Archief - Verislamisering van de wereld via de Fethullah Gülen beweging

Deus ex Machina zei:

maar minder dan bij religie

Klik om te vergroten...

Dat zou ik niet durven zeggen. Ik geef het eerder een 50-50. Tenzij jij een soort van cijferbalans hebt?

Deus ex Machina zei:

maar wel ingaan tegen zijn wil ofwa?

Klik om te vergroten...

Zijn wil is net dat ik me gedraag tegen die niet-gelovigen en Hem zijn werk laat doen. Tenzij ik natuurlijk wil dat ik zelf de pineut ben.

gentille zei:

Ja de profeet/Allah zal opnieuw zijn straf uitspreken en de ongelovigen straffen met een pijnlijk leven zonder bescherming/beschermer op aarde (vanwege het feit dat ze ongelovig zijn en dus geen bescherming genieten van hun God)

Klik om te vergroten...

Doe je dit express?

C|n zei:

Doe je dit express?

Klik om te vergroten...

Ik lees ook het niet-vet gedrukte. Misschien komt het daardoor

En als ik me niet vergis haalt Bogaert dat artikel ook aan. Misschien niet in de links die hier gepost zijn. Je moet maar een kijken in de index.

Vreemd, ik had het nochtans ook over het volledige fragment.

Enig idee hoeveel afvallige moslims hierdoor worden geexecuteerd jaarlijks? Jij maakt er dan wel een mooi verhaaltje van, maar blijkbaar zien ze dat in veel Moslimlanden toch anders.

Je moet toch ook zien dat wanneer zoiets in de koran wordt geschreven dit ook invloed gaat hebben in deze wereld?

C|n zei:

Vreemd, ik had het nochtans ook over het volledige fragment.

Enig idee hoeveel afvallige moslims hierdoor worden geexecuteerd? Jij maakt er dan wel een mooi verhaaltje van, maar blijkbaar zien ze dat in veel Moslimlanden toch anders.

Klik om te vergroten...

Er wordt ook nergens ontkend dat dit gebeurd é. En als je de links er zou op naslaan, zou je ook merken dat deze feiten ook worden aangehaald en verklaard waarom deze gebeuren ( verkeerde interpretatie omdat een woord vaak meerdere betekenissen heeft in de Arabische taal en zeker in het Oud-Syrisch waaruit de Koran vertaald is geweest, eigenbelang, enz)

Zoals ik in één van mijn eerste post aanhaalde. Het is een kleine minderheid maar een kleine minderheid kan een grote impact hebben, zeker als zij aan de macht staan en anderen in hun greep houden (eigenbelang)

Vaak is dat dan terug te herleiden tot de eeuwige discussie van normen & waarden en moraliteit binnen een maatschappij. Het feit dat er mensen zijn die er werkelijk van overtuigd zijn dat een maatschappij die andersgelovigen / holebi's / ... executeert, gelijkwaardig is aan de westerse beschaving vind ik moreel verwerpelijk.

En geloof (waaronder de Islam) speelt daar een belangrijke rol in.

gentille zei:

Nee wat het staat neergeschreven dat ik me er niet anders moet tegenover gedragen (dat is het het gehele punt). Mijn oppermachtig wezen waar ik zo hard in geloof zal zijn oordeel wel vellen. Want als er één ding is wat ik als gelovige niet mag doen is het me in de plaats stellen van Allah of diens taak op mij nemen.

Klik om te vergroten...

Maar jawel.

Say: O Allah! Owner of Sovereignty! Thou givest sovereignty unto whom Thou wilt, and Thou withdrawest sovereignty from whom Thou wilt. Thou exaltest whom Thou wilt, and Thou abasest whom Thou wilt. In Thy hand is the good. Lo! Thou art Able to do all things. (26) Thou causest the night to pass into the day, and Thou causest the day to pass into the night. And Thou bringest forth the living from the dead, and Thou bringest forth the dead from the living. And Thou givest sustenance to whom Thou choosest, without stint. (27) Let not the believers take disbelievers for their friends in preference to believers. Whoso doeth that hath no connection with Allah unless (it be) that ye but guard yourselves against them, taking (as it were) security. Allah biddeth you beware (only) of Himself. Unto Allah is the journeying. (28)

En verder nog, is er een tegendeel ?

C|n zei:

Vaak is dat dan terug te herleiden tot de eeuwige discussie van normen & waarden en moraliteit binnen een maatschappij. Het feit dat er mensen zijn die er werkelijk van overtuigd zijn dat een maatschappij die andersgelovigen / holebi's / ... executeert, gelijkwaardig is aan de westerse beschaving vind ik moreel verwerpelijk.

En geloof (waaronder de Islam) speelt daar een belangrijke rol in.

Klik om te vergroten...

Dat is nu éénmaal een evolutie die men moet doormaken en waar zij nog moeten aan beginnen. Wij hebben die evolutie ook nog maar sinds kort gemaakt, ik zou zelf eerder zeggen dat we er nog aan bezig zijn. Er lopen nog genoeg mensen rond in onze maatschappij (niet-moslims) die homo's liever kwijt dan rijk zijn. Of mensen die anders denken (politiek, religieus)

Amerika het symbool voor de Westerse beschaving en maatschappij is nogthans ook ultra-conservatief ingesteld en homo's worden daar niet overal hoog in het vaandel gedragen (ik dacht maar enkele staten).

Het lijkt barbaars volgens onze normen en waarden maar het is wel een venster zoals het er bij ons nog niet zolang geleden uitzag. Jammer genoeg.

Legatus zei:

Maar jawel.

Say: O Allah! Owner of Sovereignty! Thou givest sovereignty unto whom Thou wilt, and Thou withdrawest sovereignty from whom Thou wilt. Thou exaltest whom Thou wilt, and Thou abasest whom Thou wilt. In Thy hand is the good. Lo! Thou art Able to do all things. (26) Thou causest the night to pass into the day, and Thou causest the day to pass into the night. And Thou bringest forth the living from the dead, and Thou bringest forth the dead from the living. And Thou givest sustenance to whom Thou choosest, without stint. (27) Let not the believers take disbelievers for their friends in preference to believers. Whoso doeth that hath no connection with Allah unless (it be) that ye but guard yourselves against them, taking (as it were) security. Allah biddeth you beware (only) of Himself. Unto Allah is the journeying. (28)

En verder nog, is er een tegendeel ?

Klik om te vergroten...

Er staat nog altijd niet geschreven dat moslims niet mogen omgaan met niet-moslims. Er staat geschreven dat ze voorkeur moeten geven aan gelovigen boven niet-gelovigen. Een voorkeur is geen plicht.

Lijkt me ook niet onlogisch als je er bij gaat nadenken. Mensen met hetzelfde idee of ideologie zullen met elkaar optrekken en automatisch een voorkeur hebben naar elkaar toe, maar dat sluit de deur niet naar andere meningen of ideeën. Dat bewijzen de andere verzen.

Luister, telkens als de islam wordt beticht van oorlogszucht en onverdraagzaamheid komen de zelfde 5 verzen ter sprake. Voor wie koppig wil blijven beweren dat dit de algemene tendens is, zal ik volgende surah in zijn volledigheid translitereren. Deze Surah werd geopenbaard n.a.v. een discussie tussen Mohamed (swt) en zijn volgelingen en de Qurasj, een machtig volk van polytheisten. De Qurasj gingen echter niet akkoord met de inhoud van de Surah en besloten de profeet en zijn volgelingen aan te vallen, waarna Mohamed (swt) en zijn volgelingen vanuit Mekka naar Medina zijn gevlucht. Komt ie dan:

Al-kaafiroen (109)

Bismillaahir Rahmaanir Rahiem

Qul jaa ajjuhal kaafiroen
Laa a'budu maa ta'budoen
Wa laa antum 'aabidoena maa a'bud
Wa laa ana 'aabidum maa 'abadtum
Wa laa antum 'aabidoena maa a'bud
Lakum dienukum wa lijaa dien

transliteratie:

De Ongelovigen (109)

In de naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle
zeg "O ongelovigen !"
Ik aanbid niet wat jullie aanbidden,
Noch zullen jullie aanbidden wat ik aanbid.
En ik zal niet aanbidden wat jullie aanbidden.
Noch zullen jullie aanbidden wat ik aanbid.
Daarom voor jullie jullie godsdienst en voor mij mijn godsdienst.

Duidelijk toch ?

gentille zei:

Er staat nog altijd niet geschreven dat moslims niet mogen omgaan met niet-moslims. Er staat geschreven dat ze voorkeur moeten geven aan gelovigen boven niet-gelovigen. Een voorkeur is geen plicht.

Klik om te vergroten...

echt...
"tegenover gedragen.." zeg jij..
wat is dit denk je?

Geen plicht? lees is verder.. "Whoso doeth that hath no connection with Allah"
Het is een ultimatum.
Het is hem of ik!

Overigens, engelse vertalingen van de Koran zijn quasi altijd verkeerd geïnterpreteerd of fout vertaald. Volgens schriftgeleerden zijn er maar weinig vertalingen van de Koran correct en dient men uiterst voorzichtig om te springen met vertalingen en interpretaties. In het Arabisch kan een letter verschil een grote nuance in betekenis met zich meebrengen...

gentille zei:

Dat zou ik niet durven zeggen. Ik geef het eerder een 50-50. Tenzij jij een soort van cijferbalans hebt?





Zijn wil is net dat ik me gedraag tegen die niet-gelovigen en Hem zijn werk laat doen. Tenzij ik natuurlijk wil dat ik zelf de pineut ben.

Klik om te vergroten...

dat bedoel ik met ziende blind zijn

je kan er altijd wel een draai aangeven. de realiteit is simpel, voor elke vers van vredelievendheid, kan je er 2 geven die iets anders zeggen.

komende van hetzelfde boek, kan jij zeggen wie er de 'goede moslim' is? de vrome of de gewelddadige. ik niet alvast

Deus ex Machina zei:

dat bedoel ik met ziende blind zijn

je kan er altijd wel een draai aangeven. de realiteit is simpel, voor elke vers van vredelievendheid, kan je er 2 geven die iets anders zeggen.

komende van hetzelfde boek, kan jij zeggen wie er de 'goede moslim' is? de vrome of de gewelddadige. ik niet alvast

Klik om te vergroten...

Dit is absoluut incorrect. Voor elke niet-vredenlievende vers, kan je twintig verzen van vredelievendheid vinden...

Mujahedine zei:

Dit is absoluut incorrect. Voor elke niet-vredenlievende vers, kan je twintig verzen van vredelievendheid vinden...

Klik om te vergroten...

begin ma zou ik zeggen

Mujahedine zei:

Luister, telkens als de islam wordt beticht van oorlogszucht en onverdraagzaamheid komen de zelfde 5 verzen ter sprake. Voor wie koppig wil blijven beweren dat dit de algemene tendens is, zal ik volgende surah in zijn volledigheid translitereren. Deze Surah werd geopenbaard n.a.v. een discussie tussen Mohamed (swt) en zijn volgelingen en de Qurasj, een machtig volk van polytheisten. De Qurasj gingen echter niet akkoord met de inhoud van de Surah en besloten de profeet en zijn volgelingen aan te vallen, waarna Mohamed (swt) en zijn volgelingen vanuit Mekka naar Medina zijn gevlucht. Komt ie dan:

Al-kaafiroen (109)

Bismillaahir Rahmaanir Rahiem

Qul jaa ajjuhal kaafiroen
Laa a'budu maa ta'budoen
Wa laa antum 'aabidoena maa a'bud
Wa laa ana 'aabidum maa 'abadtum
Wa laa antum 'aabidoena maa a'bud
Lakum dienukum wa lijaa dien

transliteratie:

De Ongelovigen (109)

In de naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle
zeg "O ongelovigen !"
Ik aanbid niet wat jullie aanbidden,
Noch zullen jullie aanbidden wat ik aanbid.
En ik zal niet aanbidden wat jullie aanbidden.
Noch zullen jullie aanbidden wat ik aanbid.
Daarom voor jullie jullie godsdienst en voor mij mijn godsdienst.

Duidelijk toch ?

Klik om te vergroten...

Nope sry, aya 6 van soera 109 is mansoekh en word nasiekht door soera 9 aya 5

"Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush. But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then leave their way free. Lo! Allah is Forgiving, Merciful."

Ik weet het, Mansoekh is a bitch.

Legatus zei:

Nope sry, aya 6 van soera 109 is mansoekh en word nasiekht door soera 9 aya 5

"Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush. But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then leave their way free. Lo! Allah is Forgiving, Merciful."

Ik weet het, Mansoekh is a bitch.

Klik om te vergroten...

Man toch... schriftgeleerden zijn het al lang eens dat deze Surah enkel mag gezien worden als zijnde een oproep in oorlogsdreiging. De veelgodenaanbidders hadden de oorlog verklaard aan de moslims, verdreven de moslims uit hun huizen en doodden hen. Deze oproep moest de moslims ertoe aanzetten hun rug te rechten en te strijden voor wat het hunne was. Uiteindelijk is het zelfs niet tot een treffen gekomen en zijn de volgelingen van de profeet (vzmh) gevlucht. Geleerden zeggen duidelijk dat deze aya geen betrekking mag hebben tot het dagelijks leven van de moslim en los staat van het leven in deze tijd. Deze aya wil dus niet zeggen dat een moslim een andersdenkende op straat moet aanvallen en doden, hoe graag jij dat ook zou willen.
Overigens wordt in de daaropvolgende aya hetvolgende gezegd: "en wanneer één van de veelgodenaanbidders bescherming bij jullie zoekt: geeft hen dan bescherming, zodat hij het Woord van Allah hoort. En brengt hem daarna naar een plaats die veilig voor hem is."

Mujahedine zei:

Man toch... schriftgeleerden zijn het al lang eens dat deze Surah enkel mag gezien worden als zijnde een oproep in oorlogsdreiging. De veelgodenaanbidders hadden de oorlog verklaard aan de moslims, verdreven de moslims uit hun huizen en doodden hen. Deze oproep moest de moslims ertoe aanzetten hun rug te rechten en te strijden voor wat het hunne was. Uiteindelijk is het zelfs niet tot een treffen gekomen en zijn de volgelingen van de profeet (vzmh) gevlucht. Geleerden zeggen duidelijk dat deze aya geen betrekking mag hebben tot het dagelijks leven van de moslim en los staat van het leven in deze tijd. Deze aya wil dus niet zeggen dat een moslim een andersdenkende op straat moet aanvallen en doden, hoe graag jij dat ook zou willen.
Overigens wordt in de daaropvolgende aya hetvolgende gezegd: "en wanneer één van de veelgodenaanbidders bescherming bij jullie zoekt: geeft hen dan bescherming, zodat hij het Woord van Allah hoort. En brengt hem daarna naar een plaats die veilig voor hem is."

Klik om te vergroten...

Simpele logica is echt zoek.
Dat maakt uw soera op zijn geheel invalid (in "vredestijd").
Dus daar gaat uw originele argumentatie, wat ook the whole point is.
Ge kunt ni alles hebben.

Welke schriftgeleerden, want er zijn er veel hoor, en ze zijn het niet allemaal eens.

Legatus zei:

Simpele logica is echt zoek.
Dat maakt uw soera op zijn geheel invalid (in "vredestijd").
Dus daar gaat uw originele argumentatie, wat ook the whole point is.
Ge kunt ni alles hebben.

Welke schriftgeleerden, want er zijn er veel hoor, en ze zijn het niet allemaal eens.

Klik om te vergroten...

De Ongelovigen (109)

In de naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle
zeg "O ongelovigen !"
Ik aanbid niet wat jullie aanbidden,
Noch zullen jullie aanbidden wat ik aanbid.
En ik zal niet aanbidden wat jullie aanbidden.
Noch zullen jullie aanbidden wat ik aanbid.
Daarom voor jullie jullie godsdienst en voor mij mijn godsdienst.

Ik denk dat het hierbij ga laten. Ik het mijne, jij het jouwe ! Het is mij inmiddels wel duidelijk dat jij ervan overtuigd bent dat moslims gevaarlijk en oorlogszuchtig zijn. Onterecht, want je komt met uit de context gerukte flarden uit de koran en wanneer ik ze weerleg, ga jij de enige betrouwbare interpretaties, nl. die van de schriftgeleerden in twijfel trekken. Deze mensen hebben vaak hun leven lang gestudeerd om de moeilijke materie te begrijpen. Maakt in principe niet uit, want het zijn toch deze mensen die bepalen wat er onze moskeeen aangeleerd wordt. En deze boodschap is positief, vredelievend en respectvol. Ik heb in de moskeeen nog nooit boodschappen gehoord die haatdragend en respectloos zijn. En zo hoort het ook. Wij willen op een constructieve manier samenleven met jullie, met respect voor de geldende regels en moraal van de maatschappij waarin we leven. Dat is de enige boodschap die ik hier eigenlijk kwijtwilde. Ik ga dan ook niet langer mee in jouw welles/nietes spelletje. Ik denk ook wel dat de lezers van dit topic intussen wel gemerkt hebben wie er hier positief ingesteld is en wie niet.
Ik hoop dat je bij de tijd tot inkeer zal komen en zal beseffen dat wij niet verantwoordelijk voor onze dysfunctionele maatschappij...

Vrede zij met jou !

tja als je de koran leest merk je dat er toch nie aan op.

dit hier zijn alle zaken die 'goed' zijn in de koran

Good Stuff in the Quran

de rest

Injustice in the Quran
Intolerance in the Quran
Cruelty in the Quran


is veel langer.

en dit is maar een deel

edit: ik heb niets tegen gelovigen en hun geloof, zolang ze hun geloof privé houden en geen onzin over hun religie vertellen.