Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stem je bij de komende federale verkiezingen?


  • Totaal aantal stemmers
    137
  • Opiniepeiling gesloten.

MaximumOfBass

Legacy Member
Shaddix zei:
Hangt van de implementatie af natuurlijk. Kan die kennis gedurende de uitkering verworven worden of moet het vooraf zijn? Want dat tweede is natuurlijk moeilijk als je helemaal failliet het land binnen komt omdat je op de vlucht bent voor een oorlog.

Loser zei:
Ik denk dat jij met "breekpunt" bedoelt dat het niet zo'n vreemde vereiste is?
Toen ik het in een eerdere post over breekpunten had, bedoelde ik een punt dat absoluut in een akkoord moet staan, of het Belang doet mee. Als ze dus breekpunten maken van zulke punten, die in strijd (kunnen) zijn met het EVRM, dan zal er in de praktijk geen cordon nodig zijn. Dan is het gaan praten, en daarna een nee.

De interpretatie van het woord breekpunt is hier inderdaad wel vrij uiteenlopend mogelijk.
Ik ga er vanuit dat iemand die hier het land binnenkomt uiteraard wel een bepaalde periode tijd krijgt om zich aan te passen. Maar een bepaalde tijd is in mijn ogen niet vrij rondhuppelen en u amuseren terwijl ge een uitkering trekt (ja, dit is de overdreven stereotypering, ik weet dat het niet allemaal zo simpel is).
Op een gegeven moment moet er toch een punt komen waar men een lijn trekt en zegt van: te weinig integratie, te weinig verworven talenkennis, te weinig moeite en hier stopt de geldschieterij?
Dan is er toch niks in strijd met EVRM, of zie ik dit verkeerd?

DogFacedGod

Legacy Member
tolya zei:
geloof is natuurlijk een keuze. je kunt erin stappen, eruit stappen, veranderen,...
discriminatie draait om zaken waar je niets kunt aan doen (geslacht, geaardheid, afkomst ed).
ik weet dat men, om politieke redenen, geloof mee in dat lijstje gepropt heeft maar strikt genomen is religie een keuze en keuzes hebben gevolgen..

Best mailen naar Theo Francken voor zijn christenen uit Syrië. Ze waren perfect veilig. Ze konden moslim worden. :p

Crtitic

Legacy Member
"Kiezer heeft de manier waarop ik aan klimaatbeleid gedaan heb wél geapprecieerd" - Joke Schauvliege" -> dat die kalle uberhaupt nog buiten durft te komen na haar leugens

Lothiriel1996

Legacy Member
Het EVRM is een goed voorbeeld van hoe supranationale wetgeving de soevereiniteit ernstig aantast zonder dat dit essentieel is (zoals bv. internationale verdragen m.b.t. zeevervoer essentieel zijn). In theorie is er natuurlijk niets mis met afspreken wat onze gezamenlijke mensenrechten zijn, maar het is wel duidelijk dat het recht op vrijheid van godsdienst veel te strak is vastgelegd en wel op zo'n manier dat het andere rechten (o.a. gelijkheid mannen en vrouwen) schaadt. Ik vind het prima dat racismewetgeving is vastgelegd, want ik heb een hekel aan racisme. Je huidskleur kies je niet, je geslacht kies je niet. Geloof daarentegen is het aanbidden van een imaginaire god en dit verhaaltje gebruiken om allerlei voorrechten te kunnen claimen. Ik vind dat je moet kunnen discrimineren op geloof, net zoals je ook kan discrimineren op politieke voorkeur.

M.a.w. Mohammed niet aannemen omdat hij een bruin kleurtje heeft/uit een ander land komen is not done. Voor Tarik kiezen die ook een kleurtje heeft maar geen moslim is en het niet erg vindt om de vrouwen op je werk een hand te geven i.t.t. Mohammed, lijkt me dan weer een heel goed en beschermt enkele kernwaarden in onze samenleving. We moeten af van het idee dat geloof even belangrijk is als zaken zoals gendergelijkheid of het uitbannen van racisme.

Natuurlijk ben ik me er van bewust dat veel VB stemmers gewoon ordinair racistisch zijn en ook een seculiere "bruine" geen kans willen geven of niet welkom achten, maar dat is een ander paar mouwen. Het is echt zonde dat het EVRM als een soort van heilig geschrift wordt aanzien waaraan nooit van z'n leven ooit iets veranderd mag worden. Echt heel erg zonde.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Loser zei:
Oké, volgens jouw insteek en volgens die van het Belang, duidelijk. Maar niet volgens het EVRM. En daar gaat het hier om, dat was mijn punt. Ze hebben wel degelijk punten in hun partijprogramma die strijdig zijn met het EVRM. Als ze daar breekpunten van maken, is een cordon sanitaire, zoals ik daarvoor al zei, gewoon een praktische realiteit. Omdat geen enkele partij daarmee kàn samenwerken. Dus om mee te regeren, zullen ze dat moeten afzwakken. Met het risico een deel proteststemmen te verliezen als het te veel wordt afgezwakt. Daarom mogen we niet overdrijven in het belang van wat de partijen nu zeggen over het in stand houden van het cordon. In de praktijk verandert het weinig.



Dat kun je niet, omdat de islam een erkende godsdienst is.
En het EVRM is aan te passen. Maar niet door één partij in een coalitie in België, laat staan Vlaanderen. Maar zelfs daar gaat het niet om. Het blijft strijdig met het EVRM op dit moment.

Ze hebben al gezegd dat ze geen breekpunten hebben.
Voor de rest zie ik er geen probleem in om daar dan op toe te geven. Als je toch weet dat het niet kan van europa. Waarom zou je dan daar moeilijk op doen ? Laat hen zich in de vernieling rijden ? Specifieer het dan ook gewoon dat jij hen hiervoor niets in de weg legt om dat op een juridisch correcte wijze te voorzien.
Breekpunt, als het er uberhaupt 1 was, van de baan.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Dat kun je niet, omdat de islam een erkende godsdienst is.
En het EVRM is aan te passen. Maar niet door één partij in een coalitie in België, laat staan Vlaanderen. Maar zelfs daar gaat het niet om. Het blijft strijdig met het EVRM op dit moment.

Dan trek je de erkenning van de islam in. Het boeddhisme is ook niet erkent, dat is nochtans een veel meer respectabele godsdienst dan dat de islam dat is. Voor een wereld waarin we het aantal moslims en het aantal boeddhisten zouden kunnen omwisselen, teken ik alvast meteen.

Jij zwaait met het EVRM alsof het een heilig document is dat automatisch jouw gelijk en het ongelijk van het VB bewijst, maar de verkiezingsuitslag is wel wat ze is (ik heb niet voor het VB gestemd overigens mocht je dat denken).

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dan trek je de erkenning van de islam in. Het boeddhisme is ook niet erkent, dat is nochtans een veel meer respectabele godsdienst dan dat de islam dat is. Voor een wereld waarin we het aantal moslims en het aantal boeddhisten zouden kunnen omwisselen, teken ik alvast meteen.

Jij zwaait met het EVRM alsof het een heilig document is dat automatisch jouw gelijk en het ongelijk van het VB bewijst, maar de verkiezingsuitslag is wel wat ze is (ik heb niet voor het VB gestemd overigens mocht je dat denken).

Ik heb het niet over gelijk of ongelijk... Lees mijn post nog eens terug, en die op een paar pagina's terug. Het gaat over het cordon en coalitievorming. Niet over of punt X of Y terecht is.
Edit: Oa hier dus: https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/verkiezingstopic-26-mei-2019.1138795
en het was een reactie op Vinceness die zei dat er geen punten in strijd waren met het EVRM: https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/verkiezingstopic-26-mei-2019.1138795

Loser

Legacy Member
Vinceness zei:
En daar was ik fout in. Had het ook maar snel doorzocht op de usual offenders zoals homorechten, doodstraf, abortus, euthanasie, ... :)

Zo bedoelde ik het niet, hoor :) Ik wou alleen maar even duiden waarom het over het EVRM ging. Niet om de "juistheid" of het gelijk van bepaalde punten te bepleiten.

:unsure:

Legacy Member
MrSoKoLoV zei:
. Sinds 1830 heeft dat nooit gemarcheerd, neerkijken op onze "Vlaamse Boerkes", neerkijken op onze taal, cultuur en waarden. Verlos dit misbaksel van een land is uit zijn lijden, het wordt stilaan tijd. Maar tot zo lang blijven ze wel fake lachen en met open armen ons geld incasseren.

De grootste Vlamingen wonen in deze 52 gemeenten en steden, hier is het VB aan kop. Vergeet dan niet alle andere waar ze 2de of 3de zijn. Zelf even alles neergeschreven, grote dank voor alle kiezers die VB hebben gestemd! Leve VB, Leve Vlaanderen!

Assenede
Ardooie
Berlare
Bredene
Deerlijk
Denderleeuw
Dendermonde
Eeklo
Erpe-Mere
Geraardsbergen
Haaltert
Ham
Harelbeke
Heers
Houthulst
Houthalen-Helchteren
Hulshout
Kuurne
Ieper
Ichtegem
Ingelmunster
Izegem
Kortemark
Laakdal
Lanaken
Langemark-Poelkapelle
Lede
Leopoldsburg
Lierde
Lendelede
Maaseik
Meerhout
Menen
Meulebeke
Moorslede
Ninove
Oostrozebeke
Oudenburg
Roeselare
Sint-Lievens-Houtem
Staden
Stekene
Vleteren
Wachtebeke
Wellen
Wevelgem
Wervik
Wielsbeke
Wichelen
Zelzate
Zonnebeke
Zwevegem

Het is door posts als deze dat ik nooit VB zou stemmen

Of zoals Gwendolyn zou zeggen: "doe eens gewoon"

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Hun website lag plat door, of was onbereikbaar als tegenmaatregel tegen de DDOS-attacks. Met je laatste zin ben ik het eens, hoewel ze dat zelf een beetje tegenspreken elke kans die ze krijgen ("nog altijd dezelfde boodschap van toen").

Ik heb er wel teruggevonden, trouwens:
- Uitheemse culturen of godsdiensten kunnen niet ingeroepen worden om in Vlaanderen voorrechten of uitzonderingen af te dwingen.
- Intrekking van de erkenning van de islam
- Kennis van onze taal en een geslaagde inburgering gelden als voorwaarde om een beroep te doen op sociale dienstverlening of een uitkering.
(- Aanpassing Conventie van Genève.)

Die laatste zet ik tussen haakjes, omdat het niet echt in strijd is met iets, maar gewoon niet erg realistisch.
Als Van Grieken een breekpunt maakt van één van die drie punten, is het de facto onmogelijk om met hen mee te werken. Bij alle drie, krijgen we Europa op ons dak. We kunnen nu eenmaal niet discrimineren op basis van geloof. En daarbij hoort bij dat er uitzonderingen op wetgevingen kunnen zijn om een Vrijheid van Geloof (EVRM) te kunnen vrijwaren. Zomaar eenzijdig de islam schrappen als erkend geloof is ook quasi onmogelijk en zal ook teruggeroepen worden. En een discriminatie op basis van taal voor sociale dienstverleningen hetzelfde.
Als je hun programma erop naleest, willen ze ook in de grondwet laten zetten dat de Vlaams-Europese cultuur de enige publieke cultuur is in Vlaanderen... Je voelt zelf dat dat moeilijk zal zijn icm vrijheid van geloof.


Over abortus en euthanasie vind ik niks terug in hun partijprogramma. Net zoals er ook niks staat over het homohuwelijk, maar daar zijn ze ook expliciet tegen volgens interviews. Maar dat bedoel ik dus met die hondenfluitjes. Iedereen weet dat ze er geen voorstander van zijn, hè. Het hoeft niet meer in hun programma te staan, want ze zeggen gewoon "dezelfde boodschap als altijd". Maar zoals ik al zei, daar kun je ze idd niet op afrekenen.


"Moord op baby's" zegt al genoeg... Het is geen moord, en het zijn geen baby's.

Islam is nu ook niet pro-abortus en pro-homo's te noemen, zijn dat dan ook geen populisten? :)

En om zich op vrijheid van religie te beroepen, moet men wel een religie zijn. Islam heeft ook een belangrijk politiek luik (sommige Ecolo standpunten zijn onverklaarbaar zonder de moslim-stem), en doet van binnenuit zeer weinig om zijn extremistische prekers te bestrijden. Als men de komende jaren nog aanslagen ziet in Europa, kan men dat gerust in verband brengen met deze ideologie. Hier lopen tegenwoordig veel mensen rond op zoek naar hun identiteit, die graag ergens zouden bijhoren. En die kunnen onder invloed van zulke predikers heel domme dingen doen. Alles hangt er dus vanaf hoeveel aanslagen we nog zien in nasleep van het IS-verhaal. Is dat jaarlijks, zou ik het maar normaal vinden dat zoiets op de agenda komt hier, en in Europa.

mac-bc

Legacy Member
Hoe ik de verkiezingen lees?

- Waar traditionele partijen besturen, daar worden ze afgestraft door de kiezer
- Waar groene partijen besturen, daar worden ze (enorm) beloond door de kiezer

Het zal dus heus wel meevallen met die apocalyptische angstbeelden die men bij quasi alle andere partijen telkens opnieuw ophangt van Groen.

Rub1nho

Legacy Member
FlatSix zei:
Vind dat altijd wel grappig hoe mensen zo afkomen met van die uitgebreide analyses en verklaringen waarom iemand op het VB stemde. Noem het nu toch gewoon eens zoals het is, mensen zijn die immigratie toestanden beu, en ze horen daar nog iets van pensioenen verhogen bij en het is allemaal al goed voor hun stem te verkrijgen.

Zo'n analyses tonen alleen aan dat er vooral veel te veel over wordt nagedacht terwijl een mens een redelijk simpel beestje is. De dingen die je opnoemt kan allicht nog geen 80% van de Vlaamse bevolking benoemen.

Toch iemand die 't durft zeggen, want ik begin toch stilaan te denken dat dat het probleem is...ze kunnen toch niet allemaal zo blind zijn dat ze 't niet zien?
Er wordt dan wel eens wat lacherig gedaan over hoe mensen in die boerendorpen toch geen last kunnen hebben van migranten, dan moet ik dat helaas tegenspreken. Ik woon al m'n hele leven in Roeselare of een van de landelijkere gemeentes errond, en ook hier zie je 't evolueren in een richting die de mensen niet willen zien.
't Komt dan wel allemaal niet in de nationale media, waarschijnlijk niet boeiend genoeg, maar ook hier worden een autochtone vader en zoon zonder reden in elkaar gemept door een trio Oost-Europeanen, worden meisjes van hun fiets getrokken om (in het beste geval) met hun handtas weg te lopen, zijn er straten waar je na zonsondergang best niet alleen rondwandelt als je een conflictvrije avond wil...

't Zal natuurlijk wel helpen dat ze de Sinterklaasretoriek van de sossen en de groene hebben overgenomen, wie hoort dat niet graag. Maar dat 'vreemdeling in eigen land'-gevoel, daar lopen nog heel wat meer mensen mee rond dan die 20% die gisteren VB heeft gestemd, en dat zijn heus niet allemaal werkloze achterlijke marginalen. Maar de 'intellectuele elite' weigert dat blijkbaar hardnekkig onder ogen te zien, en zolang dat liedje blijft duren gaat 't er vrees ik niet op beteren.

KingCunta

Legacy Member
mac-bc zei:
Hoe ik de verkiezingen lees?

- Waar traditionele partijen besturen, daar worden ze afgestraft door de kiezer
- Waar groene partijen besturen, daar worden ze (enorm) beloond door de kiezer

Het zal dus heus wel meevallen met die apocalyptische angstbeelden die men bij quasi alle andere partijen telkens opnieuw ophangt van Groen.

Wat een lachertje, natuurlijk willen de zuiderlingen nog meer links beleid, lekker nog wat geld extra krijgen. Heeft groen ooit al iets verwezenlijkt in vlaanderen?

Shaddix

Legacy Member
KingCunta zei:
Wat een lachertje, natuurlijk willen de zuiderlingen nog meer links beleid, lekker nog wat geld extra krijgen. Heeft groen ooit al iets verwezenlijkt in vlaanderen?

En dan zeggen de rechsen dat links hokjes denkt...

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
- Intrekking van de erkenning van de islam
- Kennis van onze taal en een geslaagde inburgering gelden als voorwaarde om een beroep te doen op sociale dienstverlening of een uitkering.


Serieuze vraag:

Wat is er tegen het evrm als de erkenning van islam wordt ingetroklen? Er is dan nog steeds godsdienstvrijheid.

En wat is er mis met die 2de? Taal zou ik nog kunnen begrijpen, maar Ik zie het probleem niet echt met de inburgering. Is toch maar normaal.

Oldskooler

Legacy Member
desolation zei:
VB heeft veel stemmen gewonnen omdat de rest zijn handen verbrand heeft

- Kilometerheffing afvoeren en dan achter de schermen er toch een speerpunt van maken
- 5 jaar alles op de sossen steken maar er dan wel mee regeren in Antwerpen. Een paar maand erna Beels al paaien als 'goede burgemeester'. Dan zeggen dat De Wever premier wil worden, dus Beels de facto burgemeester Antwerpen. "nooit meer socialisten" is dus een holle belofte
- Groen een prulpartij noemen maar vlak erna uw kar keren omdat ge denkt dat ze nodig zijn voor regeringsvorming
- Met de gemeenteraadsverkiezingen gemeentes waar VB meer dan 30% van de stemmen haalt ze afschilderen als achterlijke marginalen en vierkantig blokkkeren
- Vlak voor het laatste debat VB beschuldigen van banden met Assad en Poetin


de Zweedse coalitie had al intern zen zaken ni op orde, maar dit soort angstzwetige kardraaierij heeft een massa volk naar het VB gestuurd. Als ge zelf niet meer achter uw verhaal staat, waarom uw kiezers dan nog?
Ik heb er ook van overtuigd dat VB met de verjonging van de partij veel geschikter is om te regeren dan pakweg 10j geleden. Ze zijn nu verstandig genoeg om water bij de wijn te doen en compromissen te sluiten, iets wat xenofobe fossielen als Dewinter en Vermeersch niet in hun woordenboek hadden staan.

En zoveel meer... de hypocrisie viel gewoon niet meer te dweilen.


Of de kritiek dat nu veel jongeren op het VB hebben gestemd.

"Ja, want die zijn nog naiëf en zullen later wel anders spreken wordt gezegd."

Haha, eerst werd het VB verweten te bestaan uit een te oud (zogenaamd verzuurd) publiek.

Nu doen ze het goed bij de jeugd, is het dat weer.
(Zonder te beseffen dat ze hiermee weer een baksteen gooien in het gezicht van de mensen. Zo vervreemd is men, men vat gewoon de gevolgen niet meer van wat men openlijk zegt.)


Het is de jeugd die nu veel zaken aan de levende lijve ondervindt, daar waar de voorgaande partijen een rotzooitje ervan hebben gemaakt.
Zij zijn het grootste slachtoffer van het zogenaamde sociale beleid in het onderwijs, dat alleen maar schade heeft gebracht.
Zij worden de multi cultuur opgedrongen op school, terwijl een volwassen iemand er gewoon van weg blijft.
Zij weten dat ze gekloot zijn qua pensioenen, en zelf niet veel meer zullen hebben....
En....

En op welke kleuterlijke manier die multicultuur wordt aangebracht, waarbij tegelijk totale blindheid wordt verwacht of je bent automatisch de slechte.
Haha, de aversie wordt gewoon extra ingelepeld.

Maar in ieder geval, prachtig de verontwaardigde reacties op fb.
Ik keek net naar één, nu heeft ze schrik met haar Italiaanse achternaam, lol.
En we mogen het 40 punten plan toch niet vergeten zekers, het 40 punten plan lol.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan