Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stem je bij de komende federale verkiezingen?


  • Totaal aantal stemmers
    137
  • Opiniepeiling gesloten.

DogFacedGod

Legacy Member
Destel zei:
Ik vind het wel opmerkelijk dat een partij in 2019 nog tegen abortus en euthanasie kan zijn. Maar goed, voor 1/5e van de Vlamingen is dat blijkbaar niet extreem.

Zijn ook geen thema's waarvan de mensen nog wakker liggen buiten een paar extreme katholieken.


Ik denk ook niet dat het VB daar zwaar gaat op inzetten op zo'n thema's in de komende jaren. Ambetante natuurlijk is dat een Dries wel een spreekbuis krijgt in de Kamer of Senaat voor al zijn standpunten erbij ( anti-abortus, anti-euthanasie, anti adoptie voor holebi's, anti-transseksuelen, vrouwen aan de haard,...) Dus ze kunnen wel meer in de krant staan komende jaren met hun extreem-conservatieve ideologie. Meer de mensen warm maken daarvoor.

Mensen stemmen als protest op het VB maar je krijgt het extreem-conservatisme gratis en voor niks erbij. Terwijl waarschijnlijk de meeste VB-stemmers dat eigenlijk ook niet echt willen.Die zijn gewoon anti-migratie, anti-belastingen, anti-groen en anti-traditionele partijen.

Spyronamic

Legacy Member
Destel zei:
Het is geen gigantisch extreem, maar ik vind het wel opmerkelijk dat een partij die tegen abortus en euthanasie is, 20% van de stemmen haalt in 2019.

Is dat echt een standpunt van de gehele partij? Als ik me herinner was dat op een flyer van een of andere VB lijsttrekker ergens, vrij analoog met die hetse rond die Ecolo folder.

KingOfWoods

Legacy Member
Destel zei:
Het is geen gigantisch extreem, maar ik vind het wel opmerkelijk dat een partij die tegen abortus en euthanasie is, 20% van de stemmen haalt in 2019.

Noem mij een partij waar je achter 100% van hun punten staat? Beetje het probleem met de politiek in huidige vorm. je stemt op een partij en niet op punten, dus kies je de pot die het dichts aanleunt bij uw gedachte.
VB heeft voor mij vele goeie punten, maar ook een paar compleet achterlijke. Ik hoop gewoon dat het die achterlijke punten zijn die ze het eerste laten vallen moesten ze een coalitie kunnen maken.

coldvinc

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik snap niet dat er in deze tijden nog mensen moord op baby's goedkeuren. Binnen 100 jaar kijken we daar op terug als middeleeuwse praktijken.
Voor mij kan dat alleen bij gevaar van het leven voor de moeder of ernstige afwijkingen.

Dus als je vriendin verkracht wordt, moet ze er zich maar "over zetten" dat ze ne kleine zal grootbrengen die het resultaat is van een complete vernedering van haar persoon?

Loser

Legacy Member
Vinceness zei:
Ik heb het hier gevonden en vind er op eerste zicht toch niks in dat in strijd is met het EVRM. Dat er niemand meer in die partij zou zitten die bepaalde gedachten erop nahoudt die in strijd zijn met het EVRM, da's een andere discussie. Maar ik vind het toch niet in hun programma.

Ook niet te vinden in hun programma, trouwens.

We kunnen nu ofwel discussiëren dat ze hun eigen partijprogramma gecensureerd hebben, of we kunnen ze het voordeel van de twijfel geven en concluderen dat ze een toch iets gematigdere partij zijn dan 15 jaar geleden.

Hun website lag plat door, of was onbereikbaar als tegenmaatregel tegen de DDOS-attacks. Met je laatste zin ben ik het eens, hoewel ze dat zelf een beetje tegenspreken elke kans die ze krijgen ("nog altijd dezelfde boodschap van toen").

Ik heb er wel teruggevonden, trouwens:
- Uitheemse culturen of godsdiensten kunnen niet ingeroepen worden om in Vlaanderen voorrechten of uitzonderingen af te dwingen.
- Intrekking van de erkenning van de islam
- Kennis van onze taal en een geslaagde inburgering gelden als voorwaarde om een beroep te doen op sociale dienstverlening of een uitkering.
(- Aanpassing Conventie van Genève.)

Die laatste zet ik tussen haakjes, omdat het niet echt in strijd is met iets, maar gewoon niet erg realistisch.
Als Van Grieken een breekpunt maakt van één van die drie punten, is het de facto onmogelijk om met hen mee te werken. Bij alle drie, krijgen we Europa op ons dak. We kunnen nu eenmaal niet discrimineren op basis van geloof. En daarbij hoort bij dat er uitzonderingen op wetgevingen kunnen zijn om een Vrijheid van Geloof (EVRM) te kunnen vrijwaren. Zomaar eenzijdig de islam schrappen als erkend geloof is ook quasi onmogelijk en zal ook teruggeroepen worden. En een discriminatie op basis van taal voor sociale dienstverleningen hetzelfde.
Als je hun programma erop naleest, willen ze ook in de grondwet laten zetten dat de Vlaams-Europese cultuur de enige publieke cultuur is in Vlaanderen... Je voelt zelf dat dat moeilijk zal zijn icm vrijheid van geloof.

Spyronamic zei:
Is dat echt een standpunt van de gehele partij? Als ik me herinner was dat op een flyer van een of andere VB lijsttrekker ergens, vrij analoog met die hetse rond die Ecolo folder.
Over abortus en euthanasie vind ik niks terug in hun partijprogramma. Net zoals er ook niks staat over het homohuwelijk, maar daar zijn ze ook expliciet tegen volgens interviews. Maar dat bedoel ik dus met die hondenfluitjes. Iedereen weet dat ze er geen voorstander van zijn, hè. Het hoeft niet meer in hun programma te staan, want ze zeggen gewoon "dezelfde boodschap als altijd". Maar zoals ik al zei, daar kun je ze idd niet op afrekenen.

kay-gell zei:
Ik snap niet dat er in deze tijden nog mensen moord op baby's goedkeuren. Binnen 100 jaar kijken we daar op terug als middeleeuwse praktijken.
Voor mij kan dat alleen bij gevaar van het leven voor de moeder of ernstige afwijkingen.
"Moord op baby's" zegt al genoeg... Het is geen moord, en het zijn geen baby's.

brecht5

Legacy Member
Ik heb het VB programma nog eens doorlezen en ik weet niet of hun plannen echt realistisch zijn. De financiering steunt vooral op een migratiestop ( hoe?) en van de sociale zekerheid een vlaamse bevoegdheid maken ( wat ik op zich een goed idee vind). Voor de laatste moet je al naar het confederalisme gaan of een vlaamse onafhankelijkheid. Ze willen zwaar investeren in justitie wat ik ook toejuich maar zijn er de centen voor. Ben ik fout om te denken dat een migratiestop en het tegenhouden van de geldstroom naar wallonie te simpel klinkt? Ik vind ook en dat is geheel mijn mening dat de ondertoon van hun programma neerkomt: tis grotendeels de schuld migranten en de walen. Als vlaanderen onafhankelijk zou zijn dan is alles opgelost. Sounds to good to be true maar ik vind wel dat ze kans moeten krijgen om hun te bewijzen.

Loser

Legacy Member
brecht5 zei:
Ik heb het VB programma nog eens doorlezen en ik weet niet of hun plannen echt realistisch zijn. De financiering steunt vooral op een migratiestop ( hoe?) en van de sociale zekerheid een vlaamse bevoegdheid maken ( wat ik op zich een goed idee vind). Voor de laatste moet je al naar het confederalisme gaan of een vlaamse onafhankelijkheid. Ze willen zwaar investeren in justitie wat ik ook toejuich maar zijn er de centen voor. Ben ik fout om te denken dat een migratiestop en het tegenhouden van de geldstroom naar wallonie te simpel klinky? Ik vind ook en dat is geheel mijn mening dat de ondertoon van hun programma neerkomt: tis grotendeels de schuld migranten en de walen. Als vlaanderen onafhankelijk zou zijn dan is alles opgelost. Sounds to good to be true maar ik vind wel dat ze kans moeten krijgen om hun te bewijzen.

Zij hebben nooit een sluitend financieel plaatje gegeven. Voor hen is ook de volledige staatshervorming gratis. Terwijl die gigantisch veel geld zou kosten.

Shaguar

Legacy Member
Zo zijn er nog partijen geweest, die geen financieel sluitend plaatje geven. Om ze daar nu op af te rekenen lol.

Mr.Fingers

Legacy Member
Loser zei:
We kunnen nu eenmaal niet discrimineren op basis van geloof..

Puur hypothetisch: en als je dat nu eens doet voor alle religies: dus ook de Joden, de Hindoe's, de Boedhisten,...

brecht5

Legacy Member
Loser zei:
Zij hebben nooit een sluitend financieel plaatje gegeven. Voor hen is ook de volledige staatshervorming gratis. Terwijl die gigantisch veel geld zou kosten.

Inderdaad hun voorstel tot een efficienter overheidsapparaat. Weeral goed idee maar hoe. Ik hoop echt dat het cordon wordt opgeheven. Zouden 5 boeiende jaren zijn om te zien of het VB het echt beter kan doen.

Destel

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Noem mij een partij waar je achter 100% van hun punten staat? Beetje het probleem met de politiek in huidige vorm. je stemt op een partij en niet op punten, dus kies je de pot die het dichts aanleunt bij uw gedachte.
VB heeft voor mij vele goeie punten, maar ook een paar compleet achterlijke. Ik hoop gewoon dat het die achterlijke punten zijn die ze het eerste laten vallen moesten ze een coalitie kunnen maken.

Tja, die partij bestaat voor niemand. Ik vind de huidige programma's van PVDA en DierAnimal trouwens een pak extremer dan Vlaams Belang. Ik vind het ook niet erg dat er extremen bestaan, want ergens daartussen ligt het compromis waarmee hopelijk veel mensen gediend zijn.

Maar dat was de vraag niet. Ik geef VinceNess gelijk: het staat er niet meer in - en ik denk ook niet dat het zelfcensuur is, maar eerder omdat ze weten dat er geen draagvlak is.

Loser

Legacy Member
Mr.Fingers zei:
Puur hypothetisch: en als je dat nu eens doet voor alle religies: dus ook de Joden, de Hindoe's, de Boedhisten,...

Dan is het nog altijd discrimineren op basis van geloof, toch? Als je zegt dat je niemand wilt aannemen die gelooft, en je daar geen objectieve reden voor kunt geven, dan discrimineer je op basis van geloof. Maakt niet uit op basis van welk geloof. Dat is strijdig met het EVRM. En het Hindoeïsme is volgens mij niet erkend ;)

MaximumOfBass

Legacy Member
Loser zei:
- Kennis van onze taal en een geslaagde inburgering gelden als voorwaarde om een beroep te doen op sociale dienstverlening of een uitkering.

Dit lijkt me toch geen breekpunt? Of ben ik nu zo compleet marginaal of dom of wereldvreemd te denken dat dit best wel een normale vereiste zou moeten kunnen zijn?

Shaddix

Legacy Member
MaximumOfBass zei:
Dit lijkt me toch geen breekpunt? Of ben ik nu zo compleet marginaal of dom of wereldvreemd te denken dat dit best wel een normale vereiste zou moeten kunnen zijn?

Hangt van de implementatie af natuurlijk. Kan die kennis gedurende de uitkering verworven worden of moet het vooraf zijn? Want dat tweede is natuurlijk moeilijk als je helemaal failliet het land binnen komt omdat je op de vlucht bent voor een oorlog.

Loser

Legacy Member
MaximumOfBass zei:
Dit lijkt me toch geen breekpunt? Of ben ik nu zo compleet marginaal of dom of wereldvreemd te denken dat dit best wel een normale vereiste zou moeten kunnen zijn?

Ik denk dat jij met "breekpunt" bedoelt dat het niet zo'n vreemde vereiste is?
Toen ik het in een eerdere post over breekpunten had, bedoelde ik een punt dat absoluut in een akkoord moet staan, of het Belang doet mee. Als ze dus breekpunten maken van zulke punten, die in strijd (kunnen) zijn met het EVRM, dan zal er in de praktijk geen cordon nodig zijn. Dan is het gaan praten, en daarna een nee.

Het is nog al geprobeerd, en nog al afgeschoten. Taaleisen kun je niet overal aan stellen. Zij willen ook het gratis-beleid afschaffen, en taal- en inburgeringscursussen betalend maken. Dat kan allemaal, maar daaraan rechten koppelen is veel moeilijker. Zeker als het gaat om basisrechten voor -bijvoorbeeld- oorlogsvluchtelingen.

Destel

Legacy Member
Shaddix zei:
Hangt van de implementatie af natuurlijk. Kan die kennis gedurende de uitkering verworven worden of moet het vooraf zijn? Want dat tweede is natuurlijk moeilijk als je helemaal failliet het land binnen komt omdat je op de vlucht bent voor een oorlog.

Ik denk ook dat het afhangt van de implementatie. Beschouwen ze vb. lessen Nederlands voor nieuwkomers of begeleiding bij asielaanvragen als sociale dienstverlening en dus enkel toegankelijk voor zij die slagen voor een inburgeringsexamen?

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Dan is het nog altijd discrimineren op basis van geloof, toch? Als je zegt dat je niemand wilt aannemen die gelooft, en je daar geen objectieve reden voor kunt geven, dan discrimineer je op basis van geloof. Maakt niet uit op basis van welk geloof. Dat is strijdig met het EVRM. En het Hindoeïsme is volgens mij niet erkend ;)

geloof is natuurlijk een keuze. je kunt erin stappen, eruit stappen, veranderen,...
discriminatie draait om zaken waar je niets kunt aan doen (geslacht, geaardheid, afkomst ed).
ik weet dat men, om politieke redenen, geloof mee in dat lijstje gepropt heeft maar strikt genomen is religie een keuze en keuzes hebben gevolgen..

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Dan is het nog altijd discrimineren op basis van geloof, toch? Als je zegt dat je niemand wilt aannemen die gelooft, en je daar geen objectieve reden voor kunt geven, dan discrimineer je op basis van geloof. Maakt niet uit op basis van welk geloof. Dat is strijdig met het EVRM. En het Hindoeïsme is volgens mij niet erkend ;)

Dan stel je dat je niemand wilt aannemen die gevaarlijke politieke ideologieën aanhangt. De radicale islam is exact dat.
Trouwens het EVRM is niet in steen gebeiteld, daar kunnen gerust wijzigingen in worden aangebracht wanneer dat verbeteringen zijn.
Het verwijderen van nodeloze, beschermende uitzonderingen voor religie lijkt mij alvast een verbetering.

Destel

Legacy Member
tolya zei:
geloof is natuurlijk een keuze. je kunt erin stappen, eruit stappen, veranderen,...
discriminatie draait om zaken waar je niets kunt aan doen (geslacht, geaardheid, afkomst ed).
ik weet dat men, om politieke redenen, geloof mee in dat lijstje gepropt heeft maar strikt genomen is religie een keuze en keuzes hebben gevolgen..
Waar vind jij zo'n definitie van discriminatie terug?

Loser

Legacy Member
tolya zei:
geloof is natuurlijk een keuze. je kunt erin stappen, eruit stappen, veranderen,...
discriminatie draait om zaken waar je niets kunt aan doen (geslacht, geaardheid, afkomst ed).
ik weet dat men, om politieke redenen, geloof mee in dat lijstje gepropt heeft maar strikt genomen is religie een keuze en keuzes hebben gevolgen..

Oké, volgens jouw insteek en volgens die van het Belang, duidelijk. Maar niet volgens het EVRM. En daar gaat het hier om, dat was mijn punt. Ze hebben wel degelijk punten in hun partijprogramma die strijdig zijn met het EVRM. Als ze daar breekpunten van maken, is een cordon sanitaire, zoals ik daarvoor al zei, gewoon een praktische realiteit. Omdat geen enkele partij daarmee kàn samenwerken. Dus om mee te regeren, zullen ze dat moeten afzwakken. Met het risico een deel proteststemmen te verliezen als het te veel wordt afgezwakt. Daarom mogen we niet overdrijven in het belang van wat de partijen nu zeggen over het in stand houden van het cordon. In de praktijk verandert het weinig.

KnightOfCydonia zei:
Dan stel je dat je niemand wilt aannemen die gevaarlijke politieke ideologieën aanhangt. De radicale islam is exact dat.
Trouwens het EVRM is niet in steen gebeiteld, daar kunnen gerust wijzigingen in worden aangebracht wanneer dat verbeteringen zijn.
Het verwijderen van nodeloze, beschermende uitzonderingen voor religie lijkt mij alvast een verbetering.

Dat kun je niet, omdat de islam een erkende godsdienst is.
En het EVRM is aan te passen. Maar niet door één partij in een coalitie in België, laat staan Vlaanderen. Maar zelfs daar gaat het niet om. Het blijft strijdig met het EVRM op dit moment.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan