Archief - Treinramp Halle

slagerr zei:

ik weet wel dat het niet alleen in belgie is maar wij staan toch op kop met aan dingen beginnen en niet volledig afwerken

Klik om te vergroten...

Als je zowat overal een beetje leest op dit forum krijg je al snel het gevoel dat alles wat slecht is, "typisch" belgisch is.

De beste stuurlui staan altijd aan wal en zo lopen er veel rond in ons Belgenlandje als je commentaren her en der leest

TIM82 zei:

Het is en blijft een spijtig voorval
Maar vandaag reden er alweer treinen zonder dat remsysteem.
Er is gewoon te weinig geld voorhanden.
En waar ligt die fout? ik denk niet bij de NMBS maar bij die zakkenvullers in brussel die hun overal laten rond rijden met hunne dikke bak.

Klik om te vergroten...

Nja, als je alle treinen afschaft die niet uitgerust zijn met minstens TBL dan rijden er bitter weinig treinen hoor. Dat willen de mensen nu ook weer niet denk ik. De oude systemen zijn ook wel redelijk veilig maar ze zijn niet 100% waterdicht in die zin dat als de bestuurder er niet op reageert hij in principe kan blijven rijden. (met reageren bedoel ik dan afremmen)
Een bestuurder zal normaal altijd punten & dan direct remmen maar je weet nooit wat er gebeurd hé.
In het geval Halle zou de stoptrein 2xG (=volgende rood) gekregen hebben, dan moeten stoppen zijn aan een perron om dan naar het volgende sein te rijden. Dit IS een gevaarlijke situatie want onderschat het gevaar van gewenning niet. Je moet ten eerste uw seinbeeld al memorizeren. Dan mag je nog niet vergeten te stoppen aan het perron & uw deuren te lossen. En dan moet je maar even afgeleid worden door iets of iemand en je bent de 2xG vergeten en trekt opnieuw volle bak op. (want dat doe je als stoptrein) Als die bestuurder dan gewend is van daar elke dag van Groen naar Groen te rijden dan is dat altijd gevaarlijk natuurlijk.

Timmie zei:

En waarop baseert ge dat?

Uw informatie is trouwens volledig verkeerd. Er is nergens gezegd dat het automatisch remsysteem stop is gezet. Het heeft enkel vertraging opgelopen door het gehakketak over een al dan niet Europees systeem.
Toen dat Europees systeem er niet snel genoeg leek te komen, is de NMBS zelf gestart met de nodige werken.
Bovendien kost het een week werk per locomotief om zo'n systeem te installeren. Als je weet dat er nu al geklaagd wordt over het gebrek aan voldoende treinstellen en locomotieven, dan weet je ook hoe moeilijk het is om dat in snel tempo te realiseren.

Klik om te vergroten...

Klopt volledig. De bedoeling was om telkens er een locomotief of motorstel in groot onderhoud moest het TBL1+ systeem te installeren maar dat is gewoon moeilijk om te doen. Je moet ten eerste al het materiaal kunnen missen want er vallen genoeg locomotieven/stellen defect tussenuit & dan moet het nog naar de juiste werkplaats geraken want ik dacht dat ze dat systeem enkel in Salzinnes instaleerden. (al heb ik daar niet echt een zeker gedacht van)

Het is ook een feit dat er al veel gepraat is over één Europees veiligheidssysteem (het zogenaamde ETCS) maar er nog altijd niets gebeurd in die richting. België heeft dan maar het systeem TBL1+ ontworpen dat gebaseerd is op het eerder gebruikte systeem TBL. Het probleem van TBL1+ is intussen al genoeg vermeld geweest. Nog maar 25% vd lijnen ermee uitgerust & amper materiaal. Om het helemaal moeilijk te maken blijven intussen natuurlijk de TBL regels/bakens & MEMOR regels/krokodillen wel gelden/liggen. Dan heb je situaties waar de ene keer iets wel gecapteerd wordt & de andere keer niet.
Als je het station buitenrijdt en je krijgt relatief snel een noodremming bv. dan is de kans al groot dat de bestuurder vergeten is zijn trein op "grote beweging" te plaatsen waardoor hij sneller dan 40 km/u mag. Het probleem is hier dus dat niet alle materiaal zo'n knop hebben en niet alle seinen zo'n baken hebben. De ene keer moet hij het dus zelf doen & de andere keer niet. Op den duur wordt het echt wel koffiedik kijken.

vloet zei:

Even over dat rode licht.
Ik meen me te herinneren (van een artikel of reportage?) dat er per jaar wel veel vaker rode lichten genegeerd worden.
Is dat effectief zo?

Btw, daarstraks op het nieuws, over die beveiliging die ze reeds in Nederland en Frankrijk hebben. Dan begin je jezelf idd wel vragen te stellen...
Waarom staan ze in België net met zoiets achter, terwijl wij net een zeer drukke treininfrastructuur hebben?

Klik om te vergroten...

Er worden vooral seinen onregelmatig overschreden in de bundels of in wisselzones. Het grotendeel kan dus stoppen net voorbij het sein waardoor vaak enkel de wissel kapotgereden is en er in principe geen ongelukken gebeuren.
Als er voorbijrijdingen in volle baan gebeuren echter is het meestal door een gesloten groot sein. En dan worden de gevolgen al snel erger want in volle baan gaan ze u enkel tegenhouden om iets anders te laten passeren. En dan krijg je accidenten zoals Halle. Gelukkig gebeurt het dus niet veel dat een bestuurder een gesloten sein voorbijrijdt & dit niet eens opmerkt.
Een seinvoorbijrijding (in het algemeen) is trouwens erg snel gebeurd. Je moet maar materiaal hebben dat niet zo goed remt en je kan al erg verschieten. Een fout is dus ook snel gebeurd. Gelukkig meestal zonder erg & 'maar' 1m voorbij het gesloten sein ofzo. (zonder schade of gewonden dan want de bestuurder is zowiezo zijn vergunning kwijt)

Wat de veiligheid in Nederland & Frankrijk betreft. Beide landen rijden met een heel ander systeem van seininrichting en herhalingsinrichting. Geen van beide is echter al begonnen aan het ETCS systeem dus verder dan ons staan ze op dat vlak ook niet. Of Nederland & Frankrijk een veiliger systeem hebben an sich daar kan je over discussiëren.


Nog even algemeen over Halle. Was dus een trek-duwtrein (locomotief met een stuurrijtuig) die dus geraakt werd in de flank door een trein met klassiekjes. Die klassiekjes zijn in het koppelpunt door de klap tegen elkaar de hoogte ingeduwd maar de echte botsing was dus de de klassiekjes die zich in het stuurrijtuig geboord hebben. Een derde trein kwam ook net aan maar die kon op tijd een noodremming geven en die stond gelukkig nog op tijd stil anders was de ravage nog erger geweest.

Dat de OVS staakt is te begrijpen al is er intussen wel al een oproep gekomen van hogerhand om de staking uit te stellen tot later. Nu komt het rouwen & reflecteren over de ramp op de eerste plaats. Ik vond het persoonlijk zelf ook nogal ongepast om nu direct te staken al begrijp ik wel vanwaar de emotionele reactie komt. Ik weet niet of er nog andere stakingen gaan volgen maar dat zien we dan wel.

De NMBS is terminaal ziek.

in het geval dat de bestuurder door het rood heeft gereden, en nog leeft. zou ie dan moeten vervolgt worden?

Suphafly zei:

in het geval dat de bestuurder door het rood heeft gereden, en nog leeft. zou ie dan moeten vervolgt worden?

Klik om te vergroten...

Als hij niet gedronken had, geen drugs in zijn bloed had & niet langer als 9u gewerkt had kan hij niet burgerlijk aansprakelijk gesteld worden denk ik. En het zou maar erg zijn moest het zo wel zijn.

Want als hij door het rood gereden heeft dan was het een beroepsfout, één met ontzettend zware gevolgen, maar niettemin een beroepsfout.
Toch eerst even wachten nog op het officiële resultaat v/h onderzoek want heb al horen zeggen dat het over een gedoofd sein ging ook & wie weet wat er met die bestuurder is gebeurd waardoor hij het sein al dan niet gezien heeft.

TIM82 zei:

Er zijn inderdaad 18 doden maar er zijn al meer dan 150 gewonden.

Eén van de twee treinen die bij de ramp van Buizingen betrokken geraakte, was nog niet uitgerust met het automatische remsysteem dat een trein meteen doet stoppen als hij door een rood licht rijdt.
Slechts 1 procent van onze treinen zouden met het remsysteem uitgerust zijn.

Klik om te vergroten...

Das ook bullshit he dat, ziet gij een trein onmiddelijk stoppen als die door een rood signaal rijd aan een bepaalde snelheid?

gentille zei:

De beste stuurlui staan altijd aan wal en zo lopen er veel rond in ons Belgenlandje als je commentaren her en der leest

Klik om te vergroten...

het ging hier daarnet over "typisch belgisch", awel dit is idd iets waar we goed in zijn

Lamsednav zei:

Das ook bullshit he dat, ziet gij een trein onmiddelijk stoppen als die door een rood signaal rijd aan een bepaalde snelheid?

Klik om te vergroten...

dat systeem laat de trein voor het licht stoppen....

shiftyke zei:

dat systeem laat de trein voor het licht stoppen....

Klik om te vergroten...

MEMOR: Doet niks als de bestuurder over een krokodil rijdt van een sein dat dicht staat. (1 krokodil per sein)
TBL(2): Geeft een noodremming als de bestuurder over het baken rijdt van een gesloten sein. (1 baken per sein)
TBL1+: Geeft een noodremming aan het eerst ontmoette baken als de bestuurder sneller dan 39,9 km/h 300m opwaarts van het sein. (2 bakens per sein)
ETCS: Geeft een algemene remcurve over een bepaalde afstand afwaarts & leest de bakens van een héél eind ver. Als de bestuurder niet handelt naar de ideale remcurve aangegeven op het scherm krijgt ie een noodremming.

Is +- een heel korte manier van hoe de herhalingsinrichtingen werken. En dan zeg ik nog niets over de verschillende voorziene manieren van memorisatie.
Je hebt dus gelijk als je zegt dat de trein VOOR het sein stopt als je het systeem TBL1+ bedoelt wat de NMBS voorlopig wil gebruiken maar nog op de meeste dingen afwezig is. Je hebt ongelijk over de oudere systemen want dan gebeurt de noodremming dus pas NA het sein. (of niet in het geval van MEMOR)

Wou dat maar even ophelderen.

Suphafly zei:

in het geval dat de bestuurder door het rood heeft gereden, en nog leeft. zou ie dan moeten vervolgt worden?

Klik om te vergroten...

als dat zo blijkt vind ik de staking vandaag een beetje overroepen.

De 'meeleefacties' van vandaag vind ik imo volkomen nutteloos en belachelijk. Ja het is erg, zeer erg zelfs wat gebeurd is, maar het halve land daarom weer gijzelen gaat daar niks aan oplossen. En hoe grof het ook klinkt, veel personeelsleden zijn helemaal niet geschokt of bedroefd omtrent de gebeurtenis, maar zagen weer een gemakkelijke oorzaak om dik betaald congé te nemen. De mens is en blijft een egoïstisch wezen. Nuja, gelukkig reden mijn treinen wel, waarvoor bedankt bestuurders en begeleiders!

Lol, daarnet die topmannen van Infrabel en NMBS in het journaal. Zij geven de schuld aan Europa, en Europa schuift het terug. De uitleg van Marc Descheemaecker heeft mij totaal niet overtuigd in feite. En ons Inge wist ook van niets.
Ik kon er alleen maar uit afleiden dat er veel te lang veel te weinig gebeurd is.

Lamsednav zei:

Das ook bullshit he dat, ziet gij een trein onmiddelijk stoppen als die door een rood signaal rijd aan een bepaalde snelheid?

Klik om te vergroten...

Als de trein was beginnen te remmen vanaf het rood signaal was er nooit een botsing geweest die signalen staan ver genoeg zodat de trein tijdig kan stoppen voor de wissels.

TIM82 zei:

Als de trein was beginnen te remmen vanaf het rood signaal was er nooit een botsing geweest die signalen staan ver genoeg zodat de trein tijdig kan stoppen voor de wissels.

Klik om te vergroten...

Euhm, nee ni echt..

Lamsednav zei:

Euhm, nee ni echt..

Klik om te vergroten...

Geef de juiste uitleg dan even?

En waarom staat anders in elke krant te lezen: dat als hij het rood signaal niet genegeerd had er geen botsing was geweest.

De wissels beginnen een kleine 50m na het sein
Of dat dit nu overal het geval is weet ik niet zeker, maar in dit geval wel.

Zeg Draego, als je als treinbestuurder voorbij een sein kan stoppen dus bijvoorbeeld 5 meter, hoe kan je dan zien dat dat sein terug op groen staat zodat je kan vertrekken?

^MystiQ zei:

Zeg Draego, als je als treinbestuurder voorbij een sein kan stoppen dus bijvoorbeeld 5 meter, hoe kan je dan zien dat dat sein terug op groen staat zodat je kan vertrekken?

Klik om te vergroten...

Seinlichten staan op x aantal meter van elkaar voor ze het station in rijden.

Spijtige zaak inderdaad.

Toch wel vreemd dat mensen zich blindstaren op dat fameuze remsysteem. Dat systeem zorgt er enkel voor dat er automatisch afgeremd wordt indien de bestuurder het stoplicht negeert. Moest de bestuurder niet "door het rood rijden" zou er helemaal niets aan de hand zijn.
Het is niet alsof er nu treinen zonder remmen of zo rond rijden hé. Of heb ik het mis?

Lamsednav zei:

De wissels beginnen een kleine 50m na het sein
Of dat dit nu overal het geval is weet ik niet zeker, maar in dit geval wel.

Klik om te vergroten...

Dat sein staat er specifiek voor die wisselzone te dekken. Dekkingsafstand is minstens 50m. Maar het is dus niet zo dat je nog een sectie hebt om af te remmen voor je aan die wissels bent, integendeel. Zelf al had die ene trein TBL gehad en een noodremming AAN het sein dan was het waarschijnlijk nog te laat geweest. Eer een trein met die massa aan die snelheden stilstaat.

^MystiQ zei:

Zeg Draego, als je als treinbestuurder voorbij een sein kan stoppen dus bijvoorbeeld 5 meter, hoe kan je dan zien dat dat sein terug op groen staat zodat je kan vertrekken?

Klik om te vergroten...

Tgohja. Als je voorbij een rood licht gereden bent dan ga je nergens meer. Dan komen ze schoon u vergunning halen en rijdt er iemand anders met u trein verder door de seinvoorbijrijding.
Als ze nu het sein dichtsmijten of er is een defect en het valt toe en je staat er voorbij dan mag je het sein niet meer als bestaand schouwen. Dan moet je een rode vlag voor je konvooi plaatsen en bellen voor een formulierke dat je moet invullen en die u de toestemming geeft om terug te vertrekken.
Maar moest je vb. in een bundel staan en door omstandigheden staat je locomotief net voorbij het seintje dan moet je afstappen om te gaan kijken of het nog kan geopend worden. Is dat zo dan kijk je nog eens of het zeker open staat en mag je toch vertrekken.
Om kort op u vraag te antwoorden dus: In die situatie moet je als treinbestuurder gewoon van u trein afstappen en gaan kijken of het openstaat.

JoeCatshoe zei:

Toch wel vreemd dat mensen zich blindstaren op dat fameuze remsysteem. Dat systeem zorgt er enkel voor dat er automatisch afgeremd wordt indien de bestuurder het stoplicht negeert. Moest de bestuurder niet "door het rood rijden" zou er helemaal niets aan de hand zijn.
Het is niet alsof er nu treinen zonder remmen of zo rond rijden hé. Of heb ik het mis?

Klik om te vergroten...

Tja, dat is waar. Maar we weten niet waarom die man door het rood gereden heeft. 't Was zeker zijn bedoeling niet geloof me vrij. Misschien is er iets gebeurd met die bestuurder? Was hij zijn vorige seinbeeld vergeten? Was het sein niet zichtbaar omdat het achter een paal stond?

Ik heb ook al horen vallen dat het een gedoofd sein was. Als je dan zit te zoeken achter een rood sein kan je daar gewoon voorbijrijden zonder dat het je opvalt. Ahoewel je in die wisselzone misschien toch een sein verwacht. Ik weet er allemaal het fijne niet van. Ik ken die lijn niet en ik wacht liever op de preciese & duidelijke oorzaken die nog moeten komen.

Niet dat ik een excuus wil zoeken. Als die man een fout gemaakt heeft dan is dat zo. Maar het kan met elke bestuurder gebeuren en er is niemand die het wilt. Ik vond de term negeren dan gisteren ook zo vervelend. Precies of die bestuurder heeft moedwillig dat sein gezien en toch maar gedacht van: "Screw it, ik rij toch door."
(Ik zou zelf wel niet weten welk werkwoord je dan wel moet gebruiken maar toch.)