Archief - Verplicht gemeenschapswerk voor werklozen haalt niets uit

JPV · 17 sep 2015

âWerklozen verplicht laten klussen, doet meer kwaad dan goed... - Het Nieuwsblad

Nieuwsartikel gebaseerd op:
http://hiva.kuleuven.be/nl/nieuws/docs-bij-nieuwsitems/chinese-vrijwilligers-eindrapport.pdf

Voor alle duidelijkheid: dit onderzoek is gesponsord door ACV, net zoals een groot aantal andere onderzoeken van het HIVA meegefinancierd worden. Desondanks heeft het HIVA een goeie reputatie op vlak van arbeidswetenschappelijk onderzoek. En ik denk niet dat de KU Leuven graag een onderzoek zal toelaten dat (overdreven) biased is.

Enkele conclusies:
- het invoeren van de gemeenschapsdienst zorgde voor een stijging van de kosten per uitkeringsgerechtigde
- Evaluaties van dit soort experimenten wijzen op magere resultaten betreffendede doorstroming van langdurig werklozen naar de reguliere arbeidsmarkt
- Per saldo moet men dan ook rekening houden met een ernstigrisico op negatieve tewerkstellingseffecten.
- in bepaalde gevallen leidde de maatregel tot meer vertrouwen en motivatie bij de betrokkenen.Bij sommige werklozen waren er daarenboven positieve veranderingen in het zoekgedrag naar werk; De individuele ervaring van de betrokkenen blijkt in grotemate afhankelijk te zijn van de aard van het werk dat ze moeten uitvoeren. Wanneer zij zich kunnenvinden in het werk dat ze moeten uitoefenen, beschouwen ze het minder als een opgelegde straf enzijn de ervaringen doorgaans positiever. (JPV: maw: niet zoiets als hooggeschoolde werklozen laten straatvegen)
- Uit de buitenlandse praktijken bleek dat de effecten op de tewerkstelling zeer gering totonbestaande zijn. Als het daarentegen enkel de bedoeling is dat de langdurig werklozen de voelingmet de samenleving behouden, kan de gemeenschapsdienst in bepaalde omstandigheden nuttig zijn.

squalleke123 · 17 sep 2015

- het invoeren van de gemeenschapsdienst zorgde voor een stijging van de kosten per uitkeringsgerechtigde

Hangt toch echt af van hoe je die gemeenschapsdienst organiseert?

- Evaluaties van dit soort experimenten wijzen op magere resultaten betreffendede doorstroming van langdurig werklozen naar de reguliere arbeidsmarkt

Daar kan ik me wel in vinden. Niet gewenst op de arbeidsmarkt blijft niet gewenst op de arbeidsmarkt. In het beste geval kan je echter wel niet meer geweigerd worden door het vage 'gebrek aan ervaring' als de gemeenschapsdienst min of meer relevant is voor de gesoliciteerde job

- Per saldo moet men dan ook rekening houden met een ernstigrisico op negatieve tewerkstellingseffecten

.
Gemeenschapsdienst moet inderdaad nog ruimte laten om zich verder op te leiden, te herscholen of om uberhaupt te kunnen soliciteren

- in bepaalde gevallen leidde de maatregel tot meer vertrouwen en motivatie bij de betrokkenen.Bij sommige werklozen waren er daarenboven positieve veranderingen in het zoekgedrag naar werk; De individuele ervaring van de betrokkenen blijkt in grotemate afhankelijk te zijn van de aard van het werk dat ze moeten uitvoeren. Wanneer zij zich kunnenvinden in het werk dat ze moeten uitoefenen, beschouwen ze het minder als een opgelegde straf enzijn de ervaringen doorgaans positiever. (JPV: maw: niet zoiets als hooggeschoolde werklozen laten straatvegen)

Men moet zich nuttig kunnen maken naar gelang zijn/haar mogelijkheden. In dat opzicht zijn al betere voorstellen gelanceerd IMHO. De beste oplossing bestaat er gewoon uit om meer arbeidsplaatsen op alle niveau's te laten ontstaan. Maar dat is blijkbaar heel moeilijk.

- Uit de buitenlandse praktijken bleek dat de effecten op de tewerkstelling zeer gering totonbestaande zijn. Als het daarentegen enkel de bedoeling is dat de langdurig werklozen de voelingmet de samenleving behouden, kan de gemeenschapsdienst in bepaalde omstandigheden nuttig zijn.

Dit is voor sommige regio's echt wel een heel belangrijk punt. Neem bijvoorbeeld Charleroi. Die stad kan door gemeenschapsdienst in te stellen zichzelf serieus opschonen, wat de uitstraling vergroot en de bevolking ook wat meer voeling met de stad zelf geeft.

JPV · 17 sep 2015

squalleke123 zei:
Hangt toch echt af van hoe je die gemeenschapsdienst organiseert?

Ik zie praktisch niet in hoe je die kost zo beperkt kan houden én toch tegelijkertijd de controle op het effectief presteren van die gemeenschapsdienst kan doen. Dat kost nu eenmaal tijd en middelen, middelen die je, als het zijn effectiviteit niet bewijst, beter in andere zaken investeert (zoals de opleiding, individuele begeleiding, ...).

Sooth Awful · 17 sep 2015

JPV zei:
Voor alle duidelijkheid: dit onderzoek is gesponsord door ACV...

Okayy

Werklozen moeten iets terugdoen voor de maatschappij waarvan ze profiteren, zo simpel is dat. Desnoods maaien ze elke dag hetzelfde gras.

Lakigigar · 17 sep 2015

verplicht werken = slavenarbeid. Werken moet van jezelf komen.

JPV · 17 sep 2015

Sooth Awful zei:
Okayy

okay wat?

St0wned · 17 sep 2015

Sooth Awful zei:
Desnoods maaien ze elke dag hetzelfde gras.

onder het motto: "nutteloos werk is ook werk" ?

Pieterjan94 · 17 sep 2015

Sooth Awful zei:
Okayy

Werklozen moeten iets terugdoen voor de maatschappij waarvan ze profiteren, zo simpel is dat. Desnoods maaien ze elke dag hetzelfde gras.

Dan hoop ik dat gij ooit eens langdurig werkloos gaat zijn. Zodat ge ook eens kunt ervaren hoe dat is, als student is het makkelijk praten over dergelijke onderwerpen hé

Rider · 17 sep 2015

Zouden ze niet beter éérst de wet handhaven en ontduikers belasten ipv er deals mee te sluiten?

Waarom niet direct de GROTE vissen aanpakken...als het principe is "iets terugdoen voor de maatschappij" ?

Sovereign · 17 sep 2015

spliffrider zei:
Zouden ze niet beter éérst de wet handhaven en ontduikers belasten ipv er deals mee te sluiten?

Waarom niet direct de GROTE vissen aanpakken...als het principe is "iets terugdoen voor de maatschappij" ?

Omdat NVA niet geïnteresseerd is in het oprichten van een gespecialiseerde dienst om dat aan te pakken.

deredactie.be video: De vrije markt

Ondanks prachtig voorstel dat uitging van de BBI zelf, volgens van overtveldt 'niet aan de orde'. Tja.

zarathustra · 17 sep 2015

JPV zei:
- Evaluaties van dit soort experimenten wijzen op magere resultaten betreffendede doorstroming van langdurig werklozen naar de reguliere arbeidsmarkt

Hangt maar af van hoe je jezelf uitdrukt eh, ik dacht dat het artikel zei dat er weinig verschil is tussen degenen die gemeenschapswerk moeten doen en degene die dat niet moeten doen. Wat het al helemaal anders doet klinken

apzoeir · 17 sep 2015

Dit is altijd een moeilijke discussie. Persoonlijk vind ik niet dat de 53-jarige die heel zijn leven gewerkt nu plots gemeenschapswerk moet doen omdat het even wat minder goed lukt. Anderzijds heb je nog steeds werklozen die nog geen dag van hun leven gewerkt hebben (zelf met zo iemand op de hogeschool gezeten, intussen zijn we 10 jaar afgestudeerd en heeft ze nog steeds geen werk gevonden). Voor dit soort personen zou gemeenschapswerk wel goed zijn, dan geven ze tenminste toch nog iets terug aan de maatschappij.
Volgens mij moet er gewoon eens grondig werk gemaakt worden van de werklozen en moet het kaf van het koren gescheiden worden. Voor het genre "beroepsdoppers" mogen er echt wel eens maatregelen komen.

Sovereign · 17 sep 2015

Sooth Awful zei:
Okayy

Werklozen moeten iets terugdoen voor de maatschappij waarvan ze profiteren, zo simpel is dat. Desnoods maaien ze elke dag hetzelfde gras.

Ach kom, buiten die mensen een beetje denigrerend werk laten uitvoeren voor uw amusement help je die mensen daar echt niet mee voort. Het buitenland bewees dit al eerder, nu zegt onderzoek van de KU Leuven hetzelfde.

JPV · 17 sep 2015

zarathustra zei:
Hangt maar af van hoe je jezelf uitdrukt eh, ik dacht dat het artikel zei dat er weinig verschil is tussen degenen die gemeenschapswerk moeten doen en degene die dat niet moeten doen. Wat het al helemaal anders doet klinken

Ieder onderzoek naar een voorstel tot vernieuwing vergelijkt de situatie die nu bestaat (huidige maatregelen) met het nieuwe voorstel. Het resultaat van de nieuwe maatregelen op die doorstroming is dus mager. Ik zie niet in wat daar anders verteld wordt, die 2 zaken zijn gelijkaardig...

Sovereign · 17 sep 2015

apzoeir zei:
Dit is altijd een moeilijke discussie. Persoonlijk vind ik niet dat de 53-jarige die heel zijn leven gewerkt nu plots gemeenschapswerk moet doen omdat het even wat minder goed lukt. Anderzijds heb je nog steeds werklozen die nog geen dag van hun leven gewerkt hebben (zelf met zo iemand op de hogeschool gezeten, intussen zijn we 10 jaar afgestudeerd en heeft ze nog steeds geen werk gevonden). Voor dit soort personen zou gemeenschapswerk wel goed zijn, dan geven ze tenminste toch nog iets terug aan de maatschappij.
Volgens mij moet er gewoon eens grondig werk gemaakt worden van de werklozen en moet het kaf van het koren gescheiden worden. Voor het genre "beroepsdoppers" mogen er echt wel eens maatregelen komen.

Volgens mij is dat aantal 'beroepsdoppers' serieus overschat. Zijn daar cijfers van?

Voor mij is zoiets enkel bespreekbaar als het op vrijwillige basis gebeurt (basistoelage leefgeld + extraatje voor gemeenschapsdienst). Als er werk is, moet de overheid daar maar vacatures voor uitschrijven.

apzoeir · 17 sep 2015

JasperCLA zei:
Volgens mij is dat aantal 'beroepsdoppers' serieus overschat. Zijn daar cijfers van?

Voor mij is zoiets enkel bespreekbaar als het op vrijwillige basis gebeurt (basistoelage leefgeld + extraatje voor gemeenschapsdienst). Als er werk is, moet de overheid daar maar vacatures voor uitschrijven.

Ik heb geen cijfers, maar heb toch wel de indruk dat er meer zijn dan dat we denken. Onlangs kwam er nog iemand "solliciteren" voor een administratieve functie, maar je merkte gewoon dat die persoon echt alle mogelijke verkeerde antwoorden gaf zodat ze toch niet aangenomen zou worden. Ook als ik kijk naar het kaliber jobstudenten dat we soms krijgen. Velen komen dagelijks te laat, melden na 5 minuten dat facebook niet werkt op hun pc, dagen dan weer eens een paar dagen niet op. Het verontrust me echt dat die jobstudenten (18+) bijna op de arbeidsmarkt gaan terechtkomen met zo'n attitude. Pas op, je gaat me echt niet horen zeggen dat ze allemaal zo zijn he, want er zijn ook zeer veel goede jobstudenten.

M°°nblade · 17 sep 2015

JPV zei:
Voor alle duidelijkheid: dit onderzoek is gesponsord door ACV, net zoals een groot aantal andere onderzoeken van het HIVA meegefinancierd worden. Desondanks heeft het HIVA een goeie reputatie op vlak van arbeidswetenschappelijk onderzoek. En ik denk niet dat de KU Leuven graag een onderzoek zal toelaten dat (overdreven) biased is.

Een sponsor stuurt het onderzoek in de richting die hij het uit wilt zien gaan. Gekleurd is deze studie sowieso.

Enkele conclusies:
- Evaluaties van dit soort experimenten wijzen op magere resultaten betreffendede doorstroming van langdurig werklozen naar de reguliere arbeidsmarkt

De resultaten 'mager' noemen is een subjectieve interpretatie. Wat de evaluaties uitwijzen is dat er met of zonder zo'n programma een langdurig werkloze na 2 jaar evenveel kans maakt op de arbeidsmarkt.
Is dat dan slecht of goed?

Het is maar hoe dat ge het bekijkt. Uiteindelijk hebben deze personen intussen wel 2 jaar werk verricht. Dat is nog altijd beter dan twee jaar in de zetel aan uw gat krabben.

ElevationBoy zei:
verplicht werken = slavenarbeid. Werken moet van jezelf komen.

Tja ononderbouwd langdurig werkloos = geen uitkering meer. Centen moeten dan ook maar van jezelf komen.

JasperCLA zei:
Ach kom, buiten die mensen een beetje denigrerend werk laten uitvoeren voor uw amusement help je die mensen daar echt niet mee voort.

Ze krijgen toch al een uitkering? Daar helpen we ze al mee voort.
De enige resterende vraag is dan nog hoe die mensen ons vooruit helpen. Het antwoord is gemeenschapswerk.

JPV · 17 sep 2015

apzoeir zei:
Ik heb geen cijfers, maar heb toch wel de indruk dat er meer zijn dan dat we denken.

Vooreerst: ik maakte een selectie op basis van de volgende criteria:
- enkel Vlaanderen
- enkel mensen die >2 jaar werkloos zijn. Hou rekening met het feit dat je gerust enkele maanden tot zelfs een jaar bvb via interim kan werken en nog steeds als ">2 jaar werkloos" geregistreerd kan staan. 2 jaar lijkt me een goed criterium om een begin van onderscheid te maken.
- cijfers van juni 2015 (laatst bekende cijfers)
- gegroepeerd op leeftijd
- beroepsdoppers zijn mensen die in hun carriere nauwelijks gewerkt hebben en dat ook niet willen.

Code:

                                                                <25  tussen 25 en 50   meer dan 50
Rechthebbenden op inschakelingsuitkeringen                   1.151       1.823           52 (1)
Vrijstelling omwille van sociale en familiale moeilijkheden     13         587          138 (2)
Vrijwillig deeltijdse werknemers met vrijstelling van IWZ       17         255         1959 (3) 
Na een vrijwillig deeltijdse betrekking                         33       1.225        2.196 (4)
Oudere werklozen                                                                     22.012 (5)
Na een voltijdse betrekking                                    638      24.050       32.756 (6)
Werkloosheid met bedrijfstoeslag zonder vrijstelling van IWZ                          2.361 (7)
Werkloosheid met bedrijfstoeslag met vrijstelling van IWZ                            53.397 (8)

(1): zijn mensen die nooit > 1 jaar gewerkt hebben in 18 maand (of een van de andere mogelijkheden).
(2): zijn mensen die aan mantelzorg doen en daarvoor max 300 euro/maand krijgen van de overheid. Systeem is uitdovend, eind dit jaar bestaat het niet meer. Worden dan gewone werklozen.
(3): Mensen die vroeger voltijds werkten, ontslagen werden en dan een deeltijdse job vinden van >19 uur en tijdelijk een opleg krijgen van de werkloosheid.
(4): Mensen die vroeger deeltijd werkten en op basis daarvan uitkeringen krijgen. (<30 uur/week gewerkt)
(5): werklozen +55/58 jaar met een beroepsverleden van >20 jaar
(6): "gewone" werklozen.
(7): mensen op brugpensioen die moeten werk zoeken
(8): mensen op brugpensioen die géén werk moeten zoeken

Mensen in systeem 2 en 8 zijn per definitie geen profiteurs, gezien ze geen werk moeten zoeken.

Dan hou je nog deze over:

Code:

                                                                <25  tussen 25 en 50   meer dan 50
Rechthebbenden op inschakelingsuitkeringen                   1.151       1.823           52 (1)
Vrijwillig deeltijdse werknemers met vrijstelling van IWZ       17         255         1959 (3) 
Na een vrijwillig deeltijdse betrekking                         33       1.225        2.196 (4)
Oudere werklozen                                                                     22.012 (5)
Na een voltijdse betrekking                                    638      24.050       32.756 (6)
Werkloosheid met bedrijfstoeslag zonder vrijstelling van IWZ                          2.361 (7)

Het lijkt me logisch dat volgende groepen niet als beroepsdoppers kunnen geregistreerd staan, gezien ze een beroepsverleden van >20 jaar moeten bewijzen, wat toch al wijst op enige vorm van arbeidsverleden: mensen in systeem 7 en 5. Ook mensen in statuut 3 zijn effectief aan het werk.

Dan hou je nog deze over:

Code:

                                                                <25  tussen 25 en 50   meer dan 50
Rechthebbenden op inschakelingsuitkeringen                   1.151       1.823           52 (1)
Na een vrijwillig deeltijdse betrekking                         33       1.225        2.196 (4)
Na een voltijdse betrekking                                    638      24.050       32.756 (6)

Totaal: 63924 mensen.

Nu volgt het moeilijke: je zou standaard zeggen dat mensen in groep 1 beroepsdoppers zijn. Kans is idd reëel. Echter, VDAB schat dat 20% van de werkzoekenden mensen zijn die geen werk aankunnen (hebben een MMPP, meervoudige problematiek. Maw: ze willen mogelijks wel werken, maar kunnen het niet). Er zijn in Vlaanderen in juni 263.207 werklozen. Dat zijn 52641 personen. Reken nu nog dat de VDAB bij 20% mis zou zijn, dus dat er maar een 42113 mensen overblijven.

Dan heb je nog 21811 personen die mogelijks beroepsdoppers zouden zijn. Verre van iedereen zal het zijn, maar dit is een aanzet om een berekening te hebben. Want van die 21811 personen zijn er wel degelijk mensen die regelmatig in het werk zitten, enkel te weinig om uit de ">2 jaar werkloos"statistiek te komen.

Sooth Awful · 17 sep 2015

St0wned zei:
onder het motto: "nutteloos werk is ook werk" ?

Mensen die niet werken worden lui. Precies of iemand die al 5 jaar werkloos is ooit nog in dat werkritme geraakt.
Zelfs nutteloos werk is goed voor hun discipline.

Sooth Awful · 17 sep 2015

Pieterjan94 zei:
Dan hoop ik dat gij ooit eens langdurig werkloos gaat zijn. Zodat ge ook eens kunt ervaren hoe dat is, als student is het makkelijk praten over dergelijke onderwerpen hé

Het is daarom dat ik studeer, eh, om geen dopper te worden.

Mensen die willen werken vinden altijd werk, maar ja 'willen'.

Archief - Verplicht gemeenschapswerk voor werklozen haalt niets uit

JPV

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

JPV

Legacy Member

St0wned

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

apzoeir

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

apzoeir

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member