Archief - Verislamisering van de wereld via de Fethullah Gülen beweging
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GMotha
Legacy Member
Kijk eens naar de christenfundamentalisten in de VS, die extreme idealen verkondigen, graag de islam vernietigd willen zien worden, homo's verwerpen etc...Mujahedine zei:
Dat zijn ook allemaal losse instanties, in tegenstelling tot het katholieke christendom.
De kleinere cellen geven soms de extreemste ideëen.
Ik geloof u best. Maar vergeet niet dat wij zaken zoals vrouwenbesnijdenissen, rellen als vrouwen voor hun rechten opkomen, stenigingen bij zwangerschap ten gevolge van verkrachting etc... te zien krijgen. Een vertekend beeld, maar toch hetgene dat we zien.Mujahedine zei:
Legatus
Legacy Member
Mujahedine zei:Met uit de context gerukt bedoel ik bijvoorbeeld dat je geen rekening houdt met het fenomeen 'mansoekh'. De regelgeving van de moslim is geleidelijk tot stand gekomen, naar aanleiding van bepaalde gebeurtenissen in de tijd van toen. De Koran werd in een periode van 23 jaar samengesteld, waarbij veel verzen een antwoord waren op problemen die zich in de maatschappij stelden.
'mansoekh' is het principe waarbij nieuwe verzen in de Koran vervangend optreden voor oudere verzen. Meestal hebben deze nieuwe verzen betrekking op de regels en het gedrag van de moslim. Zo ook ivm alcohol, slavernij e.d.
Wat betreft je commentaar op bv de positie van de vrouw in de koran. Welke positie had de vrouw in onze maatschappij misschien, 1400 jaar geleden ? Wanneer kreeg de vrouw in belgie stemrecht ? Dat soort dingen was eigen aan het tijdsbeeld. Van homofilie kan je net hetzelfde zeggen...
Je vertelt over de koran alsof hij bol staat van oorlogzuchtige praat en haat jegens andersdenkenden, wel dat is niet zo. Ik weet het, in de media doet men graag alsof het wel zo is, maar het is niet zo... In de koran staat onder meer dat moslims in vrede en respect moeten samenleven met bv. christenen en joden en dat de islam aan niemand mag worden opgedrongen. Moslim worden is altijd een vrije keuze, die ieder voor zich moet nemen. Het is wel de plicht van de moslim anderen uit te nodigen tot de islam, maar daarbij mag geen druk worden uitgeoefend. De verspreiding van de islam d.m.v. oorlog en verplichting is absoluut 'haram'. Dit mag NOOIT, onder geen enkele omstandigheid.
Ik heb overigens de indruk dat jij graag ten oorlog zou willen trekken, terwijl je predikt dat wij diegenen zijn om angst van te hebben...
'de inkt van de geleerde weegt zwaarder dan het bloed van de martelaar'
Zo, mooie quote om mee te eindigen, dacht ik zo
Wie zegt dat ik dit niet weet?
Jij weet zelf niet wat mansoekh en nasiekh is bij elke vers uit de koran, ofwel?
En tot welke relatie dit heeft met de beschuldigingen die ik geef aan de koran?
En dit zal worden gebruikt bij tegenstrijdigheid in de koran omdat zoals men wel weet, wanneer een 'boek' zoals de koran door de mens geschreven word integenstelling met een onfeilbare god, er tegenstrijdigheid zal optreden.
Het idee "mansoekh & nasiekh" komt voort uit de koran zelf;
"Neither those who disbelieve among the people of the Scripture nor the idolaters love that there should be sent down unto you any good thing from your Lord. But Allah chooseth for His mercy whom He will, and Allah is of Infinite Bounty. (105) Such of our revelation as We abrogate or cause to be forgotten, but we bring (in place) one better or the like thereof. Knowest thou not that Allah is Able to do all things? (106) Knowest thou not that it is Allah unto Whom belongeth the Sovereignty of the heavens and the earth; and ye have not, beside Allah, any friend or helper? (107) Or would ye question your messenger as Moses was questioned aforetime? He who chooseth disbelief instead of faith, verily he hath gone astray from a plain road. (108) "
"And verily We sent messengers (to mankind) before thee, and We appointed for them wives and offspring, and it was not (given) to any messenger that he should bring a portent save by Allah's leave. For everything there is a time prescribed. (38) Allah effaceth what He will, and establisheth (what He will), and with Him is the source of ordinance. (39) Whether We let thee see something of that which We have promised them, or make thee die (before its happening), thine is but conveyance (of the message). Ours the reckoning. (40) See they not how we visit the land, reducing it of its outlying parts? (When) Allah doometh there is none that can postpone His doom, and He is swift at reckoning. (41) "
Het is trouwens grappig dat latere soera's de tegenstrijdige (vroegere soera's) innemen en hiermee strenger overkomen.
i.e de "mekka" soera's die minder oorlogszuchtig zijn dan de latere soera's (medina) worden dus vervangen.
Over vrouwen en homo's, ja en die meer liberale houding tegenover die groepen wil ik ook zo houden in het Westen en op bepaalde vlakken verder laten evolueren.
Maar zolang er mensen zijn die de koran zien als een recitatie door mohammed afkomstig van een onfeilbare god, zal dit nefast zijn voor Westerse idealen.
Idd, de verspreiding van Islam met het zwaard is haram.
Maar over afvalligheid, vrije keuze in de Islam, vrede en respect is BS.
Ja er is een soort broederschap met joden en christenen in de Islam, maar die is er niet altijd.
En eens men gaat spreken over atheisten, polytheisten enz dan zijn zij het die gaan branden, die vuil en corrupt zijn, zijn zij het die niet onschuldig zijn.
Legatus
Legacy Member
themummy123 zei:
Dan maakt ge het mij wel heel gemakkelijk om uw standpunt te ontkrachten dat ik over alles verkeerd ben.
Bvb, wat iedereen zo al weet;
"over hoe polytheisten en ander ongelovigen zullen branden in de hel.."
"Then Adam received from his Lord words (of revelation), and He relented toward him. Lo! He is the relenting, the Merciful. (37) We said: Go down, all of you, from hence; but verily there cometh unto you from Me a guidance; and whoso followeth My guidance, there shall no fear come upon them neither shall they grieve. (38) But they who disbelieve, and deny Our revelations, such are rightful owners of the Fire. They will abide therein. (39) O Children of Israel! Remember My favour wherewith I favoured you, and fulfil your (part of the) covenant, I shall fulfil My (part of the) covenant, and fear Me. "
"These depend on guidance from their Lord. These are the successful. (5) As for the Disbelievers, Whether thou warn them or thou warn them not it is all one for them; they believe not. (6) Allah hath sealed their hearing and their hearts, and on their eyes there is a covering. Theirs will be an awful doom. (7) And of mankind are some who say: We believe in Allah and the Last Day, when they believe not. (8) They think to beguile Allah and those who believe, and they beguile none save themselves; but they perceive not. (9) In their hearts is a disease, and Allah increaseth their disease. A painful doom is theirs because they lie."
Nog een paar hebben? staat er vol van.
Ja, de islam is slecht.
Vele andere religies ook, zeker de abrahamische.
Romantiseer anders nog maar is wat meer over het Ottomaans rijk en zijn tolerantie, voor zijn tijd misschien "modern".
Maar er was wel discriminatie tegenover christenen en joden.
Zo moesten zij extra taxen betalen, zij mochten niet moslims converteren of zelfs trachten, restrictie op kledij (onderscheid makende tussen moslims en niet moslims) waar kennen we dat nog...., moslims mochten niet converteren naar een andere religie...,etc
Dit heeft meer te maken met controle over onderdanen dan met de liefde voor christenen en joden.
Gentille
Legacy Member
Wat maakt het uit dat ongelovigen en niet-gelovigen van die godsdienst gaan branden in de hel? Als ze er niet in geloven, waarom dan wakker van liggen?
Van mijn part mogen ze tegen mij komen vertellen dat ik zal branden in de hel omdat ik niet tot die bepaalde godsdienst behoor, moet ik me daardoor aangevallen voelen?
Een leuk overtuigingsmiddel om zieltjes te lokken, zoals het Christendom mooi heeft aangetoond maar meer is het ook niet.
Van mijn part mogen ze tegen mij komen vertellen dat ik zal branden in de hel omdat ik niet tot die bepaalde godsdienst behoor, moet ik me daardoor aangevallen voelen?
Een leuk overtuigingsmiddel om zieltjes te lokken, zoals het Christendom mooi heeft aangetoond maar meer is het ook niet.
Cin
Legacy Member
gentille zei:
Daar gaat het toch helemaal niet om? Weet jij wat het is om als atheïst te leven in Amerika bv.? Je wordt daar letterlijk uitgespuwd. Natuurlijk kan het me niet bommen dat 80% van de wereld denkt dat ik naar de hel ga, ze doen maar.
Maar denk je nu echt dat een gewone moslim (en voor je het vraagt, ja ik heb het al meegemaakt) zich tolerant zal opstellen tegenover iemand waarvan hij weet dat het bv. een atheïst is? Neen, want die zijn door Allah verworpen. En uit angst voor Allah zal hij of zij ook geen contact met mij willen, uit vrees dat ook hij of zij zal worden gestraft.
Plots blijft er niet meer veel van de tolerante boodschap hé? Het kan allemaal, zolang je hetzelfde gelooft.
Hetzelfde geldt voor andere groepen zoals holebi's,.. (en zelfs vrouwen God forbit). Allemaal omwille van geloof onderdrukt terwijl zij allemaal dezelfde kansen verdienen.
Legatus
Legacy Member
gentille zei:
Maakt heel veel uit.
Toch voor het denken en handelen van moslims tegenover anderen.
Voor hun is de hel zo echt als deze realiteit.
En allah zo echt als dat er koeien in een wei grazen.
Wie praat er hier over aangevallen?
Het gaat er om dat men respect of tolerantie geeft aan zo'n religie.
Als het de naam religie niet had hadden we dit al lang geklasseerd bij onverdraagzame ideologieën.
Gentille
Legacy Member
Als die moslim geen contact met mij wil omdat ik niet in de Islam geloof of zelf geen moslim ben is dat zijn probleem, niet het mijne. Ik heb genoeg contact met moslims die er geen probleem van maken.
En zoals ik ook in de Koran staat moet een moslim respect opbrengen voor elke religie en overtuiging. Het is aan de almachtige Allah in het hiernamaals dat een oordeel velt of ik zal branden in de hel of niet.
En zoals ik ook in de Koran staat moet een moslim respect opbrengen voor elke religie en overtuiging. Het is aan de almachtige Allah in het hiernamaals dat een oordeel velt of ik zal branden in de hel of niet.
Gentille
Legacy Member
IIPacKMasteRII
Legacy Member
@ Legatus,
Ik vraag mij eigenlijk af waarom jij zo tegen de islam gekant bent ? Geloof je echt niet dat de meeste moslims gewone, brave mensen zijn ? Mensen die gewoon vreedzaam willen samenleven met hun omgeving en er helemaal niet op uit zijn om herrie te schoppen... Denk jij dat, omdat ik moslim ben, ik geen respect kan hebben voor vrouwen, dat ik homo's wil vermoorden en geen respect heb voor andersdenkenden en atheïsten ? Ik respecteer ieders mening, want ik heb ook graag dat mijn mening gerespecteerd wordt. Het is niet aan mij om te oordelen over anderen. Dat zal God wel doen... Dat staat overigens letterlijk in de koran, en veel vaker dan de dingen waarvan jij beweert dat de koran er bol van staat. De Koran draagt wel een boodschap van vrede en respect uit, dat is absoluut geen bs, zoals jij beweert.
Het enige wat ik wil en vele moslims met mij, is dat men ons gewoon een beetje respecteert. Dat is toch niet te veel gevraagd, of wel ? Ik heb respect voor de regels en wetten van de westerse maatschappij, ik spreek verscheidene talen, ik ga werken (zelfs in een maatpak), betaal mijn belastingen (en zorg er zo mede voor dat velen hier kunnen studeren, terwijl ikzelf die kans niet heb gehad). Ik dacht dat we lang geleden al hadden afgesproken dat in dit land de godsdienstvrijheid geldt ? Mag ik dan gewoon mijn eigen religie beleven, zoals ik dat wil. Zonder scheef bekeken, uitgescholden en bekritiseerd te worden ? Mag dat ?
Ik vraag mij eigenlijk af waarom jij zo tegen de islam gekant bent ? Geloof je echt niet dat de meeste moslims gewone, brave mensen zijn ? Mensen die gewoon vreedzaam willen samenleven met hun omgeving en er helemaal niet op uit zijn om herrie te schoppen... Denk jij dat, omdat ik moslim ben, ik geen respect kan hebben voor vrouwen, dat ik homo's wil vermoorden en geen respect heb voor andersdenkenden en atheïsten ? Ik respecteer ieders mening, want ik heb ook graag dat mijn mening gerespecteerd wordt. Het is niet aan mij om te oordelen over anderen. Dat zal God wel doen... Dat staat overigens letterlijk in de koran, en veel vaker dan de dingen waarvan jij beweert dat de koran er bol van staat. De Koran draagt wel een boodschap van vrede en respect uit, dat is absoluut geen bs, zoals jij beweert.
Het enige wat ik wil en vele moslims met mij, is dat men ons gewoon een beetje respecteert. Dat is toch niet te veel gevraagd, of wel ? Ik heb respect voor de regels en wetten van de westerse maatschappij, ik spreek verscheidene talen, ik ga werken (zelfs in een maatpak), betaal mijn belastingen (en zorg er zo mede voor dat velen hier kunnen studeren, terwijl ikzelf die kans niet heb gehad). Ik dacht dat we lang geleden al hadden afgesproken dat in dit land de godsdienstvrijheid geldt ? Mag ik dan gewoon mijn eigen religie beleven, zoals ik dat wil. Zonder scheef bekeken, uitgescholden en bekritiseerd te worden ? Mag dat ?
Gentille
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Het zijn universitaire teksten met een grondige studie van de Koran waar alles ontleed wordt in verschillende interpretaties en met de geschiedenis als achtergrond. waaraan ik en dit met alle respect meer waarde aan hecht dan iemand die zegt op een forum dat ze simpel weg fout zijn
. Alle bronnen staan telkens vermeld.Ik zou eerst eens alles lezen (waarmee je wel meer dan een week zoet mee bent)
Maar als ze fout zijn volgens jouw, niets dat je kan tegenhouden om die persoon er op aan te spreken en te wijzen op haar fouten offcorse. Ik dacht dat haar adres er wel ergens bijstaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.