is vaak handig om veel sneller, makkelijker, correcter, ... iets af te handelen.

Dat is toch super-vervelend wanneer je iets nodig hebt van iemand die ziek thuis zit? Nu is ziekte natuurlijk gewoon overmacht waar niemand iets kan aan doen. Maar waarom zou je deze vervelende situatie dan gaan faciliteren, laat staan subsidiëren?

Ik vermoed dat elk iets of wat deftig bedrijf ondertussen wel skype for business of iets in die trend heeft, gewoon een kort berichtje typen met je vraag en binnen 5 min heb je een antwoord los van het feit of deze persoon nu in de bureau naast je zit of thuis in zijn hangmat hangt. Is je vraag iets langer, pak de telefoon of headset en bel deze persoon. Ik snap echt niet dat sommige mensen daar zo'n problemen van maken.

Cerv.Be · 5 jun 2018

mac-bc zei:
Dat is toch super-vervelend wanneer je iets nodig hebt van iemand die ziek thuis zit? Nu is ziekte natuurlijk gewoon overmacht waar niemand iets kan aan doen. Maar waarom zou je deze vervelende situatie dan gaan faciliteren, laat staan subsidiëren?

Dit slaat echt op niets.

Five-seveN · 5 jun 2018

Ik vind ook wel dat thuiswerk niet extra vergoed moet worden door de werkgever.

Er is voor de werkgever geen enkel voordeel om mensen thuis te laten werken, behalve dat de werknemers hier blij mee zijn. Werkgever kan zijn gebouw niet verkleinen, moet nog steeds zijn gebouw verwarmen, moet internet en telefoon voorzien bij de werknemer, kan de bedrijfswagen niet afnemen, heeft minder flexibliteit naar het opzetten van face-to-face meetings, verliest sociale controle, heeft minder zicht op de effectieve werktijden, minder collegialiteit, de kwaliteit van conference calls kan dalen door een risico op hondengeblaf of kakelende kinderen, interventies bij klanten gaan over het algemeen trager verlopen, werkgever dient juridisch kader te bekijken naar verzekeringen en onkostenvergoeding enz. enz.

Zou mijns insziens steeds een gunst moeten zijn en geen recht. En ook een beperkt aantal dagen per week. Indien meer dan de helft van de tijd thuis gewerkt moet worden, dan kan beter een satteliet kantoor opgezet worden (gedeelde vloer met andere bedrijfsjes).

sneeuwzwart · 5 jun 2018

Dieter85 zei:
Ik vind ook wel dat thuiswerk niet extra vergoed moet worden door de werkgever.

Er is voor de werkgever geen enkel voordeel om mensen thuis te laten werken, behalve dat de werknemers hier blij mee zijn. Werkgever kan zijn gebouw niet verkleinen, moet nog steeds zijn gebouw verwarmen, moet internet en telefoon voorzien bij de werknemer, kan de bedrijfswagen niet afnemen, heeft minder flexibliteit naar het opzetten van face-to-face meetings, verliest sociale controle, heeft minder zicht op de effectieve werktijden, minder collegialiteit, interventies bij klanten gaan over het algemeen trager verlopen, werkgever dient juridisch kader te bekijken naar verzekeringen en onkostenvergoeding enz. enz.

Zou mijns insziens steeds een gunst moeten zijn en geen recht. Nu in de grote multinationals kan je niet met gunsten werken zonder de vakbond op uw dak te krijgen natuurlijk.

Of de overheid het moet aanmoedigen weet ik niet, aangezien ik voorstander ben van max. 1 dag per week (om wille van bovenstaande redenen).

Geen enkel voordeel voor de werkgever??? Gelukkige werknemers lijken mij van grote waarde voor een bedrijf, en ja, 1 dag per week mogen thuiswerken maakt mij gelukkiger omwille van verschillende redenen. Wat vertrouwen hebben in je werknemers, wat flexibiliteit geven, niet constant op hun vingers willen kijken, zo ga je werknemers creeren die zich meer verbonden gaan voelen met het bedrijf en juist dat extratje meer willen doen als het er op aan komt. Op het sollicitatiegesprek bij m'n huidige job is dat zelfs besproken of thuiswerken mogelijk was, als dat een dikke no-go was, zou ik wss zelfs niet gestart zijn in dat bedrijf.

Five-seveN · 5 jun 2018

sneeuwzwart zei:
Er is voor de werkgever geen enkel voordeel om mensen thuis te laten werken, behalve dat de werknemers hier blij mee zijn.

Klik om te vergroten...

Geen enkel voordeel voor de werkgever??? Gelukkige werknemers lijken mij van grote waarde voor een bedrijf, en ja, 1 dag per week mogen thuiswerken maakt mij gelukkiger omwille van verschillende redenen.

Dat zei ik toch ook. Lees je nooit achter de komma dan?

mac-bc · 5 jun 2018

zarathustra zei:
Maar iemand die ziek thuis zit kan je niet bereiken. Iemand die van een andere locatie werkt, weze het thuis of een andere vestiging van het bedrijf, die kan je bereiken in *dubbelklik* *scroll* *dubbelklik* *typen* *enter* .. super vervelend en moeilijk! >.> En pas op dan kan die persoon ook antwoorden wanneer het past.

Vergelijk dit met vragen aan iemand die 4 stoelen verder zit: Opstaan, kijken of die persoon bezig is, er naar toe gaan, uw vraag stellen en daarbij anderen storen, de persoon die je iets vraagt moet waarschijnlijk onderbreken waar ze me bezig zijn, etc

enige voordeel dat ik kan zien voor u is dat in de eerste situatie jij uw antwoord krijgt wanneer het de antwoorder past en in het tweede geval wanneer het u past...

Ik ga natuurlijk niet blijven herhalen dat:
A) de drempel nu eenmaal veel hoger is om iemand 10 keer per dag via Skype/telefoon te contacteren dan 10 keer per dag een vraagje te stellen aan de collega naast u.
B) sommige zaken gewoonweg niet kunnen opgelost worden van thuis uit. Bij jou misschien wel. Bij héél veel bedrijven kan niet 100% van het werk thuis gebeuren. En van zodra het geen 100% is, steek je vroeg of laat iemand in de problemen in een onverwachte situatie. Zo simpel is dat.

Bovendien doet niet iedereen zijn werk als een robot maar vinden sommigen het ook een meerwaarde om eens een ad hoc face to face gesprek te hebben over bepaalde zaken. Zowel praktisch als op menselijk vlak heeft dit nog altijd 10 keer meer waarde dan zo'n vervelende conference-call. Ik maak me vast niet populair op een game-forum met zulke uitspraken maar ik denk dat ik voor heel veel mensen spreek.

En zoals ook al gezegd: bedrijven worden onder druk gezet om aan die onnozele hype mee te doen (zie sneeuwzwart hierboven) en dus gaat elk bedrijf overstag, terwijl telewerk bij heel veel bedrijven voor veel miserie kan zorgen. Maar ach, de miserie is voor de ander (bedrijven moeten zich maar aanpassen, de overheid moet zich maar aanpassen, de niet-telewerkers moeten zich maar aanpassen, ...) en de voordelen zijn individueel te rapen. En dan vooral voor diegenen die de domme keuze hebben gemaakt om ver van hun werk te wonen. Met domme keuzes hoeft er geen rekening gehouden te worden.

Five-seveN · 6 jun 2018

enige voordeel dat ik kan zien voor u is dat in de eerste situatie jij uw antwoord krijgt wanneer het de antwoorder past en in het tweede geval wanneer het u past...

Het klopt dat overdreven babbelaars of die voor elk vraagje dat op 5 seconden gegoogled is een collega aanspreken, dat dat probleem wordt opgelost met thuiswerk.
Dat is een van de weinige voordelen voor de werkgever en ook de werknemer, zeker en vast. Maar ik zie het op de man af vragen juist als een groot voordeel in nood en ook zeer efficient. Trouwens degene die dringend antwoord van een thuiswerker wil kan ook op de gsm beginnen bellen is net hetzelfde.

Ik kan wel een paar andere scenario's opnoemen uit de praktijk:

- Ik heb een dringende technische vraag over een programma. Ik sta recht en ik ga naar het eerste verdiep, waar de programmeurs afdeling zit en ik vraag "weet iemand hoe dit hier werkt?".

Doe dat maar eens met Skype. Dan ben je uiteindelijk met 10 dingen tegelijkertijd bezig omdat je continue op antwoorden zit te wachten.

Nog eentje:

- "ik heb hier iemand uit japan aan de lijn met een dringende vraag over project X, wie kent dat hier?" O wacht, ik zal google hangouts gebruiken en berichten sturen. Ofnee ik zal via Skype zien wie "afwezig" is en wie "aanwezig" en beginnen rondbellen. Of nee wacht want Skype werkt niet voor de collega's dat op een externe VPN aan het werken zijn...

En:

- Ik wordt gebeld door een klant met een zeer dringend probleem. Mijn collega die tegenover mij zit hoort dat gesprek en weet meteen waar dit over gaat, hij heeft er namelijk gisteren ook voor gewerkt en ik geef dat probleem direct aan hem over. Als 1 van de 2 thuis werkt, dan mis je die interactie volledig. Het kan ook zijn dat er een 'algemeen' probleem is waarvoor meerdere klanten bellen, en waarbij dus niemand door heeft dat 2 mensen hetzelfde probleem aan het oplossen zijn.

En:

- Jonge collega die er nog maar enkele maanden werkt en die elk uur in de gaten gehouden moet worden, opgevolgd, die best zoveel vragen stelt. Het is niet praktisch zulk een persoon te laten werken begeleid via collega's die thuis zitten.

w00tw00t · 6 jun 2018

Dieter85 zei:
Het klopt dat overdreven babbelaars of die voor elk vraagje dat op 5 seconden gegoogled is een collega aanspreken, dat dat probleem wordt opgelost met thuiswerk.
Dat is een van de weinige voordelen voor de werkgever en ook de werknemer, zeker en vast. Maar ik zie het op de man af vragen juist als een groot voordeel in nood en ook zeer efficient. Trouwens degene die dringend antwoord van een thuiswerker wil kan ook op de gsm beginnen bellen is net hetzelfde.

Ik kan wel een paar andere scenario's opnoemen uit de praktijk:

- Ik heb een dringende technische vraag over een programma. Ik sta recht en ik ga naar het eerste verdiep, waar de programmeurs afdeling zit en ik vraag "weet iemand hoe dit hier werkt?".

Doe dat maar eens met Skype. Dan ben je uiteindelijk met 10 dingen tegelijkertijd bezig omdat je continue op antwoorden zit te wachten.

Nog eentje:

- "ik heb hier iemand uit japan aan de lijn met een dringende vraag over project X, wie kent dat hier?" O wacht, ik zal google hangouts gebruiken en berichten sturen. Ofnee ik zal via Skype zien wie "afwezig" is en wie "aanwezig" en beginnen rondbellen. Of nee wacht want Skype werkt niet voor de collega's dat op een externe VPN aan het werken zijn...

En:

- Ik wordt gebeld door een klant met een zeer dringend probleem. Mijn collega die tegenover mij zit hoort dat gesprek en weet meteen waar dit over gaat, hij heeft er namelijk gisteren ook voor gewerkt en ik geef dat probleem direct aan hem over. Als 1 van de 2 thuis werkt, dan mis je die interactie volledig. Het kan ook zijn dat er een 'algemeen' probleem is waarvoor meerdere klanten bellen, en waarbij dus niemand door heeft dat 2 mensen hetzelfde probleem aan het oplossen zijn.

En:

- Jonge collega die er nog maar enkele maanden werkt en die elk uur in de gaten gehouden moet worden, opgevolgd, die best zoveel vragen stelt. Het is niet praktisch zulk een persoon te laten werken begeleid via collega's die thuis zitten.

Nu kijk, de laatste case is een perfect voorbeeld van mismanagement en heeft niets te maken met thuiswerk. Iemand die begeleiding nodig heeft aangezien hij nieuw is moet opgevolgd worden. Dat de opvolger of begeleider afwezig is, is normaal (mensen hebben nu eenmaal verlof of zijn ziek) maar de afwezigheid moet beperkt worden in de mate van het mogelijke (tenzij overmacht).

Al de andere cases zijn non argumenten. Als collega's ziek of verlof had dan zou je deze al helemaal niet kunnen bereiken.

Jouw stelling dat telewerk de werknemer enkel geld kost is ook onwaar. Een werknemer die thuiswerkt maakt minder gebruik van de faciliteiten en de infrastructuur (energie, data, water, drank en voedsel). Daarnaast sparen ze ook nog eens uit op transportkosten indien werknemers voorzien zijn van tijdelijke abonnement (rittenkaart, enz) of een tankkaart. Tot slot is een telewerker ook minder ziek dan iemand die constant op kantoor aanwezig is, hetgeen dan een bijkomende besparing oplevert.

Als iemand mij 10 keer per dag iedere dag vragen zou stellen dan zou ik op gegeven moment gewoon gezegd hebben: "Zet het op mail, ik bekijk het later wel". Niets vervelender dat iemand die u constant uit de concentratie brengt als je aan iets bezig bent. We hebben gemiddeld gezien 15 min nodig om terug geconcentreerd te geraken. Dat is pas tijdsverspilling.

SithCloud · 6 jun 2018

Dieter85 zei:
Ik vind ook wel dat thuiswerk niet extra vergoed moet worden door de werkgever.

Er is voor de werkgever geen enkel voordeel om mensen thuis te laten werken, behalve dat de werknemers hier blij mee zijn. Werkgever kan zijn gebouw niet verkleinen, moet nog steeds zijn gebouw verwarmen, moet internet en telefoon voorzien bij de werknemer, kan de bedrijfswagen niet afnemen, heeft minder flexibliteit naar het opzetten van face-to-face meetings, verliest sociale controle, heeft minder zicht op de effectieve werktijden, minder collegialiteit, de kwaliteit van conference calls kan dalen door een risico op hondengeblaf of kakelende kinderen, interventies bij klanten gaan over het algemeen trager verlopen, werkgever dient juridisch kader te bekijken naar verzekeringen en onkostenvergoeding enz. enz.

Zou mijns insziens steeds een gunst moeten zijn en geen recht. En ook een beperkt aantal dagen per week. Indien meer dan de helft van de tijd thuis gewerkt moet worden, dan kan beter een satteliet kantoor opgezet worden (gedeelde vloer met andere bedrijfsjes).

Dat is allemaal subjectief. Kom is naar een industrieterrein zoals in haasrode kijken waar van die co-sharing gebouwen voor satelietkantoren of gewoon kleine bedrijven vol zitten.
Als ge als kleiner bedrijf dan een kamer minder moet huren, dan bespaar je ook hoor.
Een groot bedrijf zoals cisco? Die hadden in diegem op een gegeven moment een hele vloer leeg staan.

Dat van dat zicht op werken etc... dat is kwatsch

SithCloud · 6 jun 2018

Dieter85 zei:
Het klopt dat overdreven babbelaars of die voor elk vraagje dat op 5 seconden gegoogled is een collega aanspreken, dat dat probleem wordt opgelost met thuiswerk.
Dat is een van de weinige voordelen voor de werkgever en ook de werknemer, zeker en vast. Maar ik zie het op de man af vragen juist als een groot voordeel in nood en ook zeer efficient. Trouwens degene die dringend antwoord van een thuiswerker wil kan ook op de gsm beginnen bellen is net hetzelfde.

Ik kan wel een paar andere scenario's opnoemen uit de praktijk:

- Ik heb een dringende technische vraag over een programma. Ik sta recht en ik ga naar het eerste verdiep, waar de programmeurs afdeling zit en ik vraag "weet iemand hoe dit hier werkt?".

Doe dat maar eens met Skype. Dan ben je uiteindelijk met 10 dingen tegelijkertijd bezig omdat je continue op antwoorden zit te wachten.

Nog eentje:

- "ik heb hier iemand uit japan aan de lijn met een dringende vraag over project X, wie kent dat hier?" O wacht, ik zal google hangouts gebruiken en berichten sturen. Ofnee ik zal via Skype zien wie "afwezig" is en wie "aanwezig" en beginnen rondbellen. Of nee wacht want Skype werkt niet voor de collega's dat op een externe VPN aan het werken zijn...

En:

- Ik wordt gebeld door een klant met een zeer dringend probleem. Mijn collega die tegenover mij zit hoort dat gesprek en weet meteen waar dit over gaat, hij heeft er namelijk gisteren ook voor gewerkt en ik geef dat probleem direct aan hem over. Als 1 van de 2 thuis werkt, dan mis je die interactie volledig. Het kan ook zijn dat er een 'algemeen' probleem is waarvoor meerdere klanten bellen, en waarbij dus niemand door heeft dat 2 mensen hetzelfde probleem aan het oplossen zijn.

En:

- Jonge collega die er nog maar enkele maanden werkt en die elk uur in de gaten gehouden moet worden, opgevolgd, die best zoveel vragen stelt. Het is niet praktisch zulk een persoon te laten werken begeleid via collega's die thuis zitten.

Mannekes toch, zoveel verschillende situaties uit uw duim zuigen. De tegenstanders van telewerken zijn hier elke meest pessimistische situatie aan het bovenhalen om het tegen te werken. De voorstanders hier zitten telewerken niet evangelistisch voor te doen hé. Wij weten ook dat daar beperkingen op zijn, dat zoiets zeker niet elke dag kan en dat dat niet voor elke job lukt.

Ik kan u hier meteen ook 4 man van johnson & johnson als voorbeeld geven die slechts 2 dagen per maand op hun werk zitten. Voor de rest hebben die dan teleconfs met hun programmeurs uit india of amerika en zakken die enkel af voor een vergadering. *shrug*

Anoniem15 · 6 jun 2018

Dieter85 zei:
- Ik heb een dringende technische vraag over een programma. Ik sta recht en ik ga naar het eerste verdiep, waar de programmeurs afdeling zit en ik vraag "weet iemand hoe dit hier werkt?".

Doe dat maar eens met Skype. Dan ben je uiteindelijk met 10 dingen tegelijkertijd bezig omdat je continue op antwoorden zit te wachten.

Als ik vragen heb voor de programmeurs dan hebben die veel liever dat ik dit doe via mail, of als het zeer dringend is via Slack. Die gasten zitten vaak geconcentreerd te coderen (velen zelf met de hoofdtelefoon op), die haten het als daar om de vijf botten iemand staat om hen lastig te vallen.

Dieter85 zei:
- "ik heb hier iemand uit japan aan de lijn met een dringende vraag over project X, wie kent dat hier?" O wacht, ik zal google hangouts gebruiken en berichten sturen. Ofnee ik zal via Skype zien wie "afwezig" is en wie "aanwezig" en beginnen rondbellen. Of nee wacht want Skype werkt niet voor de collega's dat op een externe VPN aan het werken zijn...

Ik weet niet hoe de bureau's bij u ingedeeld zijn, maar bij ons is dat gedeeltelijk open space en gedeeltelijk aparte lokalen. De hoorn even afschermen en voor de hele ruimte roepen 'wie kent dat hier?' is daar sowieso al geen optie. Veel kans dat ge die Japanner bij u ook moet doorschakelen met een dienst op een ander verdiep waarvan ge niet weet of de persoon die hij nodig heeft daar wel aanwezig is. Een van de voorwaarden voor telewerken is natuurlijk dat de faciliteiten qua netwerk in orde zijn, wie via een remote desktop systeem werkt kan perfect op Skype en kan die Japanner dus ook doorschakelen.

Dieter85 zei:
- Ik wordt gebeld door een klant met een zeer dringend probleem. Mijn collega die tegenover mij zit hoort dat gesprek en weet meteen waar dit over gaat, hij heeft er namelijk gisteren ook voor gewerkt en ik geef dat probleem direct aan hem over. Als 1 van de 2 thuis werkt, dan mis je die interactie volledig. Het kan ook zijn dat er een 'algemeen' probleem is waarvoor meerdere klanten bellen, en waarbij dus niemand door heeft dat 2 mensen hetzelfde probleem aan het oplossen zijn.

Bij ons heerst er totaal geen cultuur van bellen, wij hebben zelfs geen telefoontoestellen op de burelen, alle communicatie verloopt via mail/Skype/Slack. Trouwens als ik (of de programmeur met de hoofdtelefoon) ergens mee bezig zijn hebben wij echt geen oren naar een gesprek van iemand anders.

Dieter85 zei:
- Jonge collega die er nog maar enkele maanden werkt en die elk uur in de gaten gehouden moet worden, opgevolgd, die best zoveel vragen stelt. Het is niet praktisch zulk een persoon te laten werken begeleid via collega's die thuis zitten.

Dat iemand die effectief in opleiding zit niet aan zijn lot over gelaten moet worden is nogal logisch, maar in dit geval kan er ook backup voorzien worden. Toen ik als consultant op mijn eerste project begon werkt de persoon die mij daar moest inwerken ook één dag per week van thuis, ik kon die dan gewoon vragen stellen via Skype. Dit ging trouwens nog sneller dan als hij op kantoor is, want dan zat die vrij vaak in meetings en kon ik hem al helemaal niet te pakken krijgen.

Het is vrij duidelijk dat jij de mogelijkheid niet krijg om van thuis te werken, en dus maar enkele reden verzint om thuiswerken af te keuren.
Als de mentor enkele dagen verlof neemt is die zelfs helemaal niet beschikbaar.

SithCloud · 6 jun 2018

Kelderke zei:
Als ik vragen heb voor de programmeurs dan hebben die veel liever dat ik dit doe via mail, of als het zeer dringend is via Slack. Die gasten zitten vaak geconcentreerd te coderen (velen zelf met de hoofdtelefoon op), die haten het als daar om de vijf botten iemand staat om hen lastig te vallen.

Ik weet niet hoe de bureau's bij u ingedeeld zijn, maar bij ons is dat gedeeltelijk open space en gedeeltelijk aparte lokalen. De hoorn even afschermen en voor de hele ruimte roepen 'wie kent dat hier?' is daar sowieso al geen optie. Veel kans dat ge die Japanner bij u ook moet doorschakelen met een dienst op een ander verdiep waarvan ge niet weet of de persoon die hij nodig heeft daar wel aanwezig is. Een van de voorwaarden voor telewerken is natuurlijk dat de faciliteiten qua netwerk in orde zijn, wie via een remote desktop systeem werkt kan perfect op Skype en kan die Japanner dus ook doorschakelen.

Bij ons heerst er totaal geen cultuur van bellen, wij hebben zelfs geen telefoontoestellen op de burelen, alle communicatie verloopt via mail/Skype/Slack. Trouwens als ik (of de programmeur met de hoofdtelefoon) ergens mee bezig zijn hebben wij echt geen oren naar een gesprek van iemand anders.

Dat iemand die effectief in opleiding zit niet aan zijn lot over gelaten moet worden is nogal logisch, maar in dit geval kan er ook backup voorzien worden. Toen ik als consultant op mijn eerste project begon werkt de persoon die mij daar moest inwerken ook één dag per week van thuis, ik kon die dan gewoon vragen stellen via Skype. Dit ging trouwens nog sneller dan als hij op kantoor is, want dan zat die vrij vaak in meetings en kon ik hem al helemaal niet te pakken krijgen.

Het is vrij duidelijk dat jij de mogelijkheid niet krijg om van thuis te werken, en dus maar enkele reden verzint om thuiswerken af te keuren.
Als de mentor enkele dagen verlof neemt is die zelfs helemaal niet beschikbaar.

Tzijn daar wel allemaal multitask goden hé als die zonder afleiding gewoon een gesprek kunnen meeluisteren. Niet 1 keer, maar 10 keer als ik hier de voorbeelden mag geloven. Ik weet dat als ik 10 keer per dag, elke dag zou gestoord worden op mijn werk, ik naar mijn baas stap om een apart lokaal te boeken.

Cerv.Be · 6 jun 2018

Dieter85 zei:
- Ik heb een dringende technische vraag over een programma. Ik sta recht en ik ga naar het eerste verdiep, waar de programmeurs afdeling zit en ik vraag "weet iemand hoe dit hier werkt?".

Daarvoor heb je dus een service desk. Logisch dat die mannen onsite zitten. Die zijn ook vlot bereikbaar via telefoon en nemen in een paar seconden uw scherm over. Tegenwoordig zitten in grotere bedrijven de programmeurs dikwijls offshore.

Dieter85 zei:
- "ik heb hier iemand uit japan aan de lijn met een dringende vraag over project X, wie kent dat hier?" O wacht, ik zal google hangouts gebruiken en berichten sturen. Ofnee ik zal via Skype zien wie "afwezig" is en wie "aanwezig" en beginnen rondbellen. Of nee wacht want Skype werkt niet voor de collega's dat op een externe VPN aan het werken zijn...

Dringend probleem? Dan komt die man bij support terecht die het van daar verder opnemen. Dringende vraag over een misschien lopend project? Die persoon zal wel weten wie hij moet contacteren zeker? Ook dan kan hij nog bij de service desk terecht. Bij ons is het nochtans duidelijk welke mensen op welk project werken & moeten we niet gaan gaan rondvragen "wie kent dat hier". Zou ook wel weer toevallig zijn dat die persoon net aan uw eiland zit. Misschien heb je die persoon van op verdiep 4 wel nodig? Er is niets mis mee om tegen de klant te zeggen dat zijn probleem is genoteerd en dat je de bevoegde persoon gaat verwittigen zodat die verder met hem dit kan opnemen.

Dieter85 zei:
- Ik wordt gebeld door een klant met een zeer dringend probleem. Mijn collega die tegenover mij zit hoort dat gesprek en weet meteen waar dit over gaat, hij heeft er namelijk gisteren ook voor gewerkt en ik geef dat probleem direct aan hem over. Als 1 van de 2 thuis werkt, dan mis je die interactie volledig. Het kan ook zijn dat er een 'algemeen' probleem is waarvoor meerdere klanten bellen, en waarbij dus niemand door heeft dat 2 mensen hetzelfde probleem aan het oplossen zijn.

Again, die wenden zich tot de support - die het vandaar verder opnemen. Indien het echt "super mega dringend' is kan dit gelogd worden als P1 (hoogste prioriteit), de klant kan zelfs SLA's onderhandelen indien nodig. Ik kan mijn huidig werk niet zomaar laten vallen omdat één van mijn klanten een dringend probleem heeft. Daar dient support dus voor.

Dieter85 zei:
- Jonge collega die er nog maar enkele maanden werkt en die elk uur in de gaten gehouden moet worden, opgevolgd, die best zoveel vragen stelt. Het is niet praktisch zulk een persoon te laten werken begeleid via collega's die thuis zitten.

Dat is niet meer dan logisch dat die jongen begeleid wordt. Dit is een non-argument maar een geen werkend bedrijf.

Jij somt hier argumenten op over een werking die misschien bestaat uit een team van 5-man, kleine KMO of een slecht georganiseerd bedrijf. Bij middel- tot grote bedrijven is dit totaal niet aan de orde.

Epyon · 6 jun 2018

Dieter85 zei:
Er is voor de werkgever geen enkel voordeel om mensen thuis te laten werken, behalve dat de werknemers hier blij mee zijn. Werkgever kan zijn gebouw niet verkleinen, moet nog steeds zijn gebouw verwarmen

Zowel bij de overheid (bij ons bijv) als in de privé voorzien veel werkgevers tegenwoordig een kleinere vloer en landschapsbureau hoor. Als je bij onze collega's aan de overkant een goede plaats wil moet je ofwel vroeg komen ofwel thuis werken. Wordt ook zo gezegd bij de aanwerving.

zarathustra · 6 jun 2018

mac-bc zei:
Ik ga natuurlijk niet blijven herhalen dat:
A) de drempel nu eenmaal veel hoger is om iemand 10 keer per dag via Skype/telefoon te contacteren dan 10 keer per dag een vraagje te stellen aan de collega naast u.

Dat lijkt me meer uw persoonlijk vooroordeel te zijn. En dat is geen telewerken probleem dat is een slechte werknemers probleem. "hey chef sorry eh, ik heb mijn werk niet af want ik wil niet communiceren met mijn collega" ... Is dat nu al een aanvaardbaar excuus? Ik heb ondertussen al ~50 skype chat berichten gehad met 6 collega's, 2 klanten en een vendor. Meeste van die collega's zitten hier zelfs indezelfde ruimte.

B) sommige zaken gewoonweg niet kunnen opgelost worden van thuis uit. Bij jou misschien wel. Bij héél veel bedrijven kan niet 100% van het werk thuis gebeuren. En van zodra het geen 100% is, steek je vroeg of laat iemand in de problemen in een onverwachte situatie. Zo simpel is dat.

Uiteraard en als jij werk moet doen dat je enkel vanop het kantoor kan doen dan moet je daar uiteraard zijn. Als jij echter in uw dag zaken inplant waarvoor je anderen nodig hebt dan lijkt het me maar logisch dat je dat inplant MET hen, op voorhand. Niet gewoon even om 13:00 afkomen met 'hey ik heb uw hulp nodig om mijn werk te doen'. Je doet hier alsof het zo'n drama is als die persoon niet kan helpen omdat hij thuiswerkt, wat als die persoon iets anders gepland had? Net hetzelfde probleem of die daar nu is of niet. Dat gebeurt hier anders ook genoeg 'kun je even naar dit kijken? --> nope sorry zal voor morgen zijn ik ga nu X doen of ben net met Y begonnen'

Bovendien doet niet iedereen zijn werk als een robot maar vinden sommigen het ook een meerwaarde om eens een ad hoc face to face gesprek te hebben over bepaalde zaken. Zowel praktisch als op menselijk vlak heeft dit nog altijd 10 keer meer waarde dan zo'n vervelende conference-call. Ik maak me vast niet populair op een game-forum met zulke uitspraken maar ik denk dat ik voor heel veel mensen spreek.

Zoals gezegd hiervoor moest het allemaal 100% efficient zijn en dan begin je over socializen op het werk. Ben jij zo iemand die er een probleem mee heeft als mensen op hun uur vertrekken maar onder tussen wel de halve dag loopt te zeveren met jan en alleman?

En zoals ook al gezegd: bedrijven worden onder druk gezet om aan die onnozele hype mee te doen (zie sneeuwzwart hierboven) en dus gaat elk bedrijf overstag, terwijl telewerk bij heel veel bedrijven voor veel miserie kan zorgen. Maar ach, de miserie is voor de ander (bedrijven moeten zich maar aanpassen, de overheid moet zich maar aanpassen, de niet-telewerkers moeten zich maar aanpassen, ...) en de voordelen zijn individueel te rapen. En dan vooral voor diegenen die de domme keuze hebben gemaakt om ver van hun werk te wonen. Met domme keuzes hoeft er geen rekening gehouden te worden.

Bedrijven winnen er vooral bij, overheid hoeft niks te doen maar zou mooi meegenomen zijn, niet telewerkers moeten nu gewoon hetgene dat ze vroeger ook al zouden moeten doen doen.

Uiteindelijk is dit een mooi staaltje kerktorenmentaliteit eh. We moeten allemaal mooi bij elkaar op het bureautje zitten zodat we vooral kunnen zien wie wanneer toekomt en vetrekt, wie met wie klapt, kliekjes vormen om te gaan eten, etc etc Dat werkt dan weer vooral in een klein landje als Belgïe want in elk ietwat groter land heb je direct meerdere locaties voor een bedrijf en dan heb je net hetzelfde.

edit: oh en zoals Epyon hier zegt, files zijn maar een 'misschien' zij-voordeel, belangrijkste is de leven-werk balans.

Vinceness · 6 jun 2018

Vind veel van de anti-telewerkvoorbeelden toch wat vergezochte situaties inderdaad. En eerder voorbeelden van slecht management.

Ik zou eerlijk gezegd niet durven zeggen hoe vaak men mij belt met een "dringend" probleem dat 1. niet dringend is of 2. ik toch eerst moet opzoeken, maar ik ben vrij zeker dat het ruim boven de helft is. En dan moet ik ze het antwoord toch op mail zetten, want het gaat vaak over sociale wetgeving of specifieke zaken uit ons intern arbeidsreglement en 5 minuten nadat ze de hoorn neerleggen zijn ze toch vergeten wat ik gezegd heb. Om dan nog maar te zwijgen over de situaties waarin ge iemand info geeft via de telefoon, ze het verkeerd verstaan en dan 2 maand later de discussie begint van "ja maar gij hebt dat gezegd."

Of dat ik nieuwe medewerkers moet contacteren op hun gsm want "ze zijn de hele dag bereikbaar" en als ge ze dan belt moogt ge een voicemail inspreken en 4 uur wachten tot ge opnieuw opgebeld wordt, om dan - u raadt het nooit - veelal toch gans uw uitleg nog eens op mail te mogen zetten zodat ze het nog eens kunnen nalezen thuis.

Nee, ik vrees dat het moeilijk wordt om mij te overtuigen van het feit dat face-to-face of via telefoon sneller/beter is dan via mail/Skype.

sneax · 6 jun 2018

Kelderke zei:
Kan je dit even toelichten?

Minder geld verdienen of uw carriere strop zetten of iets in die aard. Dat moet ondergeschikt zijn aan wonen en werken in dezelfde stad. Dat wil hij zeggen. Makkelijk gezegd natuurlijk

Anoniem15 · 6 jun 2018

sneax zei:
Minder geld verdienen of uw carriere strop zetten of iets in die aard. Dat moet ondergeschikt zijn aan wonen en werken in dezelfde stad. Dat wil hij zeggen.

Bv, ga bij de bakker broodjes verkopen, mss zelfs in uw eigen straat! Of ga als system engineer aan't stad werken (das dan de combinatie). Tis allemaal simpel, voor de mensen bij wie de puzzel samen valt

Misschien kan ik zelfs bij 'n ILVA beginnen?

Archief - Telewerken

zarathustra

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

sneeuwzwart

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

sneeuwzwart

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

sneax

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member