Archief - Verislamisering van de wereld via de Fethullah Gülen beweging

Avondland · 9 nov 2009

In de debatten rond de islam en moslimfundamentalisme moeten sommigen eens dringend anders gaan leren denken. Een ‘schuldverschuiving’ van de islamreligie, maar al te vaak naïef en populistisch bekeken, in de richting van de geopolitieke en socio-economische problematiek en de culturele aard van het Midden-Oosten om tot een beter begrijpen te komen van het hedendaagse moslimterrorisme zou een grote vooruitgang zijn, alsook een benadrukking van het feit dat de islam geen kwaadaardig machtsblok is dat het Westen voorgoed wil omverwerpen en overal kalifaten wil stichten. Als we voor onszelf maar ook voor anderen een duidelijk en helder beeld willen scheppen, zonder de vaagheden en benevelingen van populistische retoriek, naïeve toogpraat en inferieur gelal, is het nodig om een ernstig debat te voeren over de islam, ondersteund door sterke argumentatie en nuanceringszin.

Deus ex Machina · 9 nov 2009

Avondland zei:
In de debatten rond de islam en moslimfundamentalisme moeten sommigen eens dringend anders gaan leren denken. Een ‘schuldverschuiving’ van de islamreligie, maar al te vaak naïef en populistisch bekeken, in de richting van de geopolitieke en socio-economische problematiek en de culturele aard van het Midden-Oosten om tot een beter begrijpen te komen van het hedendaagse moslimterrorisme zou een grote vooruitgang zijn, alsook een benadrukking van het feit dat de islam geen kwaadaardig machtsblok is dat het Westen voorgoed wil omverwerpen en overal kalifaten wil stichten. Als we voor onszelf maar ook voor anderen een duidelijk en helder beeld willen scheppen, zonder de vaagheden en benevelingen van populistische retoriek, naïeve toogpraat en inferieur gelal, is het nodig om een ernstig debat te voeren over de islam, ondersteund door sterke argumentatie en nuanceringszin.

ja en?

Bart Religion · 9 nov 2009

Christenen hebben ook hun extremisten. Kijk maar naar de VS, het IRA,

Christenfundamentalisme acht ik trouwens een groter probleem voor "onze vrijheid"

Cin · 9 nov 2009

Mujahedine zei:
Onterecht, want je komt met uit de context gerukte flarden uit de koran en wanneer ik ze weerleg, ga jij de enige betrouwbare interpretaties, nl. die van de schriftgeleerden in twijfel trekken. Deze mensen hebben vaak hun leven lang gestudeerd om de moeilijke materie te begrijpen.

Jij begrijpt toch de betekenis van mansoekh & nasiekht, niet?

Je komt af met aya 6 soera 109 om te laten zien hoe moslims zich moeten gedragen t.o.v. andersgelovigen, maar als Legatus dan aantoont dat deze vers geabrogeerd is door een oudere Mohammed dan is die plots niet meer van toepassing op de moslims, maar geldt die enkel bij oorlogsdreiging. Hoewel de context in wezen niet veranderd is.

Overigens kun je zoveel schriftgeleerden aanhalen als je wilt, er zijn enorm veel geschillen tussen die geleerden zelf. Woorden wiens betekenis door de eeuwen heen gewoon verloren is gegaan, kunnen nu nog onmogelijk worden vertaald. Professoren (bv. Geert Lernout, UA) hebben talloze heilige teksten bestudeerd en komen dan wel tot de conclusie dat de versen ruimte voor interpretatie laten. En die ruimte laat toe dat moslim(fundamentalisten) geen ontrouw of afvalligheid aanvaarden en buitenstaanders als minderwaardig beschouwen.

Dat het merendeel van de moslims vreedzaam is klopt natuurlijk wel. Maar de enkelingen die het voor de rest verbrodden maken het blijkbaar moeilijk voor sommigen om de Islam als vreedzaam te aanvaarden. Hoe de schriftgeleerden hun best ook doen, doordat er zulke dingen in de Koran staan (ook al is het Allah die oordeelt) leiden op deze wereld altijd tot problemen. Dat een Imam de gewone moslim moet uitleggen wat de juiste interpretatie van de Koran nu eigenlijk is, roept bij mij vragen op. De Islam is dringend aan verlichting toe, kritiek op de heilige teksten of Mohammed wordt niet geduld.

Gentille · 10 nov 2009

Deus ex Machina zei:
tja als je de koran leest merk je dat er toch nie aan op.

dit hier zijn alle zaken die 'goed' zijn in de koran

Good Stuff in the Quran

de rest

Injustice in the Quran
Intolerance in the Quran
Cruelty in the Quran

is veel langer.

en dit is maar een deel

edit: ik heb niets tegen gelovigen en hun geloof, zolang ze hun geloof privé houden en geen onzin over hun religie vertellen.

Het zijn weer allemaal straffen die Allah op de ongelovigen zal uitspreken of hoe de ongelovigen door Allah zullen worden vervloekt. Dat zijn geen handelingen die moslims tijdens hun leven moeten uitvoeren.

Deus ex Machina · 10 nov 2009

gentille zei:
Het zijn weer allemaal straffen die Allah op de ongelovigen zal uitspreken of hoe de ongelovigen door Allah zullen worden vervloekt. Dat zijn geen handelingen die moslims tijdens hun leven moeten uitvoeren.

dat zit er eigenlijk wel impliciet in hoor. je houdt je vast aan een strohalm vrees ik.

bhaalspawn · 10 nov 2009

Die handelingen zouden ze tijdens hun leven niet moeten uitvoeren. Het probleem is dat er een groot verschil bestaat tss deze zeer theoretische islam, die Bogaert verkondigt, en zijn toepassing in vele sharia landen en moslimgroepen. Zeker als je haar teksten leest over de positie van de vrouw en het 'oorlogsrecht' zie je dat ze een ietwat wereldvreemde, maar daarom niet noodzakelijk een foutieve, interpretatie van de islam heeft.

Als je ziet hoe veel discussie er nog bestaat tussen moslimgeleerden omtrent interpretatie en plaatsing, is het niet verbazingwekkend dat je dezelfde teksten kan lezen zowel als de meest vredelievende en als de meest gewelddadige. Wat natuurlijk tot leuk gevolg heeft dat een vredelievende moslim kan zeggen dat een gewelddadige geen echte is en vice versa terwijl beiden beweren de 'echte' te zijn.

sir oinksalot · 10 nov 2009

bartreligion zei:
Christenen hebben ook hun extremisten. Kijk maar naar de VS, het IRA,

Christenfundamentalisme acht ik trouwens een groter probleem voor "onze vrijheid"

elke vorm van religie is gewoon een probleem voor "onze vrijheid"

[SMURF]Lolsmurf · 10 nov 2009

Deus ex Machina zei:
tja als je de koran leest merk je dat er toch nie aan op.

dit hier zijn alle zaken die 'goed' zijn in de koran

Good Stuff in the Quran

de rest

Injustice in the Quran
Intolerance in the Quran
Cruelty in the Quran

is veel langer.

en dit is maar een deel

edit: ik heb niets tegen gelovigen en hun geloof, zolang ze hun geloof privé houden en geen onzin over hun religie vertellen.

Meest belachelijke post van de week...

lees ze aub eens voor ge zon rommel post, trouwens de Koran en Bijbel komen zowat overeen in inhoud...

:ironic:

Avondland · 10 nov 2009

sir oinksalot zei:
elke vorm van religie is gewoon een probleem voor "onze vrijheid"

Atheïsten zijn vaak even zot als die lui van de Westboro Baptist Church.

Legatus · 10 nov 2009

Avondland zei:
Atheïsten zijn vaak even zot als die lui van de Westboro Baptist Church.

Doe niet belachelijk.
Doe die vaak ten eerste maar al weg.
En die 'even' ruikt ook naar rotte eieren.

Avondland · 10 nov 2009

Legatus zei:
Doe niet belachelijk.
Doe die vaak ten eerste maar al weg.
En die 'even' ruikt ook naar rotte eieren.

Ik vind het ongelofelijk kinderachtig om geïnstitutionaliseerde godsdiensten als dé bron van alle kwaad in de wereld te gaan beschouwen. Kinderachtig en simplistisch. Dat daaruit miserie is gevloeid en vele rivieren van bloed gaat niemand ontkennen. Maar daarachter schuilt een heel andere motivatie: geld, status en macht.

Gentille · 10 nov 2009

Avondland zei:
. Maar daarachter schuilt een heel andere motivatie: geld, status en macht.

Wat een waarheid :applause: :bow:

Avondland · 10 nov 2009

bartreligion zei:
Christenen hebben ook hun extremisten. Kijk maar naar de VS, het IRA,

Christenfundamentalisme acht ik trouwens een groter probleem voor "onze vrijheid"

Het IRA is niet echt christenfundamentalistisch. Het zijn immers marxisten.

Avondland · 10 nov 2009

gentille zei:
Wat een waarheid :applause:

Captain Obvious to the rescue.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 10 nov 2009

Avondland zei:
Ik vind het ongelofelijk kinderachtig om geïnstitutionaliseerde godsdiensten als dé bron van alle kwaad in de wereld te gaan beschouwen. Kinderachtig en simplistisch. Dat daaruit miserie is gevloeid en vele rivieren van bloed gaat niemand ontkennen. Maar daarachter schuilt een heel andere motivatie: geld, status en macht.

Moorden in naam van God is nu vervangen door iets even abstracts: moorden in naam van onze waarden, in naam van de democratie, van de vrijheid. Denk aan Irak, Afghanistan, etc.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 10 nov 2009

bartreligion zei:
Christenfundamentalisme acht ik trouwens een groter probleem voor "onze vrijheid"

sir oinksalot zei:
elke vorm van religie is gewoon een probleem voor "onze vrijheid"

Gelukkig zetten jullie "onze vrijheid" tussen aanhalingstekens. Ik hoop dat je daarmee wilt aangeven dat onze vrijheid toch maar illusoir is, maar ik vrees er zo'n beetje voor.

Legatus · 10 nov 2009

Avondland zei:
Ik vind het ongelofelijk kinderachtig om geïnstitutionaliseerde godsdiensten als dé bron van alle kwaad in de wereld te gaan beschouwen. Kinderachtig en simplistisch. Dat daaruit miserie is gevloeid en vele rivieren van bloed gaat niemand ontkennen. Maar daarachter schuilt een heel andere motivatie: geld, status en macht.

Er zijn maar heel weinig atheisten die ik ben tegengekomen die de woorden in de mond nemen; "de bron van alle kwaad".

En dat dan maar te gaan vergelijken met de zaken die de Westboro church verkondigt... aub.

De motivatie bij zijn leiders is vaak macht, geld, etc..
Maar de gewone voetsoldaat achter de "missie" zou zijn acties wel goed kunnen staven met religieuze tekst.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 10 nov 2009

Of iets anders.
Maakt niet uit.

themummy123 · 10 nov 2009

C|n zei:
Daar gaat het toch helemaal niet om? Weet jij wat het is om als atheïst te leven in Amerika bv.? Je wordt daar letterlijk uitgespuwd. Natuurlijk kan het me niet bommen dat 80% van de wereld denkt dat ik naar de hel ga, ze doen maar.

Maar denk je nu echt dat een gewone moslim (en voor je het vraagt, ja ik heb het al meegemaakt) zich tolerant zal opstellen tegenover iemand waarvan hij weet dat het bv. een atheïst is? Neen, want die zijn door Allah verworpen. En uit angst voor Allah zal hij of zij ook geen contact met mij willen, uit vrees dat ook hij of zij zal worden gestraft.

Plots blijft er niet meer veel van de tolerante boodschap hé? Het kan allemaal, zolang je hetzelfde gelooft.

Hetzelfde geldt voor andere groepen zoals holebi's,.. (en zelfs vrouwen God forbit). Allemaal omwille van geloof onderdrukt terwijl zij allemaal dezelfde kansen verdienen.

Nochtans leefden die 600 jaar lang in vrede met elkaar in de Ottomaanse Rijk die bestuurd werd met Sharia.

Legatus zei:
Dan maakt ge het mij wel heel gemakkelijk om uw standpunt te ontkrachten dat ik over alles verkeerd ben.

Bvb, wat iedereen zo al weet;
"over hoe polytheisten en ander ongelovigen zullen branden in de hel.."

"Then Adam received from his Lord words (of revelation), and He relented toward him. Lo! He is the relenting, the Merciful. (37) We said: Go down, all of you, from hence; but verily there cometh unto you from Me a guidance; and whoso followeth My guidance, there shall no fear come upon them neither shall they grieve. (38) But they who disbelieve, and deny Our revelations, such are rightful owners of the Fire. They will abide therein. (39) O Children of Israel! Remember My favour wherewith I favoured you, and fulfil your (part of the) covenant, I shall fulfil My (part of the) covenant, and fear Me. "

"These depend on guidance from their Lord. These are the successful. (5) As for the Disbelievers, Whether thou warn them or thou warn them not it is all one for them; they believe not. (6) Allah hath sealed their hearing and their hearts, and on their eyes there is a covering. Theirs will be an awful doom. (7) And of mankind are some who say: We believe in Allah and the Last Day, when they believe not. (8) They think to beguile Allah and those who believe, and they beguile none save themselves; but they perceive not. (9) In their hearts is a disease, and Allah increaseth their disease. A painful doom is theirs because they lie."

Nog een paar hebben? staat er vol van.

Ja, de islam is slecht.
Vele andere religies ook, zeker de abrahamische.

Romantiseer anders nog maar is wat meer over het Ottomaans rijk en zijn tolerantie, voor zijn tijd misschien "modern".
Maar er was wel discriminatie tegenover christenen en joden.
Zo moesten zij extra taxen betalen, zij mochten niet moslims converteren of zelfs trachten, restrictie op kledij (onderscheid makende tussen moslims en niet moslims) waar kennen we dat nog...., moslims mochten niet converteren naar een andere religie...,etc
Dit heeft meer te maken met controle over onderdanen dan met de liefde voor christenen en joden.

In de wetteksten staat dat m'n u zal opsluiten in een plaats met 4 muren en een tralies. Dat zijn eigenlijke dezelfde principes met religie. Principe is: je zult gestraft worden als je je niet aan de regels houdt.

Legatus zei:
Tuurlijk moogt gij uw godsdienst beleven, zolang dat dit natuurlijk niet in conflict gaat met de Belgische wetgeving, bvb een man/vrouw stenigen omdat hij/zij overspel pleegde.
Bedoel, iedereen is vrij om te denken en te zeggen wat hij wil en doen met anderen als het maar met instemming is met die personen (voor mij dan).
Maar dat wil niet zeggen dat ik uw geloof moet respecteren, wil ook niet zeggen dat ik er geen mondig kritiek op zal leveren.

Iemand die respect geeft aan jan en alleman's mening kent de definitie van respect niet, of waardeert die niet.
ik vraag niet dat mensen mijn mening respecteren.

Tuurlijk kunt gij respect opbrengen voor de vrouw, de homo, een atheist.
Hangt gewoon af in hoeverre je dan nog waarde geeft aan de koran en hadiths.

Raar dat je zulke taferelen niet zag in de Ottomaanse rijk. Raar dat Ottomaanse Rijk totaal niet leek op huidige Afghanistan en huidige Iran terwijl die ook gerund werd met Sharia. Raar he?

Archief - Verislamisering van de wereld via de Fethullah Gülen beweging

Avondland

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Cin

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

bhaalspawn

Legacy Member

sir oinksalot

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²