Archief - Treinramp Halle
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
bhaalspawn
Legacy Member
De NMBS is een autonoom overheidsbedrijf. De overheid heeft een beheersovereenkomst met de NMBS in de zin dat zij verplicht wordt een openbare dienst te vervullen. Voor de rest heeft de NMBS zelf alle bevoegdheden die nodig zijn ter uitoefening van die functie. De overheid hoeft dus niet speciaal wetten te maken om de veiligheid van de spoorwegen te garanderen, daar kan en zou de NMBS zelf voor moeten zorgen.
Langs de andere kant zitten er verschillende politici in de raad van bestuur van de NMBS. Zij daarentegen hadden wel vroeger kunnen/moeten optreden. Bovendien moet de overheid ook toezicht houden op de goede uitoefening van het beheerscontract. Ook vanuit die functie had de overheid imo al kunnen ingrijpen.
Je kan idd niet alles op de overheid steken maar ze gaat ook niet volledig vrijuit.
Langs de andere kant zitten er verschillende politici in de raad van bestuur van de NMBS. Zij daarentegen hadden wel vroeger kunnen/moeten optreden. Bovendien moet de overheid ook toezicht houden op de goede uitoefening van het beheerscontract. Ook vanuit die functie had de overheid imo al kunnen ingrijpen.
Je kan idd niet alles op de overheid steken maar ze gaat ook niet volledig vrijuit.
Preske
Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;12912937 zei:
vandaag in het laatste nieuws gelezen
- durant = van de lanotte heeft waarschijnlijk op budgetten beknibbelt
- VDL = karel vinck heeft te lang gewacht (de ramp in pecrot is dan nog tijdens zijn ambt gebeurd
)- KV = ik denk dat de vraag wie schuldig is niet gepast is in dit geval.
Kunt ge u dat nu voorstellen? ze schuiven de schuld gewoon door...
Tibokio
Legacy Member
Ik ken iemand die bij de civiele bescherming werkt en zij mogen de brokstukken opruimen, die gast zegt dat dat werkelijk disgusting is; een oor hier, hersenen daar, organen ginder...
Plus, er is iemand vermist want ze hebben een "extra" been gevonden dat nergens bij past.
In ieder geval, RIP..
Plus, er is iemand vermist want ze hebben een "extra" been gevonden dat nergens bij past.
In ieder geval, RIP..
grey-turtle
Legacy Member
Uit de standaard:
DOUR - De machinist van de trein Leuven–'s-Gravenbrakel zaait twijfel over de oorzaak van de ramp in Buizingen.
‘Ik heb geen menselijke fout gemaakt. Het licht stond op groen dus ik mocht doorrijden.' Dat is de versie van de feiten die machinist Robin Vanden Bemden (31) gisteren gaf aan zijn familieleden en aan enkele personeelsleden van de NMBS. Daarmee groeit opnieuw twijfel over de oorzaak van de ramp.
Een menselijke fout of een technische fout? Dat is de vraag die het parket van Brussel en de NMBS na de treinramp in Buizingen bezighoudt. Terwijl er in de eerste berichten sprake was dat het licht voor de stoptrein richting 's-Gravenbrakel op rood stond, spreekt de machinist Robin Vanden Bemden, die de trein bestuurde, dat tegen. ‘Hij heeft met zijn familie gesproken en hen verteld dat hij er zeker van was: het seinlicht stond wel degelijk op groen', zegt één van zijn vrienden met wie hij in 2008 afstudeerde als treinconducteur. Ook tegen instructeurs van de NMBS herhaalde hij zijn woorden: ‘In Buizingen kreeg ik eerst oranje en dan groen.'
Deze onthullingen maken het er voor het parket niet gemakkelijker op. Het onderzoek moet duidelijk maken of de machinist verantwoordelijk is voor de treinramp dan wel of de oorzaak in technische tekortkomingen moet gezocht worden. Ook voor Robin zijn de conclusies van dat onderzoek cruciaal. Krijgt hij zijn ganse leven de stempel van doodrijder opgeplakt of wordt de militair, die in 2007 uit het leger stapte om een opleiding tot machinist te volgen, (gedeeltelijk) vrijgepleit van schuld?
Dezelfde collega/vriend stelt wel onmiddellijk vragen bij de versie van Robin. ‘Hij is een fantastische kerel, een goede student en een goede bestuurder. Maar we hebben met tal van collega's de situatie nagebootst en zijn theorie klopt volgens mij niet. In die situatie kan het normaal niet anders dan dat het seinlicht op rood stond. Twee keer groen tegenover elkaar kan gewoon niet. Volgens ons gaat het dus wellicht om een menselijke, niet om een structurele fout. Maar tot nader orde verdient Robin krediet. Het is mogelijk dat het seinlicht slecht werkte.'
Dinsdag werd de zwaar gewonde Robin overgeplaatst naar een ziekenhuis in de buurt van zijn woonplaats Dour. ‘Hij heeft nog steeds last van de letsels aan zijn ruggenwervel', zegt een collega-machinist. ‘Daarom staken de dokters hem in een korset. Ze schatten dat hij met wat meeval in het weekend het ziekenhuis mag verlaten. Maar hij beseft niet wat er hem te wachten staat.'
De eerste communicatie over het negeren van het rode licht kwam maandag van de gouverneur van Vlaams-Brabant, Lode De Witte. Het parket noch de NMBS of Infrabel hebben die informatie tot dusver bevestigd. Ook de redactie had uit betrouwbare bron vernomen dat dit vrijwel zeker de oorzaak was.
De Standaard Online - ?Ik kreeg eerst oranje en dan groen'
Ik kan hier niet meer op zeggen dan dat ik dit raar vind.
DOUR - De machinist van de trein Leuven–'s-Gravenbrakel zaait twijfel over de oorzaak van de ramp in Buizingen.
‘Ik heb geen menselijke fout gemaakt. Het licht stond op groen dus ik mocht doorrijden.' Dat is de versie van de feiten die machinist Robin Vanden Bemden (31) gisteren gaf aan zijn familieleden en aan enkele personeelsleden van de NMBS. Daarmee groeit opnieuw twijfel over de oorzaak van de ramp.
Een menselijke fout of een technische fout? Dat is de vraag die het parket van Brussel en de NMBS na de treinramp in Buizingen bezighoudt. Terwijl er in de eerste berichten sprake was dat het licht voor de stoptrein richting 's-Gravenbrakel op rood stond, spreekt de machinist Robin Vanden Bemden, die de trein bestuurde, dat tegen. ‘Hij heeft met zijn familie gesproken en hen verteld dat hij er zeker van was: het seinlicht stond wel degelijk op groen', zegt één van zijn vrienden met wie hij in 2008 afstudeerde als treinconducteur. Ook tegen instructeurs van de NMBS herhaalde hij zijn woorden: ‘In Buizingen kreeg ik eerst oranje en dan groen.'
Deze onthullingen maken het er voor het parket niet gemakkelijker op. Het onderzoek moet duidelijk maken of de machinist verantwoordelijk is voor de treinramp dan wel of de oorzaak in technische tekortkomingen moet gezocht worden. Ook voor Robin zijn de conclusies van dat onderzoek cruciaal. Krijgt hij zijn ganse leven de stempel van doodrijder opgeplakt of wordt de militair, die in 2007 uit het leger stapte om een opleiding tot machinist te volgen, (gedeeltelijk) vrijgepleit van schuld?
Dezelfde collega/vriend stelt wel onmiddellijk vragen bij de versie van Robin. ‘Hij is een fantastische kerel, een goede student en een goede bestuurder. Maar we hebben met tal van collega's de situatie nagebootst en zijn theorie klopt volgens mij niet. In die situatie kan het normaal niet anders dan dat het seinlicht op rood stond. Twee keer groen tegenover elkaar kan gewoon niet. Volgens ons gaat het dus wellicht om een menselijke, niet om een structurele fout. Maar tot nader orde verdient Robin krediet. Het is mogelijk dat het seinlicht slecht werkte.'
Dinsdag werd de zwaar gewonde Robin overgeplaatst naar een ziekenhuis in de buurt van zijn woonplaats Dour. ‘Hij heeft nog steeds last van de letsels aan zijn ruggenwervel', zegt een collega-machinist. ‘Daarom staken de dokters hem in een korset. Ze schatten dat hij met wat meeval in het weekend het ziekenhuis mag verlaten. Maar hij beseft niet wat er hem te wachten staat.'
De eerste communicatie over het negeren van het rode licht kwam maandag van de gouverneur van Vlaams-Brabant, Lode De Witte. Het parket noch de NMBS of Infrabel hebben die informatie tot dusver bevestigd. Ook de redactie had uit betrouwbare bron vernomen dat dit vrijwel zeker de oorzaak was.
De Standaard Online - ?Ik kreeg eerst oranje en dan groen'
Ik kan hier niet meer op zeggen dan dat ik dit raar vind.
boostah
Legacy Member
Lamsednav zei:
Probleem is dat de politiek er zo diep inzit dat het een politiek spelletje wordt en zelfs het onderzoek van justitie niet meer betrouwbaar is (en scheiding der machten, yeah right
, deels, maar als het erop aankomt zijn zij nogaltijd aangesteld door diezelfde politiekers)noreeeee
Legacy Member
Even over de discussie van de rol van de overheid. Ik zal mijn analyse eens geven.
De NMBS of beter gezegd een deel van de NMBS moet geprivatiseerd worden, dit is opgelegd door Europa. Vervolgens is er het volgende gebeurd. Ze hebben de NMBS in drie stukken gekapt dit om de privatisering te vergemakkelijken, NMBS holding (stations) de NMBS (reizigers) en Infrabel (de infrastructuur). Deze drie delen werken apart en hebben zich gedragen zoals men van een privaat bedrijf verwacht, winstmaximalisatie staat centraal. Dit om ervoor te zorgen dat ze weerwerk kunnen bieden wanneer er de privatiseringsgolf aankomt. Dat winstmaximalisatie haaks op veiligheid staat moet ik niet uitleggen.
Een tweede zaak is ook dat de drie delen van de NMBS ook minder communiceren, daardoor had infrabel een deel van de spoorlijn al beveiligd met het automatisch stop systeem, hetzelfde voor de NMBS die een klein deel van de treinen hiermee ook had voorzien.
Ten derde is er ook dat de NMBS holding (stations) met zijn geld prestigeprojecten zit uit te voeren(stations Luik, Brussel-Zuid, Antwerpen,... van honderden miljoenen euro's) terwijl de NMBS en infrabel "maar" 200 miljoen euro nodig hadden om het automatisch stopsysteem te installeren en de veiligheid van de reizigers te garanderen.
We zien ook dat de privatisering van het treinverkeer in andere landen niet heeft geleid tot meer veiligheid. Zo is er in Groot-Britannië ook een accident gebeurd waarbij twee treinen van verschillende maatschappijen op elkaar zijn gebotst met 31 doden als gevolg.
Daarom is een onmiddellijke nationalisering zonder winstbejag van de NMBS nodig om een kwalitatieve en veilige dienstverlening te kunnen bieden.
De NMBS of beter gezegd een deel van de NMBS moet geprivatiseerd worden, dit is opgelegd door Europa. Vervolgens is er het volgende gebeurd. Ze hebben de NMBS in drie stukken gekapt dit om de privatisering te vergemakkelijken, NMBS holding (stations) de NMBS (reizigers) en Infrabel (de infrastructuur). Deze drie delen werken apart en hebben zich gedragen zoals men van een privaat bedrijf verwacht, winstmaximalisatie staat centraal. Dit om ervoor te zorgen dat ze weerwerk kunnen bieden wanneer er de privatiseringsgolf aankomt. Dat winstmaximalisatie haaks op veiligheid staat moet ik niet uitleggen.
Een tweede zaak is ook dat de drie delen van de NMBS ook minder communiceren, daardoor had infrabel een deel van de spoorlijn al beveiligd met het automatisch stop systeem, hetzelfde voor de NMBS die een klein deel van de treinen hiermee ook had voorzien.
Ten derde is er ook dat de NMBS holding (stations) met zijn geld prestigeprojecten zit uit te voeren(stations Luik, Brussel-Zuid, Antwerpen,... van honderden miljoenen euro's) terwijl de NMBS en infrabel "maar" 200 miljoen euro nodig hadden om het automatisch stopsysteem te installeren en de veiligheid van de reizigers te garanderen.
We zien ook dat de privatisering van het treinverkeer in andere landen niet heeft geleid tot meer veiligheid. Zo is er in Groot-Britannië ook een accident gebeurd waarbij twee treinen van verschillende maatschappijen op elkaar zijn gebotst met 31 doden als gevolg.
Daarom is een onmiddellijke nationalisering zonder winstbejag van de NMBS nodig om een kwalitatieve en veilige dienstverlening te kunnen bieden.
Draego
Legacy Member
noreeeee zei:
Als je 100% zeker bent dan wil ik niet met u argumenteren want dan zul je wel gelijk hebben maar ik dacht dat de stations ook onder de infrastructuur vielen & dus onder Infrabel.
NMBS Holding heeft enkel een louter administratieve taak dacht ik en daar vallen de mensen die de lonen berekenen & uitbetalen samen met alle bureaumensen van Brussel onder.
Infrabel heeft ook een veel groter budget als NMBS dacht ik. Zij incasseren immers ook de boetes die worden opgelegd door het niet respecteren van de tijden van de rijpaden die zowel de NMBS als privé(goederen)maatschappijen moet betalen. Je hoort toch op het werkterrein vaak vallen dat Infrabel zich veel meer kan veroorloven als de NMBS.
Simpel voorbeeldje:
- Infrabel koopt overal nieuwe mooie witte camionetten.
NMBS doet het met de oude oranje bij gebrek aan beter.
- De nieuwe EBP's (elektronische blokposten) rond Dendermonde, Mechelen, Denderleeuw & andere posten zijn soms zodanig groot & kostelijk, samen met de investeringen in stations & stopplaatsen die jij al eerder hebt vermeld. Dat staat dan tegenover het feit dat de NMBS amper nieuw materiaal kan kopen & daardoor nog moet rondrijden van locomotieven uit de jaren '55 & nieuwe locomotieven moet leasen.
Dit is toch het verhaaltje dat je vaak hoort uit de monden van het personeel. Het lijkt mij enigzins logisch & aan de andere toch ook weer niet.
Heb hier wel nog ergens een schema liggen hoe de onderliggende structuur helemaal precies in elkaar zit maar 'k zal daar morgen wel eens voor zien.
noreeeee
Legacy Member
Draego zei:
Niet echt 100% zeker het stond hier zo in het krantje Solidair (PvdA) maar kweet niet in hoeverre dat het helemaal klopt. Ik heb er zelf geen research naar gedaan.
Edit:
Anyway op hun site staat het inderdaad nog iets anders http://www.b-rail.be/corp/assets/images/company/organigram/N/organigram-NL.gif.
Maar niettemin doet het niet echt veel aan de analyse, gewoon een beetje schuiven met de taken en groepen maar we kunnen toch nog altijd stellen dat de aankomende privatiseringsgolven nefast zijn voor de veiligheid en kwaliteit van de spoorwegen.
Draego
Legacy Member
noreeeee zei:
Nja, tegenwoordig wordt het paraplusysteem nogal sterk gehanteerd binnen de maatschappij. Altijd de eindverantwoordelijkheid proberen van uw eigen weg te schuiven zodanig als er iets gebeurd het niet op uw kap valt.
In die zin was het vroeger beter. We waren allemaal lid van hetzelfde bedrijf & iedereen kwam beter met elkaar overeen. Als je tegenwoordig naar een sein gaat bellen krijg je soms al een snak & een beet omdat alles zodanig snel moet gaan.
Of het ongeval te Halle NIET zou gebeurd zijn indien de NMBS & Infrabel niet opgesplitst zou zijn durf ik niet te beweren. Transparantie & communicatie zijn nooit de sterkste punten van de NMBS (in general) geweest. Dat blijft dus vingerdik koffiekijken.
Het voornaamste effect dat de liberalisering zou moeten tegenbrengen is het verlagen van de treinprijzen voor de consument door de concurrentie aan te gaan. Aangezien de liberalisering zich op dit moment enkel afspeelt op het vlak van goederen kun je uzelf echter wel afvragen wat het nut er momenteel van is.
(Ik weet ook wel dat de liberalisering van het goederenverkeer belangrijk is voor de economie maar ik heb het hier vooral voor de zichtbare effecten voor de consument.)
Of het al dan niet uiteindelijk beter zou (geweest/moeten) zijn dat weet niemand. Het enige wat men weet is dat na Pécrot dit ongeval had moeten vermeden zijn.
marcel
Legacy Member
grey-turtle zei:
't is simpel:
1. Ze hebben het van vrienden en familie dat hij groen licht kreeg
2. Ze hebben het "uit goede bron" dat hij rood was.
1 + 2 = de moderne media die elke flard gerucht meteen voor waar in hun krant/ op hun site / in hun uitzending gooien, zonder ook maar ene vorm van bronnen checken.
meteen na het ongeluk zegt de NMBS: "de oorzaak gaan we nog niet voor de eerste uren weten"
een uur later zeggen ze in alle media dat de oorzaak was dat hij door 't rood gereden was. en wat was hun bron? een ex-seingever. dus niet die van dienst was
MiniJeffrey
Legacy Member
noreeeee zei:
Feit is wel dat je het ook anders kan bekijken. Waarom betaalt men nu al 'zo veel' als je in zon klassiekje vliegt dat totaal niet vlot rijdt? Voor dezelfde prijs rijdt een ander in zon moderne M6 met alle comfort.
Of: Persoon X en Y betalen voor dezelfde rit, maar persoon X heeft een zitplaats en persoon Y mag de hele rit rechtstaan. Is dat dan ook fair? Natuurlijk is de NMBS slim door in haar voorwaarden te stellen dat je betaalt voor de verplaatsing en niet voor een echte zitplaats.
Anoniem15
Legacy Member
noreeeee zei:
Goed werken? Over motorpech ga ik me niet uitspreken. Maar in die treinstellen is het ofwel bevriezen ofwel bakken.
Als je trouwens de trein neemt en je houdt de omgeving (rangeerstations, seinhuisjes, stations, treinstellen op rust, ...) een beetje in de gaten dan is het net alsof je door een verpauperd oostblokland rijdt.
Je moet die perrons van Brussel-Zuid of Noord maar eens goed bekijken, vergaan tot en met.
nite
Legacy Member
Sunreezr zei:
Da is wel. Het gaat zelfs nog een stuk verder dan Brussel-Noord. Dat rangeerstation in de buurt van schaarbeek tezamen met de lijnen die naar luik en antwerpen gaan. In de buurt daarvan is het gewoon een stortplaats van ettelijke kilometers en dat in hartje brussel. Een beetje een beter beheer van deze gronden zou er kunnen voor zorgen da heel die buurt opgewaardeerd wordt. Bvb dit stuk hier: station schaarbeek - Google Maps
Een stortplaats in hartje brussel en dan nog niet eens een deftige stortplaats. Gewoon her en der wa rommel gesmeten zoda ge der niets mee kunt aanvangen.
Mr. SLASH
Legacy Member
nite zei:
werkte gij daar of ist gewoon omdat ge dat ziet vanop den trein ?
uwe foto is gewoon een rij van opgestapelde oude spoorweg-balken als ik mij niet vergis , is al paar weken geleden dat ik daar nog eens gepasseerd ben .
en dat rangeerstation dat gij zegt is de "werkplaats diesel tractie" en dat ziet er van buiten ind vrij oud uit .
en ik vind de "vorming van schaarbeek" er vrij proper bij liggen wetende dat er daar grote werken aan de gang zijn en veel diensten bezig zijn met verhuizen .
en over de ramp zelf , heb ik zelf al ondervonden dat de pers er dikwijls naast zit.
TheFuckingDutchman
Legacy Member
Je moet gewoon niet willen verdienen op openbaar vervoer. Dat is een constante investering omdat het steeds veiliger kan, comfortabeler en groener. Vandaar dat ik het ook echt een voerheids taak vind. Bovendien houdt het vingertje wijzen dan ook op - Dat kennen we hier in Nederland maar al te goed met de verdeling NS / ProRail. De overheid heeft hier ook de meeste aandelen, maar het zijn wel echt bedrijven geworden die streven naar winst, en daarbij juist veel nalaten en prijzen enkel opvoeren.
Over de ramp kan ik me verder niet uitspreken, ik heb het weinig gevolgd. Denk niet dat rampen onder ander bestuur te voorkomen zijn - Dit was gewoon algemene openbaar vervoer privatiserings kritiek.
Over de ramp kan ik me verder niet uitspreken, ik heb het weinig gevolgd. Denk niet dat rampen onder ander bestuur te voorkomen zijn - Dit was gewoon algemene openbaar vervoer privatiserings kritiek.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.