Archief - TTIP-handelsakkoord

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u voor of tegen TTIP?


  • Totaal aantal stemmers
    38
  • Opiniepeiling gesloten.

bassie82

Legacy Member
eindelijk een akkoord

België bereikt akkoord over CETA - Het Nieuwsblad

maar toch weer dit

Tegenstanders

Maar er zijn ook tegenstanders. Zo waarschuwen linkse ngo’s voor ‘‘de dictatuur van de multinationals” . Die zouden zelfs lidstaten voor een arbitragerechter kunnen dagen als zij vinden dat hun belangen geschaad worden door bepaalde overheidsmaatregelen.

Die rechters zijn bovendien vaak privé-advocaten die werken voor grote ondernemingen. Landbouworganisaties zijn bang dat zij zullen weggedrukt worden door Canada. Milieuorganisaties wijzen er dan weer op dat er weinig aandacht is in het CETA voor duurzaamheid.

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
maar toch weer dit

Tegenstanders

Maar er zijn ook tegenstanders. Zo waarschuwen linkse ngo’s voor ‘‘de dictatuur van de multinationals” . Die zouden zelfs lidstaten voor een arbitragerechter kunnen dagen als zij vinden dat hun belangen geschaad worden door bepaalde overheidsmaatregelen.

Die rechters zijn bovendien vaak privé-advocaten die werken voor grote ondernemingen. Landbouworganisaties zijn bang dat zij zullen weggedrukt worden door Canada. Milieuorganisaties wijzen er dan weer op dat er weinig aandacht is in het CETA voor duurzaamheid.

En dat blijft gewoon een leugen.

tolya

Legacy Member
beryl zei:
Verdragen staan in België boven de wet, en dat is in de meeste landen zo. Als er een conflict is tussen een wet en een verdrag dan wint het verdrag normaal.
ook al ben ik gen jurist maar als 2 partijen een verdrag afsluiten en folter daarin zetten. Ik denk niet dat wet plots ondergeschikt zal worden aan dat verdrag en folter ...

Dat de onderhandelingen zolang duren is omdat van bijna elk product moet gekeken worden wat de wetgeving in beide landen is over elk product en wat ze kunnen en willen doen om die meer overeen te laten stemmen.
ook dat klopt niet.
het is niet de staat die systematisch elk product controleert en moet controleren dat op de markt komt. Dat de producten aan de wetgeving moeten voldoen is de taak vd producent, als bij steekproeven blijkt dat het bedrijf de regels niet volgt worden de producten vd markt gehaald.
in dit geval geeft het land haar regels voor en zijn het de bedrijven die zich moeten aanpassen.

. Als ze niet tegengehouden worden door verdragen hebben overheden nu eenmaal de neiging de eigen markt af te schermen
Bij de EU zie je dat probleem al niet meer sinds de EGKS. Wat jij beschrijft zou, moest het effectief zo zijn, de interne Europese markt gewoon onmogelijk maken en uiteindelijk verwoesten.

Je gaat zoiets niet oplossen door aan landen vriendelijk te vragen dat ze redelijk blijven, je moet duidelijke afspraken maken en een manier hebben om die af te dwingen.
jawel
landen beslissen vrij wat voor een economie ze voeren en het is aan bedrijven om te beslissen of ze dat zien zitten. Landen met gelijkaardige modellen kunnen dan beslissen om samen te werken en onderlinge afspraken te maken. Maar het kan niet dat bedrijven in die samenwerking inspraak zouden mogen krijgen en recht op compensaties hebben als democratische regels hen of hun aandeelhouders niet aanstaan.

Als een bedrijf de regels niet ziet zitten blijven ze weg, bv N-Korea. Hebben ze een conflict met een overheid, oa betalingsachterstand, kunnen ze bij de lokale rechtbanken terecht.
Spreken land A en land B een norm af dan is het nog steeds aan de rechters van land A om te bepalen of een bedrijf zich in land A aan die norm houdt. Rechters van land B hebben daar niets over te zeggen.
Als land A de afspraak niet nakomt kan land B altijd het de overeenkomst opzeggen.

Maar een bedrijf dat een staat aanklaagt omdat een wet hun winst doet verminderen? en dan nog voor 1 of ander oncontroleerbaar hof waar zelfs rechters uit andere landen en andere rechtssystemen in zetelen? dat houdt geen steek

onpartijdigheid? zie vandaag Francken en de partijdigheid vd EU rechtbanken.
dat argument houdt geen steek.

en wat moet ik onder EU rechters in dat hof verstaan als ze volgens jou partijdig zijn? De rechter van Syriza die gaat bakkeleien met de Pool van rechtvaardigheid over een geschil tussen Inbev, hun filiaal in Montreal, en de Spaanse regering?
evenveel Canadese rechters al Eu rechters want de EU is een ontzettend homogeen blok en het moet eerlijk blijven?
Canada krijgt toegang tot een markt van 600 miljoen en 30 landen en de EU 1 land en 50 miljoen inwoners.


Dit houdt toch allemaal absoluut geen steek

tolya

Legacy Member
beryl zei:
Verdragen staan in België boven de wet, en dat is in de meeste landen zo. Als er een conflict is tussen een wet en een verdrag dan wint het verdrag normaal.
ook al ben ik gen jurist maar als 2 partijen een verdrag afsluiten en folter daarin zetten. Ik denk niet dat de wet plots ondergeschikt zal zijn aan dat verdrag en folter ...

Dat de onderhandelingen zolang duren is omdat van bijna elk product moet gekeken worden wat de wetgeving in beide landen is over elk product en wat ze kunnen en willen doen om die meer overeen te laten stemmen.
ook dat klopt niet.
het is niet de staat die systematisch elk product controleert en moet controleren dat op de markt komt. Dat de producten aan de wetgeving moeten voldoen is de taak vd producent, als bij steekproeven blijkt dat het bedrijf de regels niet volgt worden de producten vd markt gehaald.
in dit geval geeft het land haar regels voor en zijn het de bedrijven die zich moeten aanpassen.
ALs het 7j duurt om tot een overeenkomst te komen terwijl de verhoudingen zo zijn dat Canada zich zou moeten schikken. Dan kom je niet echt goed overeen.

. Als ze niet tegengehouden worden door verdragen hebben overheden nu eenmaal de neiging de eigen markt af te schermen
Bij de EU zie je dat probleem al niet meer sinds de EGKS. Wat jij beschrijft zou, moest het effectief zo zijn, de interne Europese markt gewoon onmogelijk maken en uiteindelijk verwoesten.

Je gaat zoiets niet oplossen door aan landen vriendelijk te vragen dat ze redelijk blijven, je moet duidelijke afspraken maken en een manier hebben om die af te dwingen.
jawel
landen beslissen vrij wat voor een economie ze voeren en het is aan bedrijven om te beslissen of ze dat zien zitten. Landen met gelijkaardige modellen kunnen dan beslissen om samen te werken en onderlinge afspraken te maken. Maar het kan niet dat bedrijven in die samenwerking inspraak zouden mogen krijgen en recht op compensaties hebben als democratische regels hen of hun aandeelhouders niet aanstaan.

Als een bedrijf de regels niet ziet zitten blijven ze weg, bv N-Korea. Hebben ze een conflict met een overheid, oa betalingsachterstand, kunnen ze bij de lokale rechtbanken terecht.
Spreken land A en land B een norm af dan is het nog steeds aan de rechters van land A om te bepalen of een bedrijf zich in land A aan die norm houdt. Rechters van land B hebben daar niets over te zeggen.
Als land A de afspraak niet nakomt kan land B altijd het de overeenkomst opzeggen.

Maar een bedrijf dat een staat aanklaagt omdat een wet hun winst doet verminderen? en dan nog voor 1 of ander oncontroleerbaar hof waar zelfs rechters uit andere landen en andere rechtssystemen in zetelen? dat houdt geen steek

onpartijdigheid? zie vandaag Francken en de partijdigheid vd EU rechtbanken.
dat argument houdt geen steek.

en wat moet ik onder EU rechters in dat hof verstaan als ze volgens jou partijdig zijn? De rechter van Syriza die gaat bakkeleien met de Pool van rechtvaardigheid over een geschil tussen Inbev, hun filiaal in Montreal, en de Spaanse regering?
evenveel Canadese rechters al Eu rechters want de EU is een ontzettend homogeen blok en het moet eerlijk blijven?
Canada krijgt toegang tot een markt van 600 miljoen en 30 landen en de EU 1 land en 50 miljoen inwoners. Canada is nog steeds Geïnteresseerd ondanks d hoge graad van corruptie binnen de Europese rechtbanken

Dit houdt toch allemaal absoluut geen steek

Canada wil toegang tot de Europese markt dus gelden voor hen dezelfde spelregels als voor alle landen, da's logisch als je naar de verhoudingen kijkt.
Canada valt in essentie onder dezelfde reglementering als Zwitserland, al de rest is flauwe kul. Misschien willen de Zwitsers straks ook hun eigen arbitragehof en de Noren en elk ander land dat ...

sorry, ik zie het nut van ceta echt niet.

JPV

Legacy Member
tolya zei:
ook al ben ik gen jurist maar als 2 partijen een verdrag afsluiten en folter daarin zetten. Ik denk niet dat wet plots ondergeschikt zal worden aan dat verdrag en folter ...
ben je écht student rechten? Dan heb je nog héél veel te leren. En dat niet enkel op basis van die ene zin die ik nu quote.

Conradus, beryl & anderen:
ik zie doorheen alles wat ik lees 1 ding dat imho voorlopig nog wel standhoud als kritiek:
dat het niet langer aan een land is om te bepalen wat een "publieke dienst" is, maar dat dit aan zo'n arbitragerechtbank is om te bepalen. En dan kan je wel als socialist de vraag stellen of bepaalde typisch Belgische systemen nog stand zullen houden. bvb de algemeen bindend verklaring van CAO's, de verplichte aansluiting bij een mutualiteit, ...

heeft iemand daar een deftige tekst over die deze kritiek tegenspreekt?

Conradus

Legacy Member
tolya zei:
ook al ben ik gen jurist maar als 2 partijen een verdrag afsluiten en folter daarin zetten. Ik denk niet dat wet plots ondergeschikt zal worden aan dat verdrag en folter ...

Het is net een Europees verdrag dat folteren verbiedt. Als een land een verdrag zou sluiten om folteren toe te laten, dan zou dat land door het EHRM bestraft worden. Verdragen met directe werking staan boven het nationaal recht. Er bestaat een controverse in de rechtspraak en rechtsleer of een verdrag met directe werking ook primeert op de Grondwet (het Grondwettelijk Hof zegt van niet, het Hof van Cassatie zegt van wel), maar iedereen is erover eens dat verdragen boven gewone wetten staan.

En er zal nooit een verdrag komen dat folteren goedkeurt.

tolya zei:
ook dat klopt niet.
het is niet de staat die systematisch elk product controleert en moet controleren dat op de markt komt. Dat de producten aan de wetgeving moeten voldoen is de taak vd producent, als bij steekproeven blijkt dat het bedrijf de regels niet volgt worden de producten vd markt gehaald.
in dit geval geeft het land haar regels voor en zijn het de bedrijven die zich moeten aanpassen.

Dus het is wel de staat die controleert en bestraft als er niet aan de wetgeving voldaan wordt. En de bedrijven zullen zich ook aanpassen. Het hele sanctiemechanisme geldt mijns inziens als een land maatregelen zou nemen enkel en alleen om bepaalde buitenlandse investeringen die ze eerst actief gezocht heeft, daarna wederrechtelijk in te perken. De mogelijkheden waarin het sanctiemechanisme ingeroepen kan worden zijn ook beperkt (zie post van gisteren of eergisteren met artikel 8.10.

tolya zei:
Bij de EU zie je dat probleem al niet meer sinds de EGKS. Wat jij beschrijft zou, moest het effectief zo zijn, de interne Europese markt gewoon onmogelijk maken en uiteindelijk verwoesten.

Dat zie je nog frequent. Ik denk alleen maar aan de excess profit rulings van België of bepaalde rechtspraak rond alcohol in Frankrijk (waarbij een verschil werd gemaakt tussen Franse 'bieren' en Belgische 'bieren' of jenevers ofzo.

tolya zei:
jawel
landen beslissen vrij wat voor een economie ze voeren en het is aan bedrijven om te beslissen of ze dat zien zitten. Landen met gelijkaardige modellen kunnen dan beslissen om samen te werken en onderlinge afspraken te maken. Maar het kan niet dat bedrijven in die samenwerking inspraak zouden mogen krijgen en recht op compensaties hebben als democratische regels hen of hun aandeelhouders niet aanstaan.

Als een bedrijf de regels niet ziet zitten blijven ze weg, bv N-Korea. Hebben ze een conflict met een overheid, oa betalingsachterstand, kunnen ze bij de lokale rechtbanken terecht.
Spreken land A en land B een norm af dan is het nog steeds aan de rechters van land A om te bepalen of een bedrijf zich in land A aan die norm houdt. Rechters van land B hebben daar niets over te zeggen.
Als land A de afspraak niet nakomt kan land B altijd het de overeenkomst opzeggen.

Maar een bedrijf dat een staat aanklaagt omdat een wet hun winst doet verminderen? en dan nog voor 1 of ander oncontroleerbaar hof waar zelfs rechters uit andere landen en andere rechtssystemen in zetelen? dat houdt geen steek

Sinds de EGKS hebben alle Europese lidstaten die bevoegdheid grotendeels afgestaan. Het is de EU die beslist aan welke voorwaarden producten moeten voldoen. Aangezien Canada relatief gelijkaardig is met de EU (bv. meer dan China) is nu beslist om dat op elkaar af te stemmen.

tolya zei:
onpartijdigheid? zie vandaag Francken en de partijdigheid vd EU rechtbanken.
dat argument houdt geen steek.

en wat moet ik onder EU rechters in dat hof verstaan als ze volgens jou partijdig zijn? De rechter van Syriza die gaat bakkeleien met de Pool van rechtvaardigheid over een geschil tussen Inbev, hun filiaal in Montreal, en de Spaanse regering?
evenveel Canadese rechters al Eu rechters want de EU is een ontzettend homogeen blok en het moet eerlijk blijven?
Canada krijgt toegang tot een markt van 600 miljoen en 30 landen en de EU 1 land en 50 miljoen inwoners.


Dit houdt toch allemaal absoluut geen steek

God, hoeveel onzin kan je spuwen zonder je te informeren

Ik weet niet wat je bedoelt met Francken maar kom. Die rechtbank zal gewoon kijken of een bepaald land het verdrag schendt. Aangezien nationale rechters niet voldoende vertrouwd zijn met het verdrag en de verschillende rechtssystemen is het dus beter om een college van rechters te hebben die en het verdrag goed kennen én elk hun eigen nationale achtergrond meenemen bij de beslissingen.

Het EHRM werkt al decennia met succes met dat principe. Eén van de rechters in een zaak komt altijd uit het betrokken land en die kan dan ook de besognes van dat land verwoorden. Al dan niet in een dissenting/concurring opinion.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
ben je écht student rechten? Dan heb je nog héél veel te leren. En dat niet enkel op basis van die ene zin die ik nu quote.

Conradus, beryl & anderen:
ik zie doorheen alles wat ik lees 1 ding dat imho voorlopig nog wel standhoud als kritiek:
dat het niet langer aan een land is om te bepalen wat een "publieke dienst" is, maar dat dit aan zo'n arbitragerechtbank is om te bepalen. En dan kan je wel als socialist de vraag stellen of bepaalde typisch Belgische systemen nog stand zullen houden. bvb de algemeen bindend verklaring van CAO's, de verplichte aansluiting bij een mutualiteit, ...

heeft iemand daar een deftige tekst over die deze kritiek tegenspreekt?

Ik moet zeggen dat ik deze kritiek nog niet tegengekomen ben. Ik denk dat het land hierbij bevoegd blijft, ik zie niet in waar het verdrag hier iets anders van zou maken. Heb je misschien verwijzingen naar de tekst ervan?

Binnen de EU is het momenteel ook nog altijd zo dat de lidstaten zelf de bevoegdheid over deze systemen hebben (zelfs als deze soms indruisen tegen één van de vier vrijheden).

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Ik moet zeggen dat ik deze kritiek nog niet tegengekomen ben. Ik denk dat het land hierbij bevoegd blijft, ik zie niet in waar het verdrag hier iets anders van zou maken. Heb je misschien verwijzingen naar de tekst ervan?

Binnen de EU is het momenteel ook nog altijd zo dat de lidstaten zelf de bevoegdheid over deze systemen hebben (zelfs als deze soms indruisen tegen één van de vier vrijheden).

zie pm, heb wel geen verwijzingen naar de tekst, daarom dat ik zo voorzichtig wil blijven.

JPV

Legacy Member
trouwensw, als we het veralgemenen naar de TTIP, is de kritiek van de vakbonden vooral te vinden in de afwezigheid van een duidelijke bescherming van rechten van werknemers, grotendeels omdat USA weigert om de ILO-standaarden te aanvaarden.

Zie voor imho redelijk betrouwbare krediet (allez, niet zomaar sloganeske kritiek):
http://www.saskiasassen.com/PDFs/interviews/TTIP-ing-point-employment.pdf
https://www.etui.org/content/download/18881/144030/file/Policy+Brief+2015.01+Ponce.pdf
http://www.equaltimes.org/IMG/pdf/ttip_en_final3.pdf

bassie82

Legacy Member
De rechten en bescherming van de werknemers vallen toch onder de wetgeving van de lidstaten.
Aangezien CETA en TTIP daarin redelijk gelijk zijn (toch volgens dat ik zo vluchtig zie) voorzie ik geen problemen in de EU.

Dat de VS lagere standaarden heeft qua bescherming en rechten kan wel een invloed hebben op de productiekosten en dus goedkoper zijn om te importeren. Daar kan je in de EU wel baanverlies door krijgen maar dit gebeurt vandaag ook al, zeker met chinese producten.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Dat de VS lagere standaarden heeft qua bescherming en rechten kan wel een invloed hebben op de productiekosten en dus goedkoper zijn om te importeren. Daar kan je in de EU wel baanverlies door krijgen maar dit gebeurt vandaag ook al, zeker met chinese producten.

Hebben we met China een gelijkaardig akkoord? Indien niet dan komen op chinese producten wel nog importtaksen die enigszins voor de lagere arbeidsstandaarden in china compenseren (hoewel idd niet volledig)

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
De rechten en bescherming van de werknemers vallen toch onder de wetgeving van de lidstaten.
Aangezien CETA en TTIP daarin redelijk gelijk zijn (toch volgens dat ik zo vluchtig zie) voorzie ik geen problemen in de EU.
je eerste zin klopt niet, hé. Daar kan je met Viking & Laval mooie arresten van tonen, waardoor niet alle huidige nationale rechten & bescherming van werknemers even goed beschermd blijven, nét door Europese wetgeving.

Als CETA/TTIP (welke dan ook) op dezelfde manier werken, riskeer je wél om situaties te hebben waarbij delocalisatie van bedrijven ervoor kan zorgen dat men vanuit bvb Canada kan gaan werken in Europa tegen Canadese voorwaarden.

(pas op, ik zeg niet dat het zo zal zijn, maar ik begrijp wel de enorme argwaan daartegen en versta dat je als socialist minstens kan eisen dat het er duidelijk instaat dat men bvb als gemeente/regio minstens het recht blijft te hebben om bvb een minimumloon te eisen, zowel voor contractors als voor subcontractors).

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
je eerste zin klopt niet, hé. Daar kan je met Viking & Laval mooie arresten van tonen, waardoor niet alle huidige nationale rechten & bescherming van werknemers even goed beschermd blijven, nét door Europese wetgeving.

Als CETA/TTIP (welke dan ook) op dezelfde manier werken, riskeer je wél om situaties te hebben waarbij delocalisatie van bedrijven ervoor kan zorgen dat men vanuit bvb Canada kan gaan werken in Europa tegen Canadese voorwaarden.

Viking en Laval bevestigen dat als de lidstaat het maar belangrijk genoeg vindt, het ook Europees beschermd is. In Zweden zijn minimumlonen dat blijkbaar niet, hence geen bescherming. En je moet al helemaal niet proberen het vrij verkeer te gaan uithollen wat een ander gevolg zou zijn.

Daarnaast voert CETA toch geen vrij verkeer in tussen EU/Canada?

tolya

Legacy Member
Conradus zei:
God, hoeveel onzin kan je spuwen zonder je te informeren
dat werkt natuurlijk in 2 richtingen :)
je probeert je te informeren maar da's ontzettend moeilijk/onmogelijk en het worden heel snel clichés

Ik weet niet wat je bedoelt met Francken maar kom.
het verwijt dat we zo'n supranationale rechtbank nodig zouden hebben omdat onze rechtbanken partijdig zijn. gewoon het actueelste voorbeeld uit België om dat idee naar de prullenmand te verwijzen

Conradus zei:
Heta EHRM werkt al decennia met succes met dat principe. Eén van de rechters in een zaak komt altijd uit het betrokken land en die kan dan ook de besognes van dat land verwoorden. Al dan niet in een dissenting/concurring opinion.
maar als straks onder ceta een bedrijf een land aanklaagt dan kan het gebeuren dat 0 rechters uit het betrokken land komen.
ik lees 5 rechters uit Canada en 5 uit de EU terwijl de Eu 28 lidstaten heeft, jij kunt ook tellen hé.
We gaan ons toch niet wijsmaken dt de EU plots een homogeen blok geworden is? dat het bijna 1 land zou zijn.

als een land een handelsverdrag schendt of zijn handelspartner de oorlog verklaart of ... dan is het verdrag onmiddellijk eenzijdig beëindigd.

dus nogmaals
handel is tof, als ik straks zomaar naar Canada kan vliegen is tof, als Canada en de EU uit dezelfde munt hebben? nog toffer
waarom zo'n rechtbank? waarom zo'n uitgebreid verdrag terwijl dit bij Zwitserland niet nodig is.
dat houdt geen steek

Omikron

Legacy Member
Magnette heeft gebogen, CETA komt er toch door...

Lang leve het grootkapitaal roept de socialist tegenwoordig.

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Viking en Laval bevestigen dat als de lidstaat het maar belangrijk genoeg vindt, het ook Europees beschermd is. In Zweden zijn minimumlonen dat blijkbaar niet, hence geen bescherming. En je moet al helemaal niet proberen het vrij verkeer te gaan uithollen wat een ander gevolg zou zijn.
Zweden vond het niet nodig om de minimumlonen te beschermen, omdat men niet dacht dat hun manier van werken dit tot gevolg kon hebben. Dit kan je duidelijk zien doordat men in 2010 toch het nodig vond om wetgeving in te voeren die dat expliciet toeliet.

En ja, je kan nu zeggen dat Laval/Viking/Europese vrij verkeer dat invoeren van die nieuwe wetgeving niet tegenhield, maar het blijft dat je EXTRA wetgeving nodig hebt om impliciete rechten te bewaren. (nu, Laval is deels al teruggedraaid)

Conradus zei:
Daarnaast voert CETA toch geen vrij verkeer in tussen EU/Canada?
maar het schermt wel een héél aantal beschermingen terug. Grotendeels terecht, maar het risico is dat een aantal essentiële beschermingen ("onverwacht") niet meer kunnen. En dan is het vreemd dat men bvb de ILO-minimastandaarden niet expliciet wil beschermen...bovendien schept het voor sommige bedrijven/natuurlijke personen een impliciete extra barriere, omwille van de hoge kost van (verplichte?) arbitrage.

Ik heb er toch m'n ernstige vragen bij en zou wel eens willen zien hoe de problemen die ik hier schets voldoende gegarandeerd zijn in die 1500 pagina's. maar da's dan weer een extra probleem: die tekst is totaal niet leesbaar.

dee

Legacy Member
tolya zei:
dat werkt natuurlijk in 2 richtingen :)
je probeert je te informeren maar da's ontzettend moeilijk/onmogelijk en het worden heel snel clichés


het verwijt dat we zo'n supranationale rechtbank nodig zouden hebben omdat onze rechtbanken partijdig zijn. gewoon het actueelste voorbeeld uit België om dat idee naar de prullenmand te verwijzen


maar als straks onder ceta een bedrijf een land aanklaagt dan kan het gebeuren dat 0 rechters uit het betrokken land komen.
ik lees 5 rechters uit Canada en 5 uit de EU terwijl de Eu 28 lidstaten heeft, jij kunt ook tellen hé.
We gaan ons toch niet wijsmaken dt de EU plots een homogeen blok geworden is? dat het bijna 1 land zou zijn.

als een land een handelsverdrag schendt of zijn handelspartner de oorlog verklaart of ... dan is het verdrag onmiddellijk eenzijdig beëindigd.

dus nogmaals
handel is tof, als ik straks zomaar naar Canada kan vliegen is tof, als Canada en de EU uit dezelfde munt hebben? nog toffer
waarom zo'n rechtbank? waarom zo'n uitgebreid verdrag terwijl dit bij Zwitserland niet nodig is.
dat houdt geen steek

Uitgebreid verdrag?
Weet je hoeveel verdragen Zwitserland heeft? Meer dan 100 verschillende!
Kan je niet op zijn minst eens googlen naar informatie?

Edit: Zwitserland is trouwens de nummer 1 wat betreft internationale bemiddeling. (op elk niveau)
Stop met te doen alsof supranationale rechtbank iets speciaals zijn. Zwitserland heeft zijn imago hiermee opgebouwd!
Als je interesse hebt in uw richting en er niet zit omdat je ASO gedaan hebt en geen inspiratie had -> http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2015/509988/IPOL_STU(2015)509988_EN.pdf
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan