Archief - Verplicht gemeenschapswerk voor werklozen haalt niets uit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sooth Awful

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ach kom, buiten die mensen een beetje denigrerend werk laten uitvoeren voor uw amusement help je die mensen daar echt niet mee voort. Het buitenland bewees dit al eerder, nu zegt onderzoek van de KU Leuven hetzelfde.

Ze heel hun leven laten leven van een uitkering zonder de minste moeite te moeten doen helpt hen wel vooruit?
Vroeger moesten ze elke dag nog gaan stempelen, nu wordt het geld gewoon op de rekening gestort. Ik zou ook niet de moeite doen om te gaan werken voor 200€ meer.

Pieterjan94

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Het is daarom dat ik studeer, eh, om geen dopper te worden. ;) Mensen die willen werken vinden altijd werk, maar ja 'willen'.

Ge weet nooit wat er kan gebeuren hé. Er zijn zelfs mensen met een diploma farmacie die wel eens langdurig werkloos zijn!
Als gij eens een tijdje geen werk vindt omdat ge neit meteen een job vindt die aansluit aan uw profiel, en minder betaalt dan gij verwacht, dan gaat gij ook niet meteen heel uw carrière hypothekeren door zwaar onder uw diploma te gaan werken. Of toch? Want grasmaaien is nu ook niet alles hé.

Sooth Awful

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ge weet nooit wat er kan gebeuren hé. Er zijn zelfs mensen met een diploma farmacie die wel eens langdurig werkloos zijn!
Als gij eens een tijdje geen werk vindt omdat ge neit meteen een job vindt die aansluit aan uw profiel, en minder betaalt dan gij verwacht, dan gaat gij ook niet meteen heel uw carrière hypothekeren door zwaar onder uw diploma te gaan werken. Of toch? Want grasmaaien is nu ook niet alles hé.

Dat is iets totaal anders. Ook mensen die vanwege een handicap/ongeval werkloos zijn verdienen alle mogelijke steun. De mensen die niet willen werken of geen moeite doen mogen ze van mij part schrappen van alle lijsten.

MikeHunt

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Okayy

Werklozen moeten iets terugdoen voor de maatschappij waarvan ze profiteren, zo simpel is dat. Desnoods maaien ze elke dag hetzelfde gras.

Werklozen doen nu ook al iets terug, ze betalen belastingen waar nadien de uitkeringen van betaald worden. Blijkbaar wil jij mensen wel een sociale bijdrage laten betalen maar als ze het daarna zelf nodig hebben vind je plots dat ze er geen recht op hebben? Waar dient dat geld volgens jou dan wel voor, om kindergeld uit te delen aan luie studenten zoals jij?


Sooth Awful zei:
Mensen die willen werken vinden altijd werk, maar ja 'willen'.
Die uitspraak is al zodanig achterhaald dat ik niet snap dat er nog altijd mensen zijn die dat soort onzin geloven. Spreek jij trouwens uit ervaring of herhaal je gewoon wat je iemand anders ooit hebt horen zeggen?
Ik zou het je graag zien vertellen tegen een 50-jarige laaggeschoolde arbeider die zijn werk is verloren, zou je dan nog steeds zo een groot bakkes hebben en hem vertellen dat hij gewoon een lamzak is?

Pieterjan94

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Dat is iets totaal anders. Ook mensen die vanwege een handicap/ongeval werkloos zijn verdienen alle mogelijke steun. De mensen die niet willen werken of geen moeite doen mogen ze van mij part schrappen van alle lijsten.

Ge negeert echt volledig het voorbeeld dat ik aangaf. Een voorbeeld dat voor heel veel gediplomeerde mensen geldt bovendien.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Sommige rechtse politici zien gemeenschapsdienst voor werklozen natuurlijk als win-win-win:
- Ze kunnen een bijkomend vijandbeeld ophangen van de "luie, profiterende werkloze"
- Zij zijn de partij van de "goede, hardwerkende Vlaming" die er tegenop treedt
- Ondertussen kunnen ze nog wat snoeien in een aantal overheidsjobs door deze door werklozen te laten opknappen of goedkope werkkrachten bezorgen aan bevriende ondernemers.

Als het zinvol werk is dat moet gebeuren, dan moet daar een échte job met een degelijk loon tegenover gezet worden. Als het zinloos werk is, wat voor baat heeft het dan om een werkloze dit te laten uitvoeren? Een extra straf voor pech in het leven?

Pieterjan94

Legacy Member
Ik vind wel dat er in het hele "verplicht gemeenschapswerk voor werklozen" een zekere waarheid ligt.
Noch de staat noch de persoon in kwestie heeft baat bij een potentiele werkkracht die langdurig thuis zit en geld kost.
Eerder dan verplicht gemeenschapswerk, bestaan er geen experimenten rond het belonen van langdurig werkzoekende die een klein jobke opnemen ergens? Lijkt mij toch veel wenselijker voor beide partijen.

M°°nblade

Legacy Member
MikeHunt zei:
Werklozen doen nu ook al iets terug, ze betalen belastingen waar nadien de uitkeringen van betaald worden. Blijkbaar wil jij mensen wel een sociale bijdrage laten betalen maar als ze het daarna zelf nodig hebben vind je plots dat ze er geen recht op hebben? Waar dient dat geld volgens jou dan wel voor, om kindergeld uit te delen aan luie studenten zoals jij?
Het gaat hier over langdurig werklozen, mogelijks zo lang dat de belastingsjaren de jaren van werkloosheidsuitkering + pensioen nooit ofte nooit volledig gedekt krijgen.

Vergelijk het met een autoverzekeraar. Bots 1 keer, dan nog een keer en nog een keer. Is het oneerlijk als de premie vervolgens omhoog gaat of de verzekering geweigerd wordt onder het mom van 'ja maar al die jaren daarvoor heb ik daarvoor toch verzekeringen betaald'?

En wat de 'reputatie' van deze onderzoekers betreft, dit is niet de eerste keer dat Ines Nicaise met de grond gelijk gemaakt werd met zijn onderzoek:
Opinie: Collega's Nicaise en Lavrijsen slaan de bal mis | Onderwijs | De Morgen

M°°nblade

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ik vind wel dat er in het hele "verplicht gemeenschapswerk voor werklozen" een zekere waarheid ligt.
Noch de staat noch de persoon in kwestie heeft baat bij een potentiele werkkracht die langdurig thuis zit en geld kost.
Eerder dan verplicht gemeenschapswerk, bestaan er geen experimenten rond het belonen van langdurig werkzoekende die een klein jobke opnemen ergens? Lijkt mij toch veel wenselijker voor beide partijen.
Wenselijker voor de langdurig werkzoekende? Zeker, uitkering + een bonus erbovenop om 1 à 2 dagen in de week bij te klussen.
Maar voor de staat maakt dat de geldput toch alleen maar groter?

In principe zou het behoud van de uitkering de beloning moeten zijn. Maar dit is historisch zo ingebakken als vanzelfsprekend, zonder dat daar verplichtingen tegenover staan.

Renegadexxripxx

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wenselijker voor de langdurig werkzoekende? Zeker, uitkering + een bonus erbovenop om 1 à 2 dagen in de week bij te klussen.
Maar voor de staat maakt dat de geldput toch alleen maar groter?

In principe zou het behoud van de uitkering de beloning moeten zijn. Maar dit is historisch zo ingebakken als vanzelfsprekend, zonder dat daar verplichtingen tegenover staan.

Met het principe zelf, heb ik geen probleem. Om dit als tegenprestatie te zien dat je gebruik maakt van de werklozenuitkering. Enigste waar ik mij vragen bij stel is of dit niet misbruikt gaat worden om jobdestructief te werken. Want waarom een groenwerker betalen op de gemeente wanneer je een legioentje aan werklozen hebt.

Hiernaast stel ik mij vragen over het budgetaire aspect. Op een moment dat we allemaal aan het zoeken zijn naar besparingen ga je daar extra uitgaven doen om een controlemechanisme op gang te zetten. Het is al onmogelijk om iedereen te begeileiden met de middelen die men nu heeft, maar toch wens je dan nog iets anders op te zetten om te controleren dat die mensen wel effectief dit gemeenschapswerk gaan doen. En daarnaast stel ik mij de vraag hoe je de echte karottetrekkers er gaat uitfilteren. Die onttrekken zich er daar toch aan...

Dan heb ik eigenlijk nog liever dat men iedereen verplicht tot een sollicitatietraining, en sollicitatieopvolging in groep en daarna verplicht onder controle. En de echte kneusjes stuur je dan maar door naar de bewel... na 3+ jaar of zo

thomas_cools

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Dan hoop ik dat gij ooit eens langdurig werkloos gaat zijn. Zodat ge ook eens kunt ervaren hoe dat is, als student is het makkelijk praten over dergelijke onderwerpen hé :)

zijn ze te goed om het gras af te maaien? :ironic:

Sovereign

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Eerder dan verplicht gemeenschapswerk, bestaan er geen experimenten rond het belonen van langdurig werkzoekende die een klein jobke opnemen ergens? Lijkt mij toch veel wenselijker voor beide partijen.

Dat zou al een veel beter voorstel zijn. We kunnen toch niet naast het feit kijken dat er gewoonweg meer werklozen zijn dan vacatures, een job voor iedereen is per definitie niet mogelijk in huidige economische omstandigheden. Betwijfel ook dat dit in de toekomst zal beteren, maar ik ga hier niet weer beginnen zagen over het basisinkomen :p

Ik krijg ook hetzelfde déjà vu-gevoel als bij het cannabis-debat. Rechts ontwijkt feiten dat een strenge repressieve aanpak niet werkt volgens onderzoek, om beleid te voeren dat uitsluitend op principes is gebaseerd. Het bericht boven mij is daar een mooi voorbeeld van.

thomas_cools

Legacy Member
en vergeet trouwens het afstotend effect van profiteurs niet
zeker nu met de vluchtelingen, eeuwig gratis geld in Duitsland of tot je 67 ocharme een paar uurkes per week moeten werken (mocht dat ingevoerd worden in BE). Keuze is dan ook wel gemaakt...

thomas_cools

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat zou al een veel beter voorstel zijn. We kunnen toch niet naast het feit kijken dat er gewoonweg meer werklozen zijn dan vacatures, een job voor iedereen is per definitie niet mogelijk in huidige economische omstandigheden. Betwijfel ook dat dit in de toekomst zal beteren, maar ik ga hier niet weer beginnen zagen over het basisinkomen :p

Ik krijg ook hetzelfde déjà vu-gevoel als bij het cannabis-debat. Rechts ontwijkt feiten dat een strenge repressieve aanpak niet werkt volgens onderzoek, om beleid te voeren dat uitsluitend op principes is gebaseerd. Het bericht boven mij is daar een mooi voorbeeld van.
Bedoel je mijn bericht? Ik ga in op het bericht van Pieterjan die 1) hoopt dat iemand werkloos wordt WTF? (zijn naam straalt zijn IQ dus blijkbaar echt uit) en 2) een random ander onderwerp opent en daar dan mee aanvalt terwijl niemand ooit zei dat werkloos zijn leuk zou zijn. Is een totaal andere discussie die hier ook niet toe doet.

"Rechts ontwijkt feiten dat een strenge repressieve aanpak niet werkt volgens onderzoek"

Ik ontwijk dan feiten in Pieterjan's punt? Oftewel ben ik blind oftewel lul je uit je bek want ik zie buiten wat gezever echt geen enkel feit, laat staan een volgens onderzoek bewezen feit dat een strenge repressieve aanpak nooit werkt

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Een sponsor stuurt het onderzoek in de richting die hij het uit wilt zien gaan. Gekleurd is deze studie sowieso.
tenzij de onderzoeker en reputatie te verdedigen heeft. Wat niet het geval is voor een gemiddeld onderzoeksbureau, maar wel voor de KU LEuven/HIVA
M°°nblade zei:
De resultaten 'mager' noemen is een subjectieve interpretatie. Wat de evaluaties uitwijzen is dat er met of zonder zo'n programma een langdurig werkloze na 2 jaar evenveel kans maakt op de arbeidsmarkt.
Is dat dan slecht of goed?
aks er geen verschil is, is het resultaat van zo'n beleidsvoorstel mager. Wat is daar moeilijk aan te verstaan?
M°°nblade zei:
Het is maar hoe dat ge het bekijkt. Uiteindelijk hebben deze personen intussen wel 2 jaar werk verricht. Dat is nog altijd beter dan twee jaar in de zetel aan uw gat krabben.
ook dat effect is bekeken: als het beter is, op welk vlak dan? Helpt het hen later gemakkelijker werk te vinden? Nee. Helpt het de overheid om kosten te drukken? Nee. Zorgt het voor extra inkomsten voor de overheid? Nee.
M°°nblade zei:
Tja ononderbouwd langdurig werkloos = geen uitkering meer. Centen moeten dan ook maar van jezelf komen.
dat is nu al het geval.
M°°nblade zei:
Ze krijgen toch al een uitkering? Daar helpen we ze al mee voort.
De enige resterende vraag is dan nog hoe die mensen ons vooruit helpen. Het antwoord is gemeenschapswerk.
Het onderzoek toont net aan dat dat antwoord geen goed antwoord is.


M°°nblade zei:
Het gaat hier over langdurig werklozen, mogelijks zo lang dat de belastingsjaren de jaren van werkloosheidsuitkering + pensioen nooit ofte nooit volledig gedekt krijgen.
daar gaat het niet uitsluitend over. Het gaat over ALLE langdurig werklozen, een term die men meestal gebruikt voor mensen die >2 jaar werkloos zijn.
M°°nblade zei:
En wat de 'reputatie' van deze onderzoekers betreft, dit is niet de eerste keer dat Ines Nicaise met de grond gelijk gemaakt werd met zijn onderzoek:
Opinie: Collega's Nicaise en Lavrijsen slaan de bal mis | Onderwijs | De Morgen
Net zoals Nicaise de andere partij "de grond inboorde". Oftewel gewoon elkaar's onderzoek becritiseert. Vandaar zijn giftige reactie ;).
https://steunpuntssl.be/Publicaties/Nevenproducten/Vroege-tracking-kwaliteit-en-rechtvaardigheid

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Dus is het nutteloos .
waarom zou het? Gelieve kritiek te hebben op de inhoud van het onderzoek, tenzij de de KU Leuven van vooringenomenheid verdenkt? Mochten ze dat nu verzwijgen dat er financiële steun is van aCV (overigens in een algemeen programma,) ok... maar dat doen ze niet.
k995 zei:
daarbij dekt je titel zelfs de lading niet

magere resultaten + properdere straten = "niks uit"
een titel is nooit een exacte en volledige weergave van een studie. Dat het voor de grotere tewerkstelling van werklozen (het doel van de maatregel) niks uithaalt, stekt de studie wel: " Het netto-effect op de herinschakeling op de arbeidsmarkt is quasi-nihil na twee jaar. "

Brecht

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Als gij eens een tijdje geen werk vindt omdat ge neit meteen een job vindt die aansluit aan uw profiel, en minder betaalt dan gij verwacht, dan gaat gij ook niet meteen heel uw carrière hypothekeren door zwaar onder uw diploma te gaan werken. Of toch? Want grasmaaien is nu ook niet alles hé.

dit vat eigenlijk heel mooi samen wat er mis is met de jeugd van tegenwoordig. wat een kutmentaliteit eigenlijk.

Preske

Legacy Member
ElevationBoy zei:
verplicht werken = slavenarbeid. Werken moet van jezelf komen.

Anders moeten we eens overdrijven. :ironic:

Als je slavenarbeid zou doen zou je zelfs niets in de plaats krijgen, misschien een beetje water en droog brood

Toernevies

Legacy Member
JPV zei:
Dan heb je nog 21811 personen die mogelijks beroepsdoppers zouden zijn. Verre van iedereen zal het zijn, maar dit is een aanzet om een berekening te hebben. Want van die 21811 personen zijn er wel degelijk mensen die regelmatig in het werk zitten, enkel te weinig om uit de ">2 jaar werkloos"statistiek te komen.



vanuit je ervaring in het werkveld weet je ook wel dat veel beroepsdoppers ondertussen de oversteek gemaakt hebben naar de groeiende groep van invaliden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan