Archief - Telewerken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem02

Legacy Member
Vinceness zei:
Compleet niet irrelevant. Thuiswerken in een urensysteem is niet praktisch haalbaar. Thuiswerken kan enkel als er met targets gewerkt wordt, en in dat geval wordt werksnelheid en/of efficiëntie wél "beloond" door meer vrije tijd.

Ge kunt niet controleren of iemand thuis 8 uur aan zijn pc zit. Ge kunt wel kijken op het einde van de week/maand of die persoon al zijn werk heeft gedaan dat moest gebeuren.

Waren jullie allemaal bij volle verstand toen jullie jullie contracten tekenden?
Het is zo bizar dat je zelf bewust engagementen aangaat om er dan over te gaan klagen. Das zoals grond kopen bij zaventem en dan zagen dat die vliegtuigen toch wel veel lawaai maken zeker.
Stap dan uit het uren systeem? Wie houd u toch tegen?

Loser

Legacy Member
mac-bc zei:
Hier gebruiken jullie het drogargument: "Het is nieuw, dus het zal toch wel beter zijn zeker?". Iedereen die bepaalde inhoudelijke bezwaren heeft, die bestempelen we als ouderwets. Zo werkt het niet natuurlijk.

En die barrière om zaken te vragen is heus niet verdwenen omdat er een telefoon naast u ligt hoor. Hoe je het ook draait of keert, die barrière is er sowieso. Ergo, alle kleine pietluttige vraagjes, handelingetjes, ... komen allemaal op kap van diegenen die wél nog aanwezig zijn op het werk.
Of zwijg me van Slack. Als er nu één middel is om uw werknemers linea recta een burnout in te jagen, dan is het wel Slack met die 24/24 gespam rond uw oren over werkgerelateerde shit. Dat weiger ik te gebruiken. Duidelijke scheiding tussen werk en privé vind ik primordiaal.

Daarnaast zit je ook nog met enkele praktische bezwaren. Ik heb persoonlijk al meegemaakt dat je een vraag stelt aan iemand die van thuis uit aan het werken is, maar om die vraag te beantwoorden heeft hij dossiers nodig die... op het werk liggen. Dan mag jij daar door een ander zijn rommel zitten zoeken naar dat dossier:
-"Is het dit?"
Neen.
"Is het dit?"
Neen. Tiens, waar had ik dat nu weer gelegd? Kijk nog eens ginder.
- *Zucht*

Of in een onverwachte situatie moeten bepaalde handelingen gesteld worden waar persoon x het meeste ervaring in heeft:
- "Ja kom, we halen persoon x erbij!"
Dat zal niet lukken want persoon x zit thuis. We zullen het morgen moeten doen.
- *zucht*

Of in eender welk ander beroep waarbij er af en toe wat geïmproviseerd moet worden. Je loopt vroeg of laat altijd tegen muren aan. Maar dat zien de thuiswerkers niet natuurlijk (vandaar dat ze zo euforisch zijn?), diegenen die achterblijven op kantoor mogen het telkens opnieuw oplossen.
Om nog maar te zwijgen van de sociale functie van collega's.

Telewerken is allemaal heel leuk voor de uitzonderlijke gevallen (bij een treinstaking ofzo), maar wie dit als permanente wonderoplossing wil gebruiken voor "het nieuwe werken"? Vergeet het. Ik denk dat iedereen goed moet beseffen dat dit een grote gunst is die je krijgt, waarbij je anderen veel sneller in de shit steekt.

Maar al je bezwaren hebben te maken met hoé je het thuiswerk aanpakt. Niet met het thuiswerk zelf.
- Slack is een probleem, want je krijgt 24/24 werkgerelateerde spam. Zet dat dan af als je werkdag gedaan is. Opgelost. Zoals je zegt, scheiding van werk en privé.
- De barrière om iets te vragen is er ook in persoon. Er zijn veel mensen die liever een mailtje sturen dan persoonlijk iets gevoeligs te gaan zeggen.
- Dingen nodig die op het werk liggen? Fout van de werknemer. Die moet zorgen dat hij alles heeft wat hij moet hebben, en als het dingen zijn die op kantoor moeten blijven, kun je makkelijk zoeken naar een oplossing waarbij iemand de dossieren beheert en opgeroepen kan worden via Skype. Maar als het de schuld is van de werknemer is dat niet anders dan wanneer hij niet thuiswerkt: Een uitbrander en als het vaker gebeurt, een groter probleem.
- Iemand belangrijk voor een bepaald project zit thuis terwijl de rest niet thuis zit, dat is dan fout aangepakt van een planner. Is het onvoorzien, dan moet je maken dat mensen sowieso bereikbaar blijven op bepaalde momenten. Ook dat is makkelijk te controleren en op te leggen.

Kortom: Het gaat meer over bedrijven en managers manieren geven om thuiswerken te doen slagen, om hen het thuiswerken aan te leren. Want alle problemen liggen niet bij het thuiswerken zelf, maar bij de organisatie daarrond.

@Vinceness: Ik heb nog nooit een werk gedaan waarvoor de enige vereiste was dat ik 8u achter mijn bureau zat.

Anoniem02

Legacy Member
zarathustra zei:
Lijkt me dat dat net veel minder efficient is. Mensen die u onderbreken als je mogelijks aan het nadenken bent of net ergens aan ging beginnen. Terwijl je anders gewoon een bericht stuurt en de andere partij kan antwoorden wanneer ze tijd hebben. En dan kan je nog bellen als het effectief dringend is. Maar dit noem ik dus 'zagen over technologie'
--> "telefoon is een barriere" - zet telefoon kunnen gebruiken in uw vacature.
--> "je weet niet waar iemand mee bezig want glijdende werkuren" - status op skype, gedeelde kalenders, etc

bestaan allemaal zeer simpele oplossingen voor, maar om een of andere reden ( en ik weet dus niet welke eh, is een mysterie voor mij) is men zo onwillig of bang om die te gebruiken.

Als ik een slecht karakter wil zijn dan is dat omdat ik vermoed dat veel van dat middle management gewoon graag chef speelt en dat dat niet zo aanvoelt als ze hun werkertjes niet kunnen zien.



Ik denk niet dat er iemand gezegd heeft dat iedereen van thuis zou kunnen werken of dat men dat altijd zou kunnen doen. Ik heb wel gezegd dat de taak bij de werkgever zou moeten liggen om te bewijzen dat men NIET thuis kan werken. En dat dat iets is wat de staat zou moeten incentiveren.

Je leest het fout, ik leef niet in 1820 en weet echt wel van het bestaan van een telefoon/internet hoor. Djezus
Het is gewoon een soort mentale barrière om mensen te gaan opbellen. Waardoor je nogal vaak

Mijn vriendin zegt dat ook dat ze haar collega's thuis liever niet lastig valt. + het is gewoon ook makkelijker om direct te communiceren hoor. En zoals mac zegt. Dossiers die op bureau blijven of nog erger: thuis blijven liggen. Nu ga jij zeggen: ja digitaliseer alles he! Ja ok, betaal jij de factuur?

Vet:
En waarom? Waarom moet jij niet bewijzen dat het wel kan? U werkgever is u nochtans niets verschuldigd, tenzij hij u via dwang in u functie geduwd heeft, zal jij het zijn die hem moet overtuigen en niet omgekeerd.

Oplossing is simpel: jullie hebben de perfect werksituatie! Wel start zelf een bedrijf, leen geld neem alle risico's op u. En voer u ideeën uit he!
Wachten op beteren om het voor u te doen is nogal passief.

Anoniem02

Legacy Member
Vinceness zei:
De Belgische wetgeving.

zelfstandig worden he man. Begin zelf iets. Je kan bedrijven gaan hervormen. Je hebt de perfect code om bedrijven efficiënter te maken. Kan niet missen!

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Hier gebruiken jullie het drogargument: "Het is nieuw, dus het zal toch wel beter zijn zeker?". Iedereen die bepaalde inhoudelijke bezwaren heeft, die bestempelen we als ouderwets. Zo werkt het niet natuurlijk.

En die barrière om zaken te vragen is heus niet verdwenen omdat er een telefoon naast u ligt hoor. Hoe je het ook draait of keert, die barrière is er sowieso. Ergo, alle kleine pietluttige vraagjes, handelingetjes, ... komen allemaal op kap van diegenen die wél nog aanwezig zijn op het werk.
Of zwijg me van Slack. Als er nu één middel is om uw werknemers linea recta een burnout in te jagen, dan is het wel Slack met die 24/24 gespam rond uw oren over werkgerelateerde shit. Dat weiger ik te gebruiken. Duidelijke scheiding tussen werk en privé vind ik primordiaal.

Inloggen op uw werk laptop en die afzetten na de uren. Probleem opgelost. En ik zie *echt* het probleem niet met uw kleine vraagjes enzo. Hell we zijn nu naar een nieuw kantoor verhuisd met 'free seating' ( nog zo'n klucht), het geen waar we ons vroeger voor omdraaiden om te vragen omdat alle technische mensen bij elkaar zaten gaat nu door skype chat. Want niemand gaat zich rechtzetten, iedereen storen om een vraagje te stellen. En dan maakt het uiteindelijk niet meer uit of de ontvanger van uw chat 15m verder zit of 50km.

Daarnaast zit je ook nog met enkele praktische bezwaren. Ik heb persoonlijk al meegemaakt dat je een vraag stelt aan iemand die van thuis uit aan het werken is, maar om die vraag te beantwoorden heeft hij dossiers nodig die... op het werk liggen. Dan mag jij daar door een ander zijn rommel zitten zoeken naar dat dossier:
-"Is het dit?"
Neen.
"Is het dit?"
Neen. Tiens, waar had ik dat nu weer gelegd? Kijk nog eens ginder.
- *Zucht*

Mja uiteraard is die toekomst visie, papieren dossiers gan er sowieso van tussen.

Of in een onverwachte situatie moeten bepaalde handelingen gesteld worden waar persoon x het meeste ervaring in heeft:
- "Ja kom, we halen persoon x erbij!"
Dat zal niet lukken want persoon x zit thuis. We zullen het morgen moeten doen.
- *zucht*

Zoals tegen Bugiman gezegd, uiteraard gaat dit niet voor mensen die met hun handen zaken fysiek moeten doen.. Maar voor 90% van de kantoor jobs ( wat dan ook de meerderheid van de files is)? tuurlijk wel.

Of in eender welk ander beroep waarbij er af en toe wat geïmproviseerd moet worden. Je loopt vroeg of laat altijd tegen muren aan. Maar dat zien de thuiswerkers niet natuurlijk (vandaar dat ze zo euforisch zijn?), diegenen die achterblijven op kantoor mogen het telkens opnieuw oplossen.
Om nog maar te zwijgen van de sociale functie van collega's.

Telewerken is allemaal heel leuk voor de uitzonderlijke gevallen (bij een treinstaking ofzo), maar wie dit als permanente wonderoplossing wil gebruiken voor "het nieuwe werken"? Vergeet het. Ik denk dat iedereen goed moet beseffen dat dit een grote gunst is die je krijgt, waarbij je anderen veel sneller in de shit steekt.

Die anderen die 'in de shit' zitten zijn gewoon degenen die te bang zijn om hun collega aan te spreken over telefoon blijkbaar, of die geen scherm kunnen delen, of.. Als Jef iets niet aan Anja wil vragen omdat die thuis werkt en het daarom maar aan Fred vraagt, dan is het Jef zijn fout dat Fred dat moet doen eh, niet Anja. Wat doen jullie trouwens in organisaties met meerdere locaties? Altjd allemaal samen gaan zitten?

zarathustra

Legacy Member
Bugiman zei:
En waarom? Waarom moet jij niet bewijzen dat het wel kan? U werkgever is u nochtans niets verschuldigd, tenzij hij u via dwang in u functie geduwd heeft, zal jij het zijn die hem moet overtuigen en niet omgekeerd.

Omdat al die kantoor gebouwen kostbare woonruimte opnemen in de steden waar we blijkbaar allemaal moeten gaan wonen
Omdat een zeer groot deel van de door de staat gefinancierde verplaatsingen met het openbaar vervoer gebeuren om te gaan werken.
Omdat een groot deel van de files veroorzaakt wordt door mensen die (imo) helemaal niet op een kantoor hoeven te zijn.
Laten we nog niet beginnen over de energiekost van die gebouwen.

Daarom moet de werkgever ( naar mijn mening) verantwoorden aan de staat dat ze al die infrastructuur nodig hebben,

Daarom ook bewijzen aan de staat, niet aan de werknemer.

edit: werknemer, niet gever :p


Bugiman zei:
Mijn vriendin zegt dat ook dat ze haar collega's thuis liever niet lastig valt. + het is gewoon ook makkelijker om direct te communiceren hoor. En zoals mac zegt. Dossiers die op bureau blijven of nog erger: thuis blijven liggen. Nu ga jij zeggen: ja digitaliseer alles he! Ja ok, betaal jij de factuur?

Uw vriendin wil/kan niet communiceren en dat is op een of andere manier de fout van iemand die thuis werkt?

Terzijde: Ik vraag me af hoe het met backup zit van niet-digitale dossiers. Geen backup --> niet belangrijk. Dus who cares.

Vinceness

Legacy Member
Loser zei:
@Vinceness: Ik heb nog nooit een werk gedaan waarvoor de enige vereiste was dat ik 8u achter mijn bureau zat.

Dat was ook mijn punt eigenlijk. Het heeft dan weinig nut om uren te controleren bij thuiswerk, en eerder naar de taken zelf te kijken.

Bugiman zei:
zelfstandig worden he man. Begin zelf iets. Je kan bedrijven gaan hervormen. Je hebt de perfect code om bedrijven efficiënter te maken. Kan niet missen!

Ik werk al jaren in HR, moedig in de mate van het mogelijke flexwerken aan. Maar goed, het ging hier vooral over het wettelijk kader en niet "binnen mijn bedrijf doen we dit of dat". Zelfstandig worden gaat de wetgeving niet plots aanpassen. Toch bedankt voor de bijdrage.

Anoniem02

Legacy Member
zarathustra zei:
Omdat al die kantoor gebouwen kostbare woonruimte opnemen in de steden waar we blijkbaar allemaal moeten gaan wonen
Omdat een zeer groot deel van de door de staat gefinancierde verplaatsingen met het openbaar vervoer gebeuren om te gaan werken.
Omdat een groot deel van de files veroorzaakt wordt door mensen die (imo) helemaal niet op een kantoor hoeven te zijn.
Laten we nog niet beginnen over de energiekost van die gebouwen.

Daarom moet de werkgever ( naar mijn mening) verantwoorden aan de staat dat ze al die infrastructuur nodig hebben,

Daarom ook bewijzen aan de staat, niet aan de werkgever.

Vreemd, het is de staat die ze smeekt om hier te blijven. Het is de staat die ze cadeau's in vastgoed geeft.
Essers die een bos mag afbreken...
Een hele language valley gebouwt zelf allemaal voor bedrijven.

Belgie is zo makkelijk inwisselbaar, en wij ook.

Het is NIET aan bedrijven om het openbaar vervoer/infrastructuur te regelen.
das de STAAT hun job.

Dus opnieuw waarom moet een werkgever dat bewijzen.
Minder file is leuk voor de werknemer en de staat
De werkgever wint er niets bij, Dus jij moet hem overtuigen, want jij/de staat wint erbij!

Anoniem02

Legacy Member
Vinceness zei:
Dat was ook mijn punt eigenlijk. Het heeft dan weinig nut om uren te controleren bij thuiswerk, en eerder naar de taken zelf te kijken.



Ik werk al jaren in HR, moedig in de mate van het mogelijke flexwerken aan. Maar goed, het ging hier vooral over het wettelijk kader en niet "binnen mijn bedrijf doen we dit of dat". Zelfstandig worden gaat de wetgeving niet plots aanpassen. Toch bedankt voor de bijdrage.

Nee het gaat hier over telewerken, niet over contracttypes, uurwerken enz.
Daar ben ik zelf al voor op de vingers getikt. Dat het niet te controleren valt is niet relevant, en ook onwaar volgens mij of toch zeker snel. (vrij zeker dat er programma bestaan die zien of er actief op een pc gewerkt wordt, welke programma gedraaid worden enz. Ook via gezichtherkenning kan je zien wie er werkte)
Als jij nu morgen mag thuiswerken, moet jij contractueel nog steeds evenveel uren presteren.
Dus het heeft er niets mee te maken.

Anoniem02

Legacy Member
Vinceness zei:
https://www.vacatures.nl/nieuws/929:thuiswerken-verhoogt-productiviteit-en-motivatie-werknemer/

Et voila. Wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat thuiswerk productiviteit en motivatie verhoogt. Meer omzet voor de bazen.

Is da nu serieus om voor te lachen?
Ik hoop dat je weet dat je niet gelinkt hebt naar dat onderzoek...

+ Werkgevers zijn niet de vragende partij staat zelf in dat "onderzoek" (artikel over een onderzoek, zonder enige vorm van cijfers)
Dus opnieuw waarom moet een werkgever dat gaan bewijzen?

Als jij het wil zal jij het moeten bewijzen he. Das toch normaal?
Waarom moet een werkgever investeren, allerlei experimenten gaan doen om iemand anders zijn mening te bewijzen?
Dat klinkt echt zo self-entitled he

w00tw00t

Legacy Member
mac-bc zei:
Hier gebruiken jullie het drogargument: "Het is nieuw, dus het zal toch wel beter zijn zeker?". Iedereen die bepaalde inhoudelijke bezwaren heeft, die bestempelen we als ouderwets. Zo werkt het niet natuurlijk.

En die barrière om zaken te vragen is heus niet verdwenen omdat er een telefoon naast u ligt hoor. Hoe je het ook draait of keert, die barrière is er sowieso. Ergo, alle kleine pietluttige vraagjes, handelingetjes, ... komen allemaal op kap van diegenen die wél nog aanwezig zijn op het werk.
Of zwijg me van Slack. Als er nu één middel is om uw werknemers linea recta een burnout in te jagen, dan is het wel Slack met die 24/24 gespam rond uw oren over werkgerelateerde shit. Dat weiger ik te gebruiken. Duidelijke scheiding tussen werk en privé vind ik primordiaal.

Daarnaast zit je ook nog met enkele praktische bezwaren. Ik heb persoonlijk al meegemaakt dat je een vraag stelt aan iemand die van thuis uit aan het werken is, maar om die vraag te beantwoorden heeft hij dossiers nodig die... op het werk liggen. Dan mag jij daar door een ander zijn rommel zitten zoeken naar dat dossier:
-"Is het dit?"
Neen.
"Is het dit?"
Neen. Tiens, waar had ik dat nu weer gelegd? Kijk nog eens ginder.
- *Zucht*

Of in een onverwachte situatie moeten bepaalde handelingen gesteld worden waar persoon x het meeste ervaring in heeft:
- "Ja kom, we halen persoon x erbij!"
Dat zal niet lukken want persoon x zit thuis. We zullen het morgen moeten doen.
- *zucht*

Of in eender welk ander beroep waarbij er af en toe wat geïmproviseerd moet worden. Je loopt vroeg of laat altijd tegen muren aan. Maar dat zien de thuiswerkers niet natuurlijk (vandaar dat ze zo euforisch zijn?), diegenen die achterblijven op kantoor mogen het telkens opnieuw oplossen.
Om nog maar te zwijgen van de sociale functie van collega's.

Telewerken is allemaal heel leuk voor de uitzonderlijke gevallen (bij een treinstaking ofzo), maar wie dit als permanente wonderoplossing wil gebruiken voor "het nieuwe werken"? Vergeet het. Ik denk dat iedereen goed moet beseffen dat dit een grote gunst is die je krijgt, waarbij je anderen veel sneller in de shit steekt.

Het fenomeen "telewerken" bestaat al enkel decennia dus zo nieuw is het niet.

Alle voorbeelden die je aanhaalt tonen enkel aan dat de werkomgeving nog niet klaar is om om te gaan met telewerk.
Dat het dossier op het werk ligt is niet het probleem van de werknemer in kwestie maar eerder van de organisatie en meer specifiek van processen binnen de organisatie. Vrijwel al onze "dossiers" zijn gedigitaliseerd dus dat vormt al geen probleem. Maar dan nog, is het zo problematisch om het dossier op te zoeken? Je zou in een gelijkaardige situatie zitten als de persoon ziek of verlof zou zijn maar hierbij zou je het helemaal zelf moeten oplossen. Hierbij kan de persoon je nog begeleiden bij de zoektocht want hij zou het zelf ook moeten gaan zoeken mocht hij op het kantoor aanwezig zijn.

Moeten ze mij plots dringend bij een meeting of een belangrijk ad hoc gesprek hebben, dan bellen ze mij of houden we een videochat. Heb je al eens meetings meegemaakt bij grote organisaties? Die gebeuren vaak ook in videoruimtes aangezien iedereen onderweg, thuis of op een andere locatie zit.

Sociale functies van collega's? Niet iedereen is sociaal of heeft er baat bij. Wie ben jij om individuen te pushen om dat wel te zijn?

Voor alles is er een oplossing. Laten dit niet weer een topic worden waarbij heel de wereld tegen u is.

w00tw00t

Legacy Member
Bugiman zei:
Is da nu serieus om voor te lachen?
Ik hoop dat je weet dat je niet gelinkt hebt naar dat onderzoek...

+ Werkgevers zijn niet de vragende partij staat zelf in dat "onderzoek" (artikel over een onderzoek, zonder enige vorm van cijfers)
Dus opnieuw waarom moet een werkgever dat gaan bewijzen?

Als jij het wil zal jij het moeten bewijzen he. Das toch normaal?
Waarom moet een werkgever investeren, allerlei experimenten gaan doen om iemand anders zijn mening te bewijzen?
Dat klinkt echt zo self-entitled he


A meta-analysis of 46 studies of telecommuting involving 12,833 employees conducted by Ravi Gajendran and David A. Harrison in the Journal of Applied Psychology, published by the American Psychological Association (APA), found that telecommuting has largely positive consequences for employees and employers. In their meta-analytic study, Gajendran and Harrison found that telecommuting had modest but beneficial effects on employees' job satisfaction, perceived autonomy, stress levels, manager-rated job performance, and (lower) work-family conflict. Telecommuting also reduces turnover intent, or the intention to quit one’s job. Increased job satisfaction, decreased turnover intent and role stress related to telecommuting partly because of a decrease in work-family conflict. Additionally, the increase in autonomy from teleworking in turn increases job satisfaction. Although a number of scholars and managers had previously expressed fears that employee careers might suffer and workplace relationships might be damaged because of telecommuting, the meta-analysis found that there are no generally detrimental effects on the quality of workplace relationships and career outcomes. Telecommuting actually was found to positively affect employee-supervisor relations and the relationship between job satisfaction and turnover intent was in part due to supervisor relationship quality. Only high-intensity telecommuting (where employees work from home for more than 2.5 days a week) harmed employee relationships with co-workers, even though it did reduce work-family conflict.

Vinceness

Legacy Member
Bugiman zei:
Nee het gaat hier over telewerken, niet over contracttypes, uurwerken enz.
Daar ben ik zelf al voor op de vingers getikt. Dat het niet te controleren valt is niet relevant, en ook onwaar volgens mij of toch zeker snel. (vrij zeker dat er programma bestaan die zien of er actief op een pc gewerkt wordt, welke programma gedraaid worden enz. Ook via gezichtherkenning kan je zien wie er werkte)
Als jij nu morgen mag thuiswerken, moet jij contractueel nog steeds evenveel uren presteren.
Dus het heeft er niets mee te maken.

En waarom zou het niet relevant zijn dat het niet te controleren valt?

En uw methodes om het te controleren bestaan inderdaad, maar zijn volgens mij niet in lijn met de privacywetgeving (en al zeker niet GDPR die eraan komt) en ook wat contraproductief tot het idee dat achter telewerken zit (= meer vrijheid voor de werknemer).

zarathustra

Legacy Member
Bugiman zei:
Dus opnieuw waarom moet een werkgever dat bewijzen.
Minder file is leuk voor de werknemer en de staat
De werkgever wint er niets bij, Dus jij moet hem overtuigen, want jij/de staat wint erbij!

En toch hoor ik constant berichten over de economische kost van bijvoorbeeld een treinstaking, over al die uren in de file wat die de bedrijven wel niet kosten. Lijkt me dat men er alle voordeel aanheeft om die kosten te beperken. Trouwens er is niks vreemd aan het stellen van eisen aan bedrijven. We eisen ook dat ze milieunormen volgen, arbeidsreglementen, etc Dus waarom dit ook niet. En ik werk nu in een land/systeem waar thuiswerken *veel* couranter is, het is niet alsof men minder productief is. Dus de werkgever heeft er enkel bij te winnen.

Loser

Legacy Member
Bugiman zei:
Dus opnieuw waarom moet een werkgever dat bewijzen.
Minder file is leuk voor de werknemer en de staat
De werkgever wint er niets bij, Dus jij moet hem overtuigen, want jij/de staat wint erbij!

Nee, de staat wint erbij, dus de staat moet hem overtuigen.
Alles staat totaal los van de werknemer, jij bent de enige die hem hierbij betrekt.

Het bedrijf moet bewijzen aan de staat dat het niét mogelijk is. Een manier waarop de staat bedrijven kan overtuigen, is ze belonen als ze een bepaald percentage thuiswerkers hebben, tenzij ze kunnen bewijzen dat dat niet gaat voor hen. Daarom legt Zara de bewijslast bij de werkgever.

Het alternatief is dat de staat moet bewijzen aan de werkgever dat het wel mogelijk is. Niet plots de werknemer erbij sleuren, die heeft er niets mee te maken. Je doet alsof mensen hier een "gunst" willen, en dat inkleden als zinnig voor iedereen. Nee, de voordelen heeft Zara aangehaald, en die zijn er voor de staat en voor de gemeenschap (de mensen). En de staat moet toch handelen voor de gemeenschap?

Anoniem02

Legacy Member
zarathustra zei:
En toch hoor ik constant berichten over de economische kost van bijvoorbeeld een treinstaking, over al die uren in de file wat die de bedrijven wel niet kosten. Lijkt me dat men er alle voordeel aanheeft om die kosten te beperken. Trouwens er is niks vreemd aan het stellen van eisen aan bedrijven. We eisen ook dat ze milieunormen volgen, arbeidsreglementen, etc Dus waarom dit ook niet. En ik werk nu in een land/systeem waar thuiswerken *veel* couranter is, het is niet alsof men minder productief is. Dus de werkgever heeft er enkel bij te winnen.

Ja ik zou ook zagen dat als een staat zijn zaken niet kan regelen, maar ik de factuur gepresenteerd krijg voor hun falen.
Maar opnieuw, als jij wil dat bedrijven ons vervoer regelen enz. Mij goed maar betaal ze dan ook u wegenbelastingen. Dat lijkt me dan weer fair, nee? Enkel de kosten voor de werkgever zeker? De staat krijgt wel het belastinggeld, en de bedrijven zorgen dat het land goed loopt. Ja faire deal!

vet:
Stop met u mening als een feit te zeggen. dat is niet bewezen en dat zuig je uit u duim. Ben jij werkgever? En heb je werknemers die telewerken?

Vinceness

Legacy Member
Bugiman zei:
vet:
Stop met u mening als een feit te zeggen. dat is niet bewezen en dat zuig je uit u duim. Ben jij werkgever? En heb je werknemers die telewerken?

Wetenschappelijk onderzoek geeft hem gelijk. Het onderzoek waar ik naar linkte (en waarvan de conclusie werd opgevist door iemand anders) is maar een van de zovelen die aantonen dat telewerken voor iedereen voordelen heeft. Zoek gerust eens rond op het internet.

Jij bent hier eigenlijk de enige die zijn mening als feit uit. Het is niet omdat telewerken in uw bedrijf niet mag/haalbaar is, dat uw anekdotisch bewijs plots meer waard is een wetenschappelijke meta-analyse.

zarathustra

Legacy Member
Bugiman zei:
Ja ik zou ook zagen dat als een staat zijn zaken niet kan regelen, maar ik de factuur gepresenteerd krijg voor hun falen.
Maar opnieuw, als jij wil dat bedrijven ons vervoer regelen enz. Mij goed maar betaal ze dan ook u wegenbelastingen. Dat lijkt me dan weer fair, nee? Enkel de kosten voor de werkgever zeker? De staat krijgt wel het belastinggeld, en de bedrijven zorgen dat het land goed loopt. Ja faire deal!

.. wat? Niemand die dat zegt. Het is moeilijk een serieuze discussie te hebben op die manier.

vet:
Stop met u mening als een feit te zeggen. dat is niet bewezen en dat zuig je uit u duim. Ben jij werkgever? En heb je werknemers die telewerken?

Er zijn meer dan genoeg studies die dit aantonen. En ik moet geen kikker zijn om een mening over kikkers te hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan