Archief - Verschillende aanslagen in Brussel 22-03-2016

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

AreVee

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zoals ik al eerder aangehaald wordt, worden de termen links/rechts compleet misbruikt. Links/rechts een label dat evenveel zegt over de persoon die het woord gebruikt als degene die gelabeld wordt.

Zoals Brusselman het mooi verwoord:

'Links denken betekent voor mij dat je verdraagzaam bent, iedereen met rust laat en elkaar niets in de weg legt. Het betekent niet dat je een softie moet worden en de politieke correctheid tot in het belachelijke moet doortrekken.'

En dan denk ik opeens aan heel die discussie over raciale profilering.

Imo zijn het dan de partijen zelf die een verkeerd beeld scheppen van links en rechts. Op dit moment is links voor mij meer en meer synoniem aan het worden met : Een softie zijn en de politieke correctheid tot in het belachelijke doortrekken (met uiteraard hier en daar wel andere stemmen k denk aan een Lukas Vandertaelen of een Brusselmans).

k995

Legacy Member
Rider zei:
Dezelfde casuals die de oorlogsoproep in molenbeek beantwoorden? Ik denk dat we deze discussie al gehad hebben. Ik heb er hierboven ook al over gezegd dat het een incorrecte benaming is. Het laatste wat ik van hooligans verwacht is goeie grammatica.
Oorlogsoproep?

Tenzij ze mij die labels zelf aanrijken.
Elke van die paar honderd heeft je bevestigd dat ze ene rasechte hooligan zijn?

Waar zeg ik dat die niet mogen betogen? Waar leg ik ergens een voetbalsupporter iets in de weg? Sjeez probeer wel te argumenteren tegen punten die effectief gemaakt zijn. Ik snap dat het gemakkelijker is om te argumenteren alsof ik voetbalsupporters zou willen verbieden van te betogen...maar dat is gewoonweg niet correct éh.

Ben je al vergeten waar deze discussie over begon? Kort geheugen?

https://www.beyondgaming.be/archive...lende-aanslagen-in-brussel-22-03-2016.1038147

JasperCLA " maar hooligans laat men begaan tijdens overvallen en rellen."

Vandaar mijn vraag (waar jij op reageerde ) mogen "hooligans" dan niet meer betogen? (merk trouwens het vraagteken op)

Daar gaat het hier wel niet over éh. Hier zijn ze verantwoordelijk omdat ze tot een groep behoren die vorige zondag iets mispeuterde. Mathematisch gezien is dat "geschiedenis" maar in de zin van de discussie heb je toch ongelijk.

:lol: Onzin natuurlijk ze mispeuterde juist niks tot ze in brussel waren en toen mispeuterde ze minder bepaalde groepen op een algemene betoging van vorig jaar.

Echter zag ik toen weinig JasperCLA's zich vragen waarom niemand ze stopte.

Sovereign

Legacy Member
Klein simplistisch logisch schema zodat je misschien tot inzicht komt:

Voetbalfans staan in verhouding met de casuals

Zoals

Islam in verhouding staat met IS.

Dat is zo in de UK, in Polen en ook bij ons aan een opmars bezig. Je bent blind als je dat verband blijft ontkennen. Het is irrelevant of iedereen in die massa 100% begrijpt wat er concreet gaande is, dat was in het verleden ook niet het geval. Men loopt er wel in mee.

squalleke123

Legacy Member
JasperCLA zei:
Klein simplistisch logisch schema zodat je misschien tot inzicht komt:



Dat is zo in de UK, in Polen en ook bij ons aan een opmars bezig. Je bent blind als je dat verband blijft ontkennen. Het is irrelevant of iedereen in die massa 100% begrijpt wat er concreet gaande is, dat was in het verleden ook niet het geval. Men loopt er wel in mee.

En speciaal voor jou: dt-oefeningen - 01

Alleen al de schaal heeft je ongelijk. Casuals is een marginaal verschijnsel met marginale aantrekkingskracht op mensen. IS is een verschijnsel met (blijkbaar) gigantische aantrekkingskracht op bepaalde bevolkingsgroepen

Sovereign

Legacy Member
squalleke123 zei:
Alleen al de schaal heeft je ongelijk. Casuals is een marginaal verschijnsel met marginale aantrekkingskracht op mensen. IS is een verschijnsel met (blijkbaar) gigantische aantrekkingskracht op bepaalde bevolkingsgroepen

Het gaat om het verband tussen nationalistische groeperingen met extremistische inslagen en voetbalsupporters in het algemeen, niet perse om die specifieke organisatie. Hetzelfde met Al Nusra, Al Qaida,, Daesh, IS ect.

Dat is toch een duidelijke trend die we sinds de jaren '80 niet meer hebben gezien.

squalleke123

Legacy Member
JasperCLA zei:
Het gaat om het verband tussen nationalistische groeperingen met extremistische inslagen en voetbalsupporters in het algemeen, niet perse om die specifieke organisatie. Hetzelfde met Al Nusra, Al Qaida,, Daesh, IS ect.

Dat is toch een duidelijke trend die we sinds de jaren '80 niet meer hebben gezien.

Niet direct een faire vergelijking dan? Alle extremistische nationalisten t.o.v alle voetbalsupporters ten opzichte van 1 extremistische organisatie ten opzichte van alle moslims.

Ruwweg zal alle voetballiefhebbers ongeveer gelijk zijn in aantal aan alle moslims (globaal bekeken is 1 miljard voetbalfans een redelijke schatting). Extreme hooliganverenigingen zijn verenigingen met een 1000tal leden. IS overstijgt elke hooliganverenigingen met een factor 10 tot 100 wat strijders betreft. IS is echter niet alleen, er is ook nog al shabaab, al Qaeda, hezbollah, hamas, ... Allemaal organisaties met een ledental van 10 - 100x het ledenaantal van een extreme hooliganvereniging.

Qua schaal zijn IS en consoorten dus een veel grotere dreiging dan hooligans.

En over de trend, tjah, er is dus een bedreiging van onze westerse waarden, en dat zijn waarden die ook extreem nationalistische hooligans grotendeels delen...

Rider

Legacy Member
k995 zei:
Oorlogsoproep?

Moet ik je werkelijk ALLES uitleggen? je zit hier in pol & actua...dan mag er verwacht worden dat je tenminste van de actualiteit een beetje op de hoogte bent éh?
Mabon: Een franse extreem-rechtse organisatie heeft opgeroepen om "molenbeek op te kuisen". Er werdt gezegd dat het "niet om een betoging; maar om een oorlogsverklaring" ging. De Casuals hebben opgeroepen om daaraan mee te doen.


k995 zei:
Elke van die paar honderd heeft je bevestigd dat ze ene rasechte hooligan zijn?
Praat toch geen zever man...je beseft maar al te goed dat dat helemaal niet nodig is. Nog effe en ge vliegt gewoon op de ignore list...ik spendeer hier véél te veel tijd om u de meest simpele zaken uit te leggen. Uw berichten zijn 100% trolling; en hun meerwaarde is zo goed als onbestaande.

Ontken gerust het bestaan van het licht...ik ga geen woorden meer vuilmaken aan dit soort kleuteropleiding.

M°°nblade

Legacy Member
Rider zei:
Moet ik je werkelijk ALLES uitleggen? je zit hier in pol & actua...dan mag er verwacht worden dat je tenminste van de actualiteit een beetje op de hoogte bent éh?
Mabon: Een franse extreem-rechtse organisatie heeft opgeroepen om "molenbeek op te kuisen".
Molenbeek opkuisen ... zegt op zich niet veel he? Zelfs Jambon heeft dat gezegd na 13/11.

Er werdt gezegd dat het "niet om een betoging; maar om een oorlogsverklaring" ging. De Casuals hebben opgeroepen om daaraan mee te doen.
Je hebt het hier over het algemene promofilmpje van GI? De casuals hebben trouwens achteraf ook afgeroepen om NIET deel te nemen, net omdat ze zich niet wilden associëren met extreem-rechts. Waarschijnlijk hadden ze toen pas internet erbij gehaald om op te zoeken waar GI voor staat.

Rider

Legacy Member
M°°nblade zei:
Molenbeek opkuisen ... zegt op zich niet veel he? Zelfs Jambon heeft dat gezegd na 13/11.

Betwist je dat de franse extremistische jongerenvereniging "generation identaire" heeft opgeroepen om eigenhandig molenbeek te gaan opkuisen? Betwist je dat men in die oproep letterlijk gezegd heeft dat het om een "oorlogsverklaring; geen oproep tot betoging ging" ?

Allez dit zijn zaken die expliciet & letterlijk zijn gepasseerd éh. De actualiteit van vorige week is ook nog altijd actueel...als je hier over de hooligans afgelopen weekend in brussel wil praten...dan is dat gewoonweg parate kennis.

Jambon is trouwens minister van veiligheid & BiZa...hij MAG die uitspraak maken; want wij leggen als democratie het monopolie tot geweld & repressie bij hem; en niet bij de casuals of bij een franse extreem rechtse groepering. Het is m.a.w. ZIJN JOB om molenbeek op te kuisen.

M°°nblade zei:
Je hebt het hier over het algemene promofilmpje van GI? De casuals hebben trouwens achteraf ook afgeroepen om NIET deel te nemen, net omdat ze zich niet wilden associëren met extreem-rechts. Waarschijnlijk hadden ze toen pas internet erbij gehaald om op te zoeken waar GI voor staat.

Eurhm....nee. GI heeft de manifestatie afgeblazen. Daarop hebben de casuals opgeroepen om die beslissing te volgen. GI is ALTIJD al extreem rechts geweest...de casuals ook. (cfr de verklaringen van de oprichter van Casuals united; denk dat jasper dat hier al gepost heeft.). Ze zijn ingegaan op de oproep terwijl men zéér goed wist wat GI was en waar ze voor stonden.

M°°nblade

Legacy Member
AreVee zei:
Imo zijn het dan de partijen zelf die een verkeerd beeld scheppen van links en rechts. Op dit moment is links voor mij meer en meer synoniem aan het worden met : Een softie zijn en de politieke correctheid tot in het belachelijke doortrekken (met uiteraard hier en daar wel andere stemmen k denk aan een Lukas Vandertaelen of een Brusselmans).
Dat doen ze bewust.

Partijen of politieke activisten willen hun gedachtegoed profileren als 'de norm' oftewel het centrumdenken om een zo groot mogelijk maatschappelijk draagvlak te creëren.
Dit is achteraf bekeken toch echt wel gieren:
'Als u het mij vraagt, ja, de N-VA is gevaarlijk' - België - Knack.be
Allez, ene van Kif Kif gaat eens een doctoraatsthesis schrijven over de ideologie van de NVA. :lol:

Maar je gaat hier op pol&actua alleen al genoeg discussiesvinden 'of dat BDW nu niet extreem-rechts' is. Zeker na de vluchtelingencrisis. Bleek achteraf ook alweer dat BDW nogal centrumdenkend was in zijn uitspraken.

Rider

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat doen ze bewust.

Partijen of politieke activisten willen hun gedachtegoed profileren als 'de norm' oftewel het centrumdenken om een zo groot mogelijk maatschappelijk draagvlak te creëren.
Dit is achteraf bekeken toch echt wel gieren:
'Als u het mij vraagt, ja, de N-VA is gevaarlijk' - België - Knack.be
Allez, ene van Kif Kif gaat eens een doctoraatsthesis schrijven over de ideologie van de NVA. :lol:

Maar je gaat hier op pol&actua alleen al genoeg discussiesvinden 'of dat BDW nu niet extreem-rechts' is. Zeker na de vluchtelingencrisis. Bleek achteraf ook alweer dat BDW nogal centrumdenkend was in zijn uitspraken.

Net zoals de shit over de neutraliteit van de VRT en dat filmke van die prof; is dit ook een instantie dat het totaal aanvaardbaar is om "te schieten op de boodschapper" zoals simpele geesten dat hier dan noemen. Ik hoef de rest van het artikel niet te lezen om de geloofwaardigheid van de auteur van die thesis in vraag te stellen.

Wel opmerken dat Knack wel degelijk de (biased) achtergrond van de auteur vermeldt...dat was voor het nieuwsblad/hln bij die professor dus wel degelijk niet het geval.

Knack begint wel hoe langer hoe meer te spartelen heb ik de indruk...vaste column van JMDD; extreme opiniestukken....waar is de consistentie?? Wie is hun target audience? De intellectuele sensatiezoeker?

M°°nblade

Legacy Member
Rider zei:
Betwist je dat de franse extremistische jongerenvereniging "generation identaire" heeft opgeroepen om eigenhandig molenbeek te gaan opkuisen? Betwist je dat men in die oproep letterlijk gezegd heeft dat het om een "oorlogsverklaring; geen oproep tot betoging ging" ?

Allez dit zijn zaken die expliciet & letterlijk zijn gepasseerd éh. De actualiteit van vorige week is ook nog altijd actueel...als je hier over de hooligans afgelopen weekend in brussel wil praten...dan is dat gewoonweg parate kennis.

Jambon is trouwens minister van veiligheid & BiZa...hij MAG die uitspraak maken; want wij leggen als democratie het monopolie tot geweld & repressie bij hem; en niet bij de casuals of bij een franse extreem rechtse groepering. Het is m.a.w. ZIJN JOB om molenbeek op te kuisen.
De vraag is in hoeverre we zelf mogen inkleuren.

Jambon en GI zeggen EXACT hetzelfde, alleen interpreteer je Jambon's woorden als figuurlijk omdat hij minister van BiZ is, terwijl je dezelfde woorden dan weer letterlijk intepreteert wanneer het van een extreem rechtse (?) organisatie komt. Heeft GI een verleden van gewapende militanten, geweld of hadden ze met die woorden de intentie om moslims in Molenbeek te gaan neerknallen? Of enkel terroristen? Of is het niet wat stoere praat voor een simpel betoog zoals ze elders in Frankrijk uitgevoerd hebben?

Eurhm....nee. GI heeft de manifestatie afgeblazen. Daarop hebben de casuals opgeroepen om die beslissing te volgen. GI is ALTIJD al extreem rechts geweest...de casuals ook. (cfr de verklaringen van de oprichter van Casuals united; denk dat jasper dat hier al gepost heeft.). Ze zijn ingegaan op de oproep terwijl men zéér goed wist wat GI was en waar ze voor stonden.
Je hebt het hier over een vluchtige facebook post.
De casuals declareren zichzelf in ieder geval als politiek neutraal. Wie heeft er dan gelijk?
Hooligans na heibel aan Beurs: "We werden uitgedaagd door ultralinks" - HLN.be

Zoals ze hier stellen:
- er was geen intentie om amok te maken -> (dus geen intentie tot hooliganisme, enkel een manifest)
- ook moslims en verschillende nationaliteiten onder de voetbalsupporters, "van extreemlinks tot extreemrechts". -> dus tja

Rider

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik denk dat je hier met vooroordelen aan het inkleuren bent.

Jambon en GI zeggen EXACT hetzelfde, alleen interpreteer je Jambon's woorden als figuurlijk omdat hij minister van BiZ is, terwijl je dezelfde woorden dan weer letterlijk intepreteert wanneer het van een extreem rechtse (?) organisatie komt.

Ik ga hier al ff tussenkomen. Ze zeggen niet alletwee hetzelfde. Negeren WIE dat zegt; is ook al zeer onnozel. Het is niet zo dat ik de ene kant letterlijk; en de andere kant figuurlijk zou interpreteren...(alhoewel dat perfect legitiem zou zijn). Ik zeg toch dat ik van Jambon VERWACHT dat hij daar een opkuis houdt...ja; ook met repressie. (zo noem je het geweld dat via democratisch systeem gelegitimeerd wordt)

M°°nblade zei:
Heeft GI een verleden van gewapende militanten, geweld of hadden ze met die woorden de intentie om moslims in Molenbeek te gaan neerknallen? Of enkel terroristen? Of is het niet wat stoere praat voor een simpel betoog zoals ze elders in Frankrijk uitgevoerd hebben?

Maakt dat uit? Vanwaar haal je "neerknallen"? moet het zo ver gaan?
-> Nee, nergens en nee.
Als een buitenlandse extremistische organisatie aankondigt van een gewelddadige confrontatie te willen aangaan in een van onze steden...tja dan treden we toch wel best op zeker?


M°°nblade zei:
Je hebt het hier over een vluchtige facebook post.
En nogmaals, dat zeg jij. De casuals declareren zichzelf als politiek neutraal. Wie heeft er dan gelijk?

Nee; ik heb het hier over een idee dat wijdverspreid en overal erkend was. Daarom is er een verbod uitgesproken. Hadden die extremisten die oproep niet gemaakt was er geen reden om ook maar iets te verbieden....allez ik hoef dat niet uit te leggen; want het is zeer recent nieuws & de kranten staan er nog vol van. Het moest "een gewone zaterdag worden" wetewel?

"de casuals" zijn opgericht door een extreem rechts persoon. Ik heb mij intussen al wat dieper ge-informeerd; en besef dat het een noemer is waaronder ineens zéér veel diverse individus zich hebben willen scharen...en dat dat voor de nodige identiteitscrisis zorgt. Wat daar 2 weken geleden te zien was in BXL...was allesbehalve neutraal.

M°°nblade zei:
Zoals ze hier stellen:
- er was geen intentie om amok te maken -> (dus geen intentie tot hooliganisme, enkel een manifest)
- ook moslims en verschillende nationaliteiten onder de voetbalsupporters, "van extreemlinks tot extreemrechts". -> dus tja

Een citaat van "2 voetbalsupporters die hebben deelgenomen aan de manifestatie" op HLN....
allez kom...moet ik daar écht commentaar op geven? want ik ga het gewoon direct & radicaal afschieten als ongeldig argument.

M°°nblade

Legacy Member
Rider zei:
Ik ga hier al ff tussenkomen. Ze zeggen niet alletwee hetzelfde. Negeren WIE dat zegt; is ook al zeer onnozel.
Maar hier zit je dan vast in een cirkelredenering.
Je stelt namelijk dat GI extreem rechts is, omdat ze volgens jou met een letterlijke oorlogsverklaring/eigenhandige opkuis afkomen, een interpretatie die uitgaat van de in vraag stelde assumptie dat ze extreem rechts zijn?

Maakt dat uit? Vanwaar haal je "neerknallen"? moet het zo ver gaan?
-> Nee, nergens en nee.
Als een buitenlandse extremistische organisatie aankondigt van een gewelddadige confrontatie te willen aangaan in een van onze steden...tja dan treden we toch wel best op zeker?
Ik stel maar de vraag tot hoe ver een 'oorlogsverklaring' geïnterpreteerd moet worden. Volgens u is dat een gewelddadige confrontatie maar GI en de pers spreken louter over een betoging/manifestatie. Net zoals bijvoorbeeld in Calais het geval was. Ik weet niet welke andere acties ze nog zoal opgezet hebben in het verleden.
Veertien extreemrechtse betogers opgepakt in Calais - HLN.be


Een citaat van "2 voetbalsupporters die hebben deelgenomen aan de manifestatie" op HLN....
allez kom...moet ik daar écht commentaar op geven? want ik ga het gewoon direct & radicaal afschieten als ongeldig argument.

Voor zover dat er 'woordvoerders' van de groepring bestaan zeggen die knal hetzelfde
https://www.voetbalkrant.com/nl/nie...vreedzame-betogersbegonnen-naar-ons-te-spuwen

Rider

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar hier zit je dan vast in een cirkelredenering.
Je stelt namelijk dat GI extreem rechts is, omdat ze volgens jou met een letterlijke oorlogsverklaring/eigenhandige opkuis afkomen, een interpretatie die uitgaat van de in vraag stelde assumptie dat ze extreem rechts zijn?

Nee; ze zijn extreem rechts omdat dat zo is. Dat staat los van die oorlogsverklaring. Het feit dat ze extreem rechts zijn staat niet ter discussie. Allez lees effe hun website & dan weet je dat zelf ook wel...ze steken het helemaal niet onder stoelen of banken.

M°°nblade zei:
Ik stel maar de vraag tot hoe ver een 'oorlogsverklaring' geïnterpreteerd moet worden. Volgens u is dat een gewelddadige confrontatie maar GI en de pers spreken louter over een betoging/manifestatie.

Dat is uiteraard niet "mijn mening". Dat zijn HUN WOORDEN....allez ik heb dat toch vrij duidelijk gemaakt? Het zou inderdaad onnozel zijn om zo'n claims uit mijn duim te zuigen zonder dat ik dat kan onderbouwen...ik verzin dit niet; ik citeer dat alleen maar!

Radicale jongeren gaan manifesteren in Molenbeek: “Een oorlo... - Het Nieuwsblad

"Vergis u niet. Het gaat niet om een manifest, het gaat om een oorlogsverklaring." Met die forse uitspraak eindigt het oprichtingspamflet van Génération Identitaire, de Frans-Europese beweging die zaterdag in Molenbeek tegen de Islam wil betogen.


Ik hoef niet te reageren op commentaar van woordvoerders van die organisatie; want die zijn per definitie biased. Ik vind het in feite zelfs niet fair dat je dat van mij verwacht. Die trend van argumentatie vind ik niet legitiem, en daar ga ik niet op in. Ik denk dat je aan het vorige punt al genoeg zult hebben.

k995

Legacy Member
Rider zei:
Moet ik je werkelijk ALLES uitleggen? je zit hier in pol & actua...dan mag er verwacht worden dat je tenminste van de actualiteit een beetje op de hoogte bent éh?
Mabon: Een franse extreem-rechtse organisatie heeft opgeroepen om "molenbeek op te kuisen". Er werdt gezegd dat het "niet om een betoging; maar om een oorlogsverklaring" ging. De Casuals hebben opgeroepen om daaraan mee te doen.
Bron?

Ik vind hier niks van terug buiten "een post" op "een forum"

Integendeel zelfs:

"De kopstukken van de hooligans van Brugge, Anderlecht, Standard, Antwerpen en Gent nemen intussen uitdrukkelijk afstand van de oproep van Génération Identitaire."

Extreemrechtse Génération Identitaire komt dan toch niet naar Molenbeek | Aanslagen Brussel | De Morgen


Praat toch geen zever man...je beseft maar al te goed dat dat helemaal niet nodig is. Nog effe en ge vliegt gewoon op de ignore list...ik spendeer hier véél te veel tijd om u de meest simpele zaken uit te leggen. Uw berichten zijn 100% trolling; en hun meerwaarde is zo goed als onbestaande.
Ontken gerust het bestaan van het licht...ik ga geen woorden meer vuilmaken aan dit soort kleuteropleiding.
Typisch, geen enkel inhoudelijk argument en dan maar af en toe wat gescheld.


Soit als je ooit leert wat inhoudelijk is ...

k995

Legacy Member
Rider zei:
Nee; ze zijn extreem rechts omdat dat zo is. Dat staat los van die oorlogsverklaring. Het feit dat ze extreem rechts zijn staat niet ter discussie. Allez lees effe hun website & dan weet je dat zelf ook wel...ze steken het helemaal niet onder stoelen of banken.
Het gaat hier over de directe link die je maakt tussen deze groep, die opriep oorlog e gaan voeren waarop die casuals zich daarbij aansloten.

Tot dusver heb je laten zien dat het enige waar dit ook gebaseerd is woorden uit hun oprichtingspamflet van ... 2012.

Geef eens een bron waar ze oorlog gaan maken/zoeken in molenbeek van de organisatie, geef een link waarop die casuals zich dan aansluiten bij deze oorlogsverklaring.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan