Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren

JPV · 18 nov 2010

Het is niet omdat het niet een fluitje van een cent is, dat het niet efficiënt is.

Zolang het systeem zo eenvoudig als mogelijk is en het het gerealiseerde doel (geven van verlofdagen mét een uitkering) goed bereikt, is het efficiënt. Ik zie dus niet op basis van wat je met dit voorbeeld aantoont dat het neem/geef systeem niet efficiënt is.

Of leg me uit hoe je op een andere (even doelmatige) manier ervoor zorgt dat mensen die nog niet gewerkt hebben toch verlof mét uitbetaling verlofgeld kunnen nemen.

aba81 · 18 nov 2010

Eens benieuwd wat de vakbonden gaan doen nalv de mishandeling van werknemer bij MACtac.

(ik vermoed vooral de deelname van hun eigen leden verzwijgen en verder niets).

Maar ja, het kan niet altijd de glorie van brullen op de barricade zijn eh.

Triest.

Dat er mij eens een vakbondsman dit soort crapulerij komt uitleggen. Echt waar, ik ben benieuwd naar uw sterke uitleg, over hoe zoiets jaren kan duren, zonder dat er een interne discussie, gedeeltelijke staking, solidariteitsactie ... van komt ?

Als het om het statuut ging zou het geen jaren aangesleept hebben, denk ik zo.

JPV · 18 nov 2010

aba81 zei:
Eens benieuwd wat de vakbonden gaan doen nalv de mishandeling van werknemer bij MACtac.

(ik vermoed vooral de deelname van hun eigen leden verzwijgen en verder niets).

Maar ja, het kan niet altijd de glorie van brullen op de barricade zijn eh.

Triest.

misschien kan je de vakbond ook nog verantwoordelijk stellen voor de oorlog in Afghanistan?

Komaan zeg, nérgens wordt er nalatigheid van een vakbondsman zelfs maar geïnsinueerd door de pers of door het slachtoffer, maar jij maakt de vakbond wel bijna medeplichtig.

Feiten is: in 2002 heeft hij de feiten gemeld aan de werkgever en aan de bedrijfsarts, niet aan de vakbond. Zeker bij nachtploegen is het moeilijk om te weten te komen wat er leeft op de werkvloer, zeker als er een bende blijkbaar samenzweert. Het is nog altijd de taak én het recht van de vakbond niet om controles uit te oefenen om te zien hoe er gewerkt wordt.

aba81 zei:
Dat er mij eens een vakbondsman dit soort crapulerij komt uitleggen. Echt waar, ik ben benieuwd naar uw sterke uitleg, over hoe zoiets jaren kan duren, zonder dat er een interne discussie, gedeeltelijke staking, solidariteitsactie ... van komt ?

Als het om het statuut ging zou het geen jaren aangesleept hebben, denk ik zo.

Als die 25 man + Daniël M nooit gingen klagen dat ze bvb ipv als bediende als arbeider betaald werden, ging het waarschijnlijk ook nooit geweten worden.

btw:

Het Laatste Nieuws zei:
Mijn vrouw en
dochter hebben dan naar de video van de
marteling gekeken. Zij hebben mij gered.
Ze hebben de vakbond ingeschakeld,

aba81 · 18 nov 2010

JPV zei:
misschien kan je de vakbond ook nog verantwoordelijk stellen voor de oorlog in Afghanistan?

Komaan zeg, nérgens wordt er nalatigheid van een vakbondsman zelfs maar geïnsinueerd door de pers of door het slachtoffer, maar jij maakt de vakbond wel bijna medeplichtig.

Feiten is: in 2002 heeft hij de feiten gemeld aan de werkgever en aan de bedrijfsarts, niet aan de vakbond. Zeker bij nachtploegen is het moeilijk om te weten te komen wat er leeft op de werkvloer, zeker als er een bende blijkbaar samenzweert. Het is nog altijd de taak én het recht van de vakbond niet om controles uit te oefenen om te zien hoe er gewerkt wordt.

Als die 25 man + Daniël M nooit gingen klagen dat ze bvb ipv als bediende als arbeider betaald werden, ging het waarschijnlijk ook nooit geweten worden.

btw:

En al het volk van de vakbond dat hieraan meedeed ? Worden allemaal buitengezet ?

U neemt niemand van deze kwalijk dat ze het niet voor een medemens opnamen ?

Ja, zonder de vakbond gaan we terug naar "den tijd van Daens". Met de vakbond is het op sommige plaatsen ook niet veel beter.

JPV · 18 nov 2010

aba81 zei:
En al het volk van de vakbond dat hieraan meedeed ? Worden allemaal buitengezet ?

beslissing van ontslag is een beslissing van de werkgever (afaik hebben ze allemaal hun ontslag gekregen)
beslissing van schorsing van lidmaatschap vakbond is een beslissing van de vakbondscentrale. Als ze delegee/militant zijn, zullen hun eventuele taken zeker ontnomen worden (en hun eventuele wettelijke bescherming zal de vakbond niet inroepen, wees daar maar zeker van).

aba81 zei:
U neemt niemand van deze kwalijk dat ze het niet voor een medemens opnamen ?

tuurlijk wel, maar ik link dit niet aan schuld van vakbond, net zoals ik dit ook niet link aan schuld van hun mutualiteit, voetbalploeg, ...

Wees maar zeker dat de vakbond het voor die persoon zal opgenomen hebben (vertelt hij blijkbaar zelf ook).

aba81 · 18 nov 2010

JPV zei:
beslissing van ontslag is een beslissing van de werkgever (afaik hebben ze allemaal hun ontslag gekregen)
beslissing van schorsing van lidmaatschap vakbond is een beslissing van de vakbondscentrale. Als ze delegee/militant zijn, zullen hun eventuele taken zeker ontnomen worden (en hun eventuele wettelijke bescherming zal de vakbond niet inroepen, wees daar maar zeker van). tuurlijk wel, maar ik link dit niet aan schuld van vakbond, net zoals ik dit ook niet link aan schuld van hun mutualiteit, voetbalploeg, ...

Wees maar zeker dat de vakbond het voor die persoon zal opgenomen hebben (vertelt hij blijkbaar zelf ook).

Dat dit nu pas uitkwam, met de vakbonden die toch present zijn in dergelijke ondernemingen, zegt veel over de werking & over de leden.

Allemaal heel fijn, jaren na de feiten de redder zijn (maar niet vermelden dat er jaren passief is toegekeken door de leden, die blijkbaar 0 inzitten met de werkmens, minder nog).

BP heeft dat olielek ook mooi gedicht ! Zonder BP was het nooit gelukt, onze redder !

JPV · 18 nov 2010

aba81 zei:
Dat dit nu pas uitkwam, met de vakbonden die toch present zijn in dergelijke ondernemingen, zegt veel over de werking & over de leden.

het is niet omdat de vakbond er een vertegenwoordiging heeft, dat de vakbond er effectief aanwezig is. Pas als er klachten komen van mensen, kan de vakbond optreden. Gezien de werknemer blijkbaar zoveel mogelijk alles verzweeg (behalve tegenover zijn werkgever) tot de bom barste bij z'n familie, is het niet abnormaal dat ook de vakbond niet op de hoogte was. Zeker gezien het over een nachtploeg gaat, waar het nog vaker "ons kent ons" is. Misschien zou het iets logischer zijn om de werkgever eerste te bekritiseren, gezien deze én de feiten kende én verplicht is om dergelijke zaken te bespreken op de CPBW's, waar de vakbonden dan hadden kunnen optreden...

aba81 zei:
Allemaal heel fijn, jaren na de feiten de redder zijn (maar niet vermelden dat er jaren passief is toegekeken door de leden, die blijkbaar 0 inzitten met de werkmens, minder nog).

Mocht het nieuws zijn: ik ben er zeker van dat een heel aantal van onze leden mensen verkracht hebben, diefstallen hebben gepleegd, misschien zelfs mensen hebben vermoord. En waarschijnlijk zullen er heel wat leden zijn die getuige zijn van verkrachtingen, diefstallen en moorden. Misschien kan je de vakbond als organisatie daar ook medeverantwoordelijk voor stellen?

aba81 zei:
BP heeft dat olielek ook mooi gedicht ! Zonder BP was het nooit gelukt, onze redder !

nogal kromme vergelijking. Tenzij je op een of andere manier kan aantonen dat de vakbond de oorzaak is van pesterijen?

aba81 · 18 nov 2010

JPV zei:
Mocht het nieuws zijn: ik ben er zeker van dat een heel aantal van onze leden mensen verkracht hebben, diefstallen hebben gepleegd, misschien zelfs mensen hebben vermoord. En waarschijnlijk zullen er heel wat leden zijn die getuige zijn van verkrachtingen, diefstallen en moorden. Misschien kan je de vakbond als organisatie daar ook medeverantwoordelijk voor stellen?

Sterke argumentatie. Nu, ik wist al dat er bij de vakbond "pover" volk zit, maar om een vakbondsman dat zelf te horen zeggen is beter

Dat u dit soort statements hier zet is een vrij sterk iets.

Tsja, kan ik uw organisatie verantwoordelijk stellen voor het soort volk dat ze binnenlaat ?

Denk van wel.

U denkt van niet, maar we zijn het er vast over eens dat het de vakbond als organisatie een bepaalde naam geeft.

Er is nu eenmaal volk dat graag veel lawaai maakt & keet schopt. Liefst in groep.

JPV · 18 nov 2010

aba81 zei:
Sterke argumentatie. Nu, ik wist al dat er bij de vakbond "pover" volk zit, maar om een vakbondsman dat zelf te horen zeggen is beter Dat u dit soort statements hier zet is een vrij sterk iets.

Tsja, kan ik uw organisatie verantwoordelijk stellen voor het soort volk dat ze binnenlaat ?

Denk van wel.

U denkt van niet, maar we zijn het er vast over eens dat het de vakbond als organisatie een bepaalde naam geeft.

Er is nu eenmaal volk dat graag veel lawaai maakt & keet schopt. Liefst in groep.

Er is nu eenmaal een verschil tussen de daden die de mensen individueel doen, los van een organisatie terwijl ze lid zijn van die organisatie (voetbalclubs, vakbonden, mutualiteiten, ...) en deze die ze vanuit hun functie als meewerkend lid van een bepaalde organisatie doen. Tenzij je duidelijk een link kan vinden. Wat er bij mijn weten nog niet is.

Merk dat er een gigantisch verschil is tussen LID zijn van een vakbond en militant actief zijn binnen een vakbond. Enkel in dit laatste geval draagt men een functie binnen de vakbond en kan je die mensen misschien linken met de vakbond mochten ze iets misdaan hebben, wat nog altijd niet is.

De vakbond heeft in België als ik het goed voor heb zo'n 3 miljoen leden. Net zoals je de gezinsbond niet verantwoordelijk stelt als er betrokken werknemers van die firma lid zijn van de gezinsbond, stel je evengoed de vakbond niet verantwoordelijk.

Rider · 18 nov 2010

aba81 zei:
Eens benieuwd wat de vakbonden gaan doen nalv de mishandeling van werknemer bij MACtac.

(ik vermoed vooral de deelname van hun eigen leden verzwijgen en verder niets).

Maar ja, het kan niet altijd de glorie van brullen op de barricade zijn eh.

Triest.

Dat er mij eens een vakbondsman dit soort crapulerij komt uitleggen. Echt waar, ik ben benieuwd naar uw sterke uitleg, over hoe zoiets jaren kan duren, zonder dat er een interne discussie, gedeeltelijke staking, solidariteitsactie ... van komt ?

Als het om het statuut ging zou het geen jaren aangesleept hebben, denk ik zo.

Ik ben wel geen "vakbondsman", enkel een lid, maar ik voel mij toch geroepen om u even met de voeten op de grond te zetten.
Het is namelijk wel redelijk naief en gewoonweg dwaas om wanpraktijken van enkelingen te veralgemenen naar "de vakbonden"

Ik denk dat gij niet echt beseft wat en wie "de vakbonden" inhouden en hoeveel mensen er gesyndiceerd zijn. Bijna anderhalf miljoen voor het ABVV in België, op een actieve bevolking van....
En da's maar één van de 6 grote bonden. ALs ge zo'n cijfers objectief kunt bekijken, kunt ge toch enkel concluderen dat "de vakbonden" bestaan uit een volledig representatief deel van de actieve bevolking.

Rider · 18 nov 2010

aba81 zei:
aba81

"huidige job: schoolgaand / student"

Stop gewoon met dat onnozel manneke van repliek te dienen JPV.
Hij is u totaal aan het flamebaiten.

JPV · 18 nov 2010

ik was aan het wachten tot iemand het van me overnam

Bontus · 18 nov 2010

JPV zei:
Het is niet omdat het niet een fluitje van een cent is, dat het niet efficiënt is.

Zolang het systeem zo eenvoudig als mogelijk is en het het gerealiseerde doel (geven van verlofdagen mét een uitkering) goed bereikt, is het efficiënt. Ik zie dus niet op basis van wat je met dit voorbeeld aantoont dat het neem/geef systeem niet efficiënt is.

Of leg me uit hoe je op een andere (even doelmatige) manier ervoor zorgt dat mensen die nog niet gewerkt hebben toch verlof mét uitbetaling verlofgeld kunnen nemen.

systeem met formulieren overboord gooien.
simpele tax cut die automatisch bepaald wordt adhv datum afstuderen, datum aan het werk gaan.

JPV · 18 nov 2010

Bontus zei:
systeem met formulieren overboord gooien.
simpele tax cut die automatisch bepaald wordt adhv datum afstuderen, datum aan het werk gaan.

leg me eens uit hoe je op die manier zal maken dat mensen vakantiegeld kunnen krijgen in het jaar dat ze vakantie nemen? Met belastingen krijg je het pas het jaar erna... en dan heb je sowieso al recht op je vakantie... (hoe ga je trouwens je tax cut berekenen?)

Bontus · 18 nov 2010

JPV zei:
leg me eens uit hoe je op die manier zal maken dat mensen vakantiegeld kunnen krijgen in het jaar dat ze vakantie nemen? Met belastingen krijg je het pas het jaar erna... en dan heb je sowieso al recht op je vakantie... (hoe ga je trouwens je tax cut berekenen?)

ik zou er een eenvoudig systeem van maken.
ik ga niets berekenen, ik ga ervan uit dat er nu ook geen mensen met een rekenmachine die dingen berekenen, of wel

?
tax cut = minder belastingen te betalen in het jaar dat je de eerste keer vakantie neemt.

Benjamin · 18 nov 2010

Ik vind ook dat vakbonden soms schromelijk misbruik maken van het stakingsrecht (de spoorwegen in zowel Nederland als België) maar ik kan acties van werknemers van een bedrijf als TNT alleen maar steunen.

JPV · 18 nov 2010

Afgestudeerden die hun jeugdvakantie gebruiken betalen nu al in 95% van de gevallen geen belastingen, gezien ze meestal maar enkele maanden (max 6) gewerkt hebben...

Het is net omdat het niet mogelijk is zoals jij wil, dat men het anders moet oplossen.

(met berekenen bedoelde ik dat je, tenzij je een vast bedrag wil, op een of andere manier moet weten hoeveel maanden ze gewerkt hebben)

Bontus · 18 nov 2010

JPV zei:
Afgestudeerden die hun jeugdvakantie gebruiken betalen nu al in 95% van de gevallen geen belastingen, gezien ze meestal maar enkele maanden (max 6) gewerkt hebben...

Het is net omdat het niet mogelijk is zoals jij wil, dat men het anders moet oplossen.

(met berekenen bedoelde ik dat je, tenzij je een vast bedrag wil, op een of andere manier moet weten hoeveel maanden ze gewerkt hebben)

Niet in het jaar dat ze beginnen werken maar wel in het jaar dat ze vakantie nemen e.

aba81 · 18 nov 2010

spliffrider zei:
"huidige job: schoolgaand / student"

Stop gewoon met dat onnozel manneke van repliek te dienen JPV.
Hij is u totaal aan het flamebaiten.

Haha, is de default optie.

Kijk misschien eens naar de uren waarin ik post. Pendeltijd ? p

aba81 · 18 nov 2010

JPV zei:
ik was aan het wachten tot iemand het van me overnam

Yep, was echt nodig.

Allé eens uw argumentatie bestaat uit "ja in onze organisatie zitten wel dieven en verkrachters en zo.. maar daar kunnen we niks aan doen" heb je echt wel verloren

Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren

JPV

Legacy Member

aba81

Legacy Member

JPV

Legacy Member

aba81

Legacy Member

JPV

Legacy Member

aba81

Legacy Member

JPV

Legacy Member

aba81

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

aba81

Legacy Member

aba81

Legacy Member