Archief - The Rich & The Poor

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Soulless

Legacy Member
noreeeee zei:
Typische praat van iemand die het zelf goed heeft en zelf geslaagd is op school en denkt dat het aan zijn eigen te danken is.

Is zien of dat gij als persoon het zo ver geschopt zou hebben als ge in een Marokaans immigranten gezin geboren waard. Of gewoon in de laagste sociale klassen van de autochtone bevolking.

Dat hij slaagt voor zijn studies heeft hij zeker aan zichzelf te danken.

Hij heeft het mss gemakkelijker als bv een Marrokaanse immigrant, maar kom aub echt niet af dat die mensen geen kansen krijgen om te studeren. Beter nog, er zijn islamitische migranten die hun kinderen liever naar een "Islam" school sturen dan naar een normale school ! Wij Belgen voorzien echt de mogelijkheid voor immigranten om hun hier succesvol te integreren.

Ik ken persoonlijk zo een meisje uit Ghana, ze was 15 toen ze naar België kwam. Ze kon geen Nederlands noch Frans, ze sprak Engels ! Ze kwam toevallig in mijn klas terecht (middelbaar !) en via "taalbad" klassen die onze school organiseerde, heeft dat meisje op 3maand tijd nederlands geleerd. Nu 5/6 jaren later heeft die een ASO diploma (en is ze bezig met hogeschool), kan ze quasi perfect nederlands en zelfs een goede basis frans (aso). Waar een wil is, is een weg. Het probleem met de die typische allochtonen die niet integreren heeft niets te maken met kansen (ze hebben het moeilijker als een autochtoon, dat wel, maar wat verwacht je??) maar het heeft allemaal te maken met hun mindset en WIL om te integreren. Ze verwachten dat wij ons aanpassen aan hun gewoontes.

Ikben

Legacy Member
Conradus zei:
Aan wie is slagen op school anders te danken dan aan jezelf? Je ouders doen het werk niet voor je hoor.
Dat alles neemt niet weg dat iedereen de kans krijgt om naar school te gaan

Zucht, pak een een boekje ontwikkeling psychologie vast en een cursus pedagogie en je zal zien hoe fout jou uitspraak is. Bekijk het model van Kok, Rink en Belsky maar eens en dan zie je hoe veel er in werkt op hoe een kind zich ontwikkeld. Er is trouwens niet zo belangrijk als de ouders, een kind waar niet responsief op wordt gereageerd gaat nooit zelf dingen ontdekken en terughoudend worden. Als de moeder angsten heeft in prenatale(voor de geboorte, dus als het nog een foetus is) periode heeft dit zelfs effect op het kind. Als je wat van ontwikkeling psychologie en pedagogie kent weet je dat het onzin is dat slagen op school aan jezelf hebt te danken

Wat jullie schrijven gaat in tegen jaren van onderzoek doen en toch blijven jullie volharden. Heeft iemand hier ooit al eens een cursus pedagogie/ontwikkelings psychologie bezien? Aan wat jullie schrijven ben ik zeker dat het niet zo is! Een kind is volledig bepaalt door zijn ouders, ontwikkelings stoornissen en gedrag van kinderen is niet iets dat vast ligt, het wordt bepaald door de wisselwerking van kind en de omgeving.
Jullie zijn wetenschappen aan het afbreken! Met geen argumenten buiten 'wie bepaald dan wel de slaag kans op school' wat ik al 10keer heb geschreven

Soulless

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Zucht, pak een een boekje ontwikkeling psychologie vast en een cursus pedagogie en je zal zien hoe fout jou uitspraak is. Bekijk het model van Kok, Rink en Belsky maar eens en dan zie je hoe veel er in werkt op hoe een kind zich ontwikkeld. Er is trouwens niet zo belangrijk als de ouders, een kind waar niet responsief op wordt gereageerd gaat nooit aan zelf dingen ontdekken en terughoudend worden. Als de moeder angsten heeft in prenatale periode heeft dit zelfs effect op het kind. Als je wat van ontwikkeling psychologie en pedagogie kent weet je dat het onzin is dat slagen op school aan jezelf hebt te danken

Wat jullie schrijven gaat in tegen jaren van onderzoek doen en toch blijven jullie volharden. Heeft iemand hier ooit al eens een cursus pedagogie/ontwikkelings psychologie bezien? Aan wat jullie schrijven ben ik zeker dat het niet zo is! Een kind is volledig bepaalt door zijn ouders, zelfs ontwikkelings stoornissen en het gedrag van kinderen is niet iets dat vast ligt, het wordt bepaald door de wisselwerking van kind en de omgeving.

Psychologen da zijn een bende zeikerds no offence :) En zeker pedagogen met al hun zever modellekes.

Uiteraard speelt interactie met je ouders mee in je ontwikkeling, maar slagen op school heeft voor een groot deel met jezelf te maken. Hoe verklaar je dan anders die mensen die er wel in slagen? Of is daar ook een modelleke voor.

Echt psychologie das een wetenschap das allemaal mooi op papier maar de realiteit werkt vaak anders.

edit: ja ik heb op het regentaat ne cursus gehad en boeken omtrend gelezen, allemaal schoon op papier maar das niet de werkelijkheid

ClayDavis

Legacy Member
noreeeee zei:
Typische praat van iemand die het zelf goed heeft en zelf geslaagd is op school en denkt dat het aan zijn eigen te danken is.

Is zien of dat gij als persoon het zo ver geschopt zou hebben als ge in een Marokaans immigranten gezin geboren waard. Of gewoon in de laagste sociale klassen van de autochtone bevolking.

IK KAN ER OOK NI AAN DOEN DAK CHANCE HEB EH GODVERDOMME >_>

Man ik ben die praat van 'die arme immigranten' zo beu eh. Ik ken er persoonlijk een aantal waarmee ik het middelbaar heb doorlopen die wel geslaagd zijn en nu verder studeren zonder al te veel problemen. Een van die mannen zen ouders spraken ook bijna geen nederlands maar hij is wel door ASO geraakt en zen broer ook. En ik ken er ook ene die tot het 2e middelbaar bij mij zat, die was ook ni dom, zijn ouders spraken ook geen nederlands. Maar hij begon te rebelleren (pubergedrag enzo), ruzie met elke leerkracht, ouders die niet naar het oudercontact kwamen ondanks het feit dat de leerkrachten echt wel proberen (ondanks het feit dat zen pa werkloos was en zen ma huisvrouw) en dan jaren later hoor ik dat net die kerel conducteurs lastig valt/bedreigt op de spoorlijn Lokeren/Sint Niklaas.

Ja het zal waarschijnlijk wel moeilijker zijn als 'arme immigrant' maar kleuteronderwijs/lager onderwijs zijn quasi zo goed als volledig gratis. = 12 jaar in een nederlandstallig milieu. Kinderen zijn trouwens al lang niet meer racistisch (dat stadium zijn we ondertussen al voorbij). Het is ons fout niet als bepaalde ouders niet beseffen dat ze hun kinderen binnen moeten houden tijdens de week en vanaf de kleuterklas naar school moeten sturen eh zeg. Ik zie het bij ons genoeg hoor dat er volk van 14-17 jaar midden in de week om 20-23u nog steeds op straat rondhangt.

Mijn ouders zijn ook maar 2 gewone bedienden met ne middelbaren diploma en een gewoon loon, ondertussen ben ik toch aant pogen om mijn universitair diploma te halen. Waarom? Omdat mijn ouders mij altijd gestimuleerd hebben om mijn best te doen.

Ikben

Legacy Member
Soulless zei:
Psychologen da zijn een bende zeikerds no offence :) En zeker pedagogen met al hun zever modellekes.

Uiteraard speelt interactie met je ouders mee in je ontwikkeling, maar slagen op school heeft voor een groot deel met jezelf te maken. Hoe verklaar je dan anders die mensen die er wel in slagen? Of is daar ook een modelleke voor.

Echt psychologie das een wetenschap das allemaal mooi op papier maar de realiteit werkt vaak anders.

Lol als je snapt wat psychologie is had je deze uitspraak wel achter wegen gelaten! Dit is zowat het beste bewijs dat je kon leveren om mijn standpunt te staven dat jullie geen kennis van zaken hebben.

Slagen op school heb je niet aan je eigen te danken! Kijk oftewel hebben je ouders je goed op gevoed en dan ga je een kind worden dat dingen durft verkennen, zelfvertrouwen heeft, de drang om te leren,... een capable iemand. Nogmaals bijna alle ontwikkelings/leerstoornissen komen voort uit hoe je als kind bent behandelt. Sommige zelfs als je nog een foetus bent in de baarmoeder!


Ga gewoon eens naar instellingen voor probleem kinderen en praat daar is met iedereen die er werkt.


Kijk er zijn masa's casussen over kinderen die niet slagen op school door hun ouders, dit kan zijn door loyaliteits conflicten, St en Sc activiteiten die te laag liggen,....

ClayDavis

Legacy Member
Sociologie en Psychologie zijn nuttig en nutteloos tegelijk. Ze kunnen zeker helpen maar slagen er nooit in een écht deftige voorspelling te doen. Er zijn zoveel factoren die op een mens inspelen dat je hoogstens kan concluderen dat 'het in de meeste gevallen een grote invloed heeft'. Maar ook dit verschilt van cultuur tot cultuur van mens tot mens en van tijdperiode tot tijdsperiode, onderzoek op dat gebied loopt altijd achter. Nurture vs Nature

Ikben

Legacy Member
Hmm op sommige gebied kunnen we wel deftige voorspellingen doen, zeker op het gebied van Pedagogie en Ontwikkelings psychologie staan we redelijk ver(lees kunnen we goed voorspellen). Dit dankzij de neurofysiologie/biologie en het onderwijs(ideaal voor onderzoek) die daar enorm bij helpen. Ook op andere vlakken zijn we al redelijk ver, het pavlov effect is iets dat echt klopt en waar je voorspellingen mee kan doen.

Psychologie is dan ook nog maar een jonge wetenschap hé, 200 jaar terug wist men in de Fysica ook niet dat E=M.C²!

passero

Legacy Member
noreeeee zei:
Typische praat van iemand die het zelf goed heeft en zelf geslaagd is op school en denkt dat het aan zijn eigen te danken is.

Is zien of dat gij als persoon het zo ver geschopt zou hebben als ge in een Marokaans immigranten gezin geboren waard. Of gewoon in de laagste sociale klassen van de autochtone bevolking.

Ik denk trouwens dat opvoeding door de ouders aan de basis liggen voor die probleemgevallen.

Naast mij wonen er 2 gezinnen die serieus marginaal zijn... Als ik zie hoe de ouders daarop reageren... Ze zijn zelf marginaal, ze weten van nie beter. Hoe zou je dan willen dat ze opklimmen?

Hetzelfde met marokaanse kinderen. Mijn vriendin is leerkracht en heeft een tijdje les gegeven aan een concentratieklas. De turken en marokanen hadden geen respect voor haar omwille dat ze dat thuis ook niet zagen. Haar collega van de parallele klas was marokaan en heeft dan wat tips gegeven.
Zo dingen zijn heel moeilijk te doorbreken hoor.

Aan de andere kant, is het nodig dat iedereen advocaat, dokter, ingenieur,... is? Ze zeggen altijd 'er moeten er van soorten zijn' en dat vind ik ook. Er moeten nog altijd straatvegers, vuilnismannen, ... zijn. Alle respect voor die mensen natuurlijk!

Starrk

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Als je wat van ontwikkeling psychologie en pedagogie kent weet je dat het onzin is dat slagen op school aan jezelf hebt te danken

O ja? Als ge u halsstarrig vastbijt in 1 bepaalde verklaring die al lang zijn geloofwaardigheid verloren heeft wel.

Soulless zei:
Echt psychologie das een wetenschap das allemaal mooi op papier maar de realiteit werkt vaak anders.

Ze noemen dat wetenschap pointdexter.

Slagen op school wordt bepaald door een hele rits aan factoren, waaronder bv. de tijd die een student investeert in het studeren, maar ook het type hechting, opvoedingsstijl van de ouder, gedeeltelijk erfelijk bepaalde G-factor (intelligentie), SES, etc.

Ik vind uw uitspraak maar kort door de bocht Bram Lacor.

Ikben

Legacy Member
passero zei:
Ik denk trouwens dat opvoeding door de ouders aan de basis liggen voor die probleemgevallen.

Naast mij wonen er 2 gezinnen die serieus marginaal zijn... Als ik zie hoe de ouders daarop reageren... Ze zijn zelf marginaal, ze weten van nie beter. Hoe zou je dan willen dat ze opklimmen?

Hetzelfde met marokaanse kinderen. Mijn vriendin is leerkracht en heeft een tijdje les gegeven aan een concentratieklas. De turken en marokanen hadden geen respect voor haar omwille dat ze dat thuis ook niet zagen. Haar collega van de parallele klas was marokaan en heeft dan wat tips gegeven.
Zo dingen zijn heel moeilijk te doorbreken hoor.

:bow::applause::bow:
Dankje voor je post en wat je zegt klopt volledig de opvoeding ligt aan de basis voor de problemen.
Als je vriendin leerkracht is heeft die dat in principe ook wel gezien, aangezien pedagogie erg belangrijk is voor leekrachten.

Genious

Legacy Member
noreeeee zei:
Typische praat van iemand die het zelf goed heeft en zelf geslaagd is op school en denkt dat het aan zijn eigen te danken is.

Is zien of dat gij als persoon het zo ver geschopt zou hebben als ge in een Marokaans immigranten gezin geboren waard. Of gewoon in de laagste sociale klassen van de autochtone bevolking.
Er is maar 1 iemand die boeken heeft open geslagen en er is maar 1 iemand die de examens heeft ingevuld die mijn punten hebben bepaald en dat was ikzelf.

Ik heb het wel aan mijn ouders te danken dat ik universiteit kan volgen zonder constant te moeten skipperen tussen studeren en werken.
En ik heb geluk dat er een gezonde portie hersentjes in mijn koppetje zit.


Als ik in de laagste sociale klassen zat, wel dat is heel hypothetisch. :p
Maar als ik aan de gevallen denk die ik ken in lagere sociale klasses, dan is het daar niet anders dan in de hoge.

Ge hebt er die de zaken aanpakken en die eindigen met een diploma dat waarde heeft. (dat kan gerust BSO of TSO zijn)
En ge hebt er die het allemaal laten vliegen.
En ge kunt ook zo'n verschillen vinden binnen 1 gezin, dus al dat gedoe van 90% omgeving is mij toch wel overdreven. Tuurlijk heeft uw omgeving een invloed, ge leeft er hele dagen in. Maar op zekere leeftijd hebt ge wel invloed op die omgeving he en ik geloof niet dat er iemand is (of een bijzonder kleine minderheid) die zijn kinderen aanzet het te verkakken op school.




Bram Lacor zei:
Zucht, pak een een boekje ontwikkeling psychologie vast en een cursus pedagogie en je zal zien hoe fout jou uitspraak is. Bekijk het model van Kok, Rink en Belsky maar eens en dan zie je hoe veel er in werkt op hoe een kind zich ontwikkeld.
Again: link.

Bram Lacor zei:
Als je wat van ontwikkeling psychologie en pedagogie kent weet je dat het onzin is dat slagen op school aan jezelf hebt te danken
Anderen kunnen zo veel of zo weinig stimuleren als gij u maar kunt inbeelden, maar uiteindelijk moet ge het zelf doen. En pushen tot studeren kan heel goed extreem averechtse gevolgen hebben.

Bram Lacor zei:
Wat jullie schrijven gaat in tegen jaren van onderzoek doen en toch blijven jullie volharden. Heeft iemand hier ooit al eens een cursus pedagogie/ontwikkelings psychologie bezien? Aan wat jullie schrijven ben ik zeker dat het niet zo is!
a) dit is een non-argument. (ik zou eens in alle discussies met dat moeten afkomen en gewoon pedagogie/ontwikkelingspsychologie vervangen door economie/macro/micro)
b) telt een curcus sociologie ook? :p (aangezien ge daar eerst mee kwam aandraven)

Bram Lacor zei:
Een kind is volledig bepaalt door zijn ouders, ontwikkelings stoornissen en gedrag van kinderen is niet iets dat vast ligt, het wordt bepaald door de wisselwerking van kind en de omgeving.
Volgens die redenering zouden kinderen van dezelfde ouders enorm goed op elkaar moeten lijken.

Bram Lacor zei:
Jullie zijn wetenschappen aan het afbreken! Met geen argumenten buiten 'wie bepaald dan wel de slaag kans op school' wat ik al 10keer heb geschreven
Ik zie geen wetenschappers in deze discussie. Je herhaalt hier gewoon 2 namen, maar gezien we er geen broninfo over krijgen zijn we dus totaal niet over hen bezig.
Trouwens, kritisch staan tegenover wetenschap is juist een heel belangrijk aspect van het wetenschappelijk proces. :p
Zeker in de niet-exacte wetenschappen.

Anders, again om een parallel te trekken. Ik zou overal afdraven met: "zie Friedman! Zie Friedman! ziet ge wel dat ik gelijk hebt en gulder zit hier die wetenschapper af te breken."
(net alsof er geen zijn met andere visies, keynes om de meest bekende maar te noemen)



ps: neem uw tijd als ge post en let wat meer op uw werkwoordsvervoeging aub. :)

Ikben

Legacy Member
DekadeZ zei:
O ja? Als ge u halsstarrig vastbijt in 1 bepaalde verklaring die al lang zijn geloofwaardigheid verloren heeft wel.


Lol, ik bijt mij vast in zoveel verschillende verklaringen dat je het niet voor mogelijk houd.
Je mag niet vergeten dat ik alles wat moet simplificeren en dat het daardoor misschien wat éénvoudig en éénzijdig overkomt, maar dat is het wel niet. Als ik hier schrijf uit wat de omgeving bestaat kan niemand volgen en dan kan ik daar weer op verder gaan hoe dat vorm gegeven kan worden en wat de verschillen daarin zijn voor het kind.

Soulless

Legacy Member
Jullie kijken ook niet verder dan jullie neus lang is.

Wetenschap zegt dat het zo is, dus het is zo ! yeah right ! Ja maar ik kan het staven ! Idd, met stereotype voorbeelden.

wetenschap =/= realiteit

Soulless

Legacy Member
Om even uw vb te nemen:

Marginale ouders = marginale kinderen? Allé komaan man, de kans is groter dat ze idd marginaal gaan zijn maar het is zeker geen 100% kans.

En daar zijn echt duizenden voorbeelden van.

Edit: opvoeding =/= ouders, jij als wetenschapper zou dat toch moeten weten ! :/

Starrk

Legacy Member
Soulless zei:
Om even uw vb te nemen:

Marginale ouders = marginale kinderen? Allé komaan man, de kans is groter dat ze idd marginaal gaan zijn maar het is zeker geen 100% kans.

En daar zijn echt duizenden voorbeelden van.

Edit: opvoeding =/= ouders, jij als wetenschapper zou dat toch moeten weten ! :/

Opvoeding is HELEMAAL ouders. Opvoeding is u spiegelen aan de ouders/verzorgingsfiguur.

Serieus, waar haal jij het uit :s

Ikben

Legacy Member
@Genious : Ik neem mijn tijd niet als ik post, de boodschap blijft het zelfde

Volgens die redenering zouden kinderen van dezelfde ouders enorm goed op elkaar moeten lijken.
Neen, elk kind vraagt om een specifieke opvoeding!

Anderen kunnen zo veel of zo weinig stimuleren als gij u maar kunt inbeelden, maar uiteindelijk moet ge het zelf doen. En pushen tot studeren kan heel goed extreem averechtse gevolgen hebben.
Zucht als jij als kind niet de nodige stimuli krijgt van je omgeving ga het zelfs geen poging ondernemen om te leren.
Heel simpel als niemand tegen jou spreekt ga je nooit taal ontwikkelen, als niemand je vertrouwen geeft ga je nooit vertrouwen hebben en angstig zijn,.... Volgens jullie is dat kind dan in staat om het op school waar te maken aangezien het volledig op zichzelf is aangewezen om te slagen op school
Ik schrijf nergens pushen tot studeren, het belang benadrukken is niet pushen.


Ik kan tevens honderduizend wetenschappers hun namen beginnen gebruiken maakt dit uit? Je bent zelfs te lui om zelf Belsky, Kok, Rink,... op te zoeken. Kijk er is iets al google type het daar in en je vindt links, ik moet die toch niet geven?
Als je nog wat namen wilt Thomae, Habermas, Bühler, Thelen&Smith, Thompson, Bretherton, Bowbly,... allemaal mensen die tot één gemeenschappelijke consensus komen!

Conqie

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Er zijn genoeg plannen om toch een groter deel van de bevolking een goed leven te laten leiden. Milton Friedman en Von Hayek hebben er meer als genoeg gemaakt. Jammer genoeg heeft 'Tatcher' de mindere ideën van Friendman in praktijk gebracht en niet de goed.

Wat ik wil berijken, mensen informeren niet meer en niet minder. Wat ze met die info doen is hun zaak!

Jaloezie als motivatie voor deze tekst, er heeft weer snugger persoon mij geanalyseerd.

Ik zeg niet dat dat je motivatie is, ik vraag het mij af, alles behoord tot de mogelijkheid, maar aan uw tekst te zien ga ik hier zelf geen woorden aan vuil maken.


Time^- zei:
Gelieve ons onderwijssysteem niet de schuld te geven van het slechte leermilieu dat laaggeschoolde ouders voor hun kinderen creëren.

Dat mijn man, is ook serieus overroepen
Ik moet maar naar mijn familie & ouders kijken, niemand daar heeft een diploma voor zover ik weet, niemand heeft ooit zelf nog maar het middelbaar afgewerkt, maw laaggeschoold.
maar niemand komt maar iets te kort hoor, daar kan je van op aan ^_^

Soulless

Legacy Member
DekadeZ zei:
Opvoeding is HELEMAAL ouders. Opvoeding is u spiegelen aan de ouders/verzorgingsfiguur.

Serieus, waar haal jij het uit :s

Ja ik heb mijn volledige opvoeding te danken enkel en alleen aan men ouders, op school, in de sportvereneging, familie, vermogen om zelf na te denken/beslissen dragen hier niets bij toe.

Sorry my mistake :)

Ikben

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Ik zeg niet dat dat je motivatie is, ik vraag het mij af, alles behoord tot de mogelijkheid, maar aan uw tekst te zien ga ik hier zelf geen woorden aan vuil maken.

Wat is dat voor een argument, ik ga er geen woorden aan vuil maken?
Ik zal een gelijkaardig geven, je kan er geen woorden aan vuil maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan