Archief - Uitbarsting Ijslandse vulkaan verlamt Europees vliegverkeer

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avilowca

Legacy Member
Dat heeft niets met "in de gevaren zone" blijven te maken.

Het gaat puur om liability. Als er met dat vliegtuig iets gebeurd terwijl er passagiers aan boord zijn is dat een compleet ander verhaal dan wanneer het leeg zou zijn.

k995

Legacy Member
Cycloon zei:
Blijkbaar mogen vliegtuigen zonder passagiers terug vliegen (bv om lege vliegtuigen op hun thuislocatie terug te krijgen voor onderhoud, goederentransport, ...). Ik vind dat eigenlijk wel nogal een vreemde actie. Met of zonder passagiers, vliegtuigen zullen nog steeds dezelfde schade oplopen. Is het dan veilig om later nog die toestellen te gebruiken? En wat als er eentje neerkomt? Ok er zitten geen passagiers (buiten een piloot), maar er lopen nog genoeg mensen rond op de grond. Het is niet de eerste keer dat een vliegtuig neerstort op een woonwijk.

Nee dit is omdat deze as motoren kan uitschakelen maar zelfs dan nog kunnen vliegtuigen een noodlanding maken. Echter met passagiers word dat veel riskanter op letsels ed . Het is niet alsof deze as een vleugel doet afknappen waarop het vliegtuig neerstort zonder controle gelijk waar. Echter risico's nemen met passagiers lijkt me overdreven.

Blanco

Legacy Member
Man man man, vandaag moest er aannemer beginnen in mijn huis, belt hij gisteren dat hij vast zit in Spanje... het wilt weer lukken :p

Anoniem15

Legacy Member
Ik hoorde zonet op 't nieuws dat de situatie er niet gunstig uitziet voor de komende dagen.

Cycloon

Legacy Member
k995 zei:
Nee dit is omdat deze as motoren kan uitschakelen maar zelfs dan nog kunnen vliegtuigen een noodlanding maken. Echter met passagiers word dat veel riskanter op letsels ed . Het is niet alsof deze as een vleugel doet afknappen waarop het vliegtuig neerstort zonder controle gelijk waar. Echter risico's nemen met passagiers lijkt me overdreven.

Zonder actieve motoren vliegen is geen sinecure in moeilijke omstandigheden. Dus of daar nu passagiers in zitten of niet, de kans op dodelijke slachtoffers blijft realistisch (op de grond dan).

SpeedFreak.be

Legacy Member
Sunreezr zei:
Ik hoorde zonet op 't nieuws dat de situatie er niet gunstig uitziet voor de komende dagen.

Idd er schijnt een nieuwe wolk deze kant op te komen.

Eagle-Eye

Legacy Member
VAG_1271655414.png

Eagle-Eye

Legacy Member
Nog een update, tot morgenochtend 8h Belgische tijd. Volgende update om 20h vanavond Belgische tijd)

Heb trouwens ook net de legenda gevonden:
red-line SFC-FL200, blue/green lines both depict FL200-350. Please note there are two distinct areas (they have swaped colours).

SFC: vanaf de grond
FL 200 - FL350: 6 à 7km tot 11 à 12km hoog


VAG_1271676889.png





Voorlopig is de situatie als volgt:

Airspace availability:
(Aerodromes geographically located within these airspaces if closed will be unavailable):

EB Belgium - closed 19-1800z
ED Germany - closed up to FL195 until 20-0000z, Notam A1286/10 refers to EDWW
ED Germany all airports - see relevant NOTAMs
EDYY Maastricht - will be closed up to FL350 from 19-1600 until 20-0600
EE Estonia - closed 19-1800z, available above FL200
EF Finland - closed 19-1500z for flights above FL 355 contact the FMP
EG United Kingdom - closed 20-0000z
EH Netherlands - Open, Operators must refer to NOTAM A0479/10
EI Ireland - closed 19-1800z
EK Denmark - closed 20-0000z, available above FL355
EN Bodo - open
EN Oslo - open
EN Stavanger open
ESMM Malmo north - open
ESMM Malmo south - closed 19-1400utc
ESOS open north of 60n until 19 1200
EP Poland - see notam A2297/10
LB Bulgaria - open but N-part closed sfc-FL285 notam A0500/10
LD Croatia - open from 0700
LE Spain - open
LFMM Marseille- open
LFEE Reims - closed 20-0600z
LFFF Paris - closed 20-0600z
LFRR Brest- closed 20-0600z
LFBB Bordeaux- open, except LFBBN+LM sectors FL145-195 closed until 20-0600z
LH Hungary - open
LI Italy Milan - closed up to FL195 20-0600z
LI Italy Padova - closed up to FL195 20-0600z
LJ Slovenia - open
LK Czech Republic - open, Notam A0452/10 refers
LO Austria - open over the entire FIR see notam
LR Romania - closed up to FL195, Notam A0744/10 refers
LS Zurich- closed up to FL200 20-0600z
LS Geneva- closed up to FL200 20-0600z
LY Serbia - open
LZBB Bratislava - open Notam to follow
E-part open (Vamog-Supak) notam C0631/10
UKLV - closed up to FL 205 19-1700z
UKOV - closed up to FL 205 19-1700z
UKFV - open
UKDV - open

Wikipedia decode of country codes.


Ziet er dus naar uit dat er (vanaf morgen) geen nieuwe as uit IJsland richting Europa komt, al wil dat voorlopig nog niet te veel zeggen. Zolang het rode gebied ons omcirkelt, kunnen we waarschijnlijk nog niet terugkeren naar het volledige vliegschema...


Ter info: vandaag zijn zo'n 8 à 9,000 vluchten gepland, terwijl het er normaal gezien iets meer dan 28,000 zouden zijn.



EDIT: net doorgekregen via epsilon:

http://hraun.vedur.is/ja/Katla2009/stodvaplott.html

De grafieken tonen de activiteit van de Katla (het grote broertje van Eyjafjallajökull) aan. Blijkbaar begint die dus ook wakker te worden. :unsure:

Bluto

Legacy Member
deredactie.be: F16 tijdens vlucht beschadigd door vulkaanas

Tja, zo zie je maar. Ik begrijp dat de luchtvaartmaatschappijen zo snel mogelijk terug in de lucht willen, maar imo komt veiligheid toch steeds voor winst.
Normaal gezien zouden de vliegtuigen wel kunnen landen indien ze beschadigd raken tijdens de vlucht, maar de kost om het vliegtuig te repareren zou naar het schijnt ook niet min zijn.

BleKKie

Legacy Member
En er moet maar één uit de lucht vallen en iedereen schreeuwt moord en brand (en terecht) omdat de risico's duidelijk waren. Dat komt je luchtvaartmaatschappij ook niet bepaald ten goede dan.

denkimi

Legacy Member
wat doen ze in andere vulkaangebieden eigenlijk als er wat as in de lucht zit?

ik vraag me af hoeveel enkele mogelijke doden waard zijn. weegt de mogelijkheid dat er een beperkt aantal doden zou kunnen vallen op tegen de enorme economische schade?

marcel

Legacy Member
de boosere zei daarseffes dat als je 10,000 vluchten hebt, er misschien 10 in de problemen gaan komen. er zijn zo'n 25,000 vluchten per dag in europa, dus 25 die problemen hebben. met gemiddeld 200 passagiers en crew aan boord? dan heb je 5000 slachtoffers (per dag dus), als die problemen allemaal een crash zijn.

en geen enkele dode is goed te praten met de economische schade die niet vliegen zou veroorzaken

Avilowca

Legacy Member
Bluto zei:
deredactie.be: F16 tijdens vlucht beschadigd door vulkaanas

Tja, zo zie je maar. Ik begrijp dat de luchtvaartmaatschappijen zo snel mogelijk terug in de lucht willen, maar imo komt veiligheid toch steeds voor winst.
Normaal gezien zouden de vliegtuigen wel kunnen landen indien ze beschadigd raken tijdens de vlucht, maar de kost om het vliegtuig te repareren zou naar het schijnt ook niet min zijn.

Er is al jaren geen sprake meer van winst. De reden waarom maatschappijen willen vliegen is omdat er anders binnenkort geen maatschappijen meer bestaan.

Eagle-Eye

Legacy Member
marcel zei:
de boosere zei daarseffes dat als je 10,000 vluchten hebt, er misschien 10 in de problemen gaan komen. er zijn zo'n 25,000 vluchten per dag in europa, dus 25 die problemen hebben. met gemiddeld 200 passagiers en crew aan boord? dan heb je 5000 slachtoffers (per dag dus), als die problemen allemaal een crash zijn.

en geen enkele dode is goed te praten met de economische schade die niet vliegen zou veroorzaken
In 2004, relatief kort na 9/11, lag het gemiddelde aantal vluchten per dag in Europa op 39,651. (bron) Het luchtverkeer is sindsdien bijna uitsluitend in stijgende lijn gegaan, in sommige gebieden tot 30% sinds 2006.(bron, vanaf 0:50 ongeveer)

Dat is uiteraard wel met alle hoogseizoenen meegerekend, dus kan een vertekend beeld geven van wat werkelijkheid is, maar ik zou het gemiddeld aantal vluchten voor deze periode toch ongeveer op 30,000 schatten...

Bluto

Legacy Member
Avilowca zei:
Er is al jaren geen sprake meer van winst. De reden waarom maatschappijen willen vliegen is omdat er anders binnenkort geen maatschappijen meer bestaan.

Ik heb dat net ook op de radio gehoord :). Laat ik het anders stellen: veiligheid krijgt voor mij voorang op geld).
En zoals hierboven gezegd: indien vliegtuigen zwar beschadigd zouden raken of er ongelukken gebeuren zal de schade nog veel hoger oplopen.

Nooby4Ever

Legacy Member
Ik hoop eigenlijk stiekem dat die vulkaan nog wat blijft spuwen om de reactie van Europa/vliegtuigmaatschappijen te weten. Ze kunnen niet blijven niet vliegen :)

Natuurlijk voor de economie zou dat wel dodelijk zijn

Bluto

Legacy Member
Nooby4Ever zei:
Ik hoop eigenlijk stiekem dat die vulkaan nog wat blijft spuwen om de reactie van Europa/vliegtuigmaatschappijen te weten. Ze kunnen niet blijven niet vliegen :)

Natuurlijk voor de economie zou dat wel dodelijk zijn

De vulkaan gaat nog wel even door. Het hangt vooral van de windrichting af. Wrs gaan we de komende weken nog wel af en toe een (plaatselijk) verbod krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan