Archief - Verschillende aanslagen in Brussel 22-03-2016

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

khendro

Legacy Member
Siezemore zei:
De hele discussie draait er om dat er geen bewijzen zijn om dat te staven. Na 2 dagen zoeken door de collectieve Belgische pers heeft men één vaag fait divers gevonden van 6 personen waarbij men niks kon hardmaken en twee jonge gasten die administratief werden aangehouden omdat ze aanstalten maakten. Hier en daar een politieman die iets zou hebben gezien. En de baas van de staatsveiligheid of whatever die van niks weet. Kijk, in mijn boekje is het dan gewoon niet waar. Dáár moeten we niet onnozel over doen. Het is niet omdat het volgens het buikgevoel van de Vlaming wel eens zou kunnen kloppen, dat de minister zo'n uitspraken zomaar uit de lucht moet grijpen. Als een minister van binnenlandse zaken zo'n dingen wil uitkramen, dan moet die maar verdomd zeker zijn dat die die bewering zal kunnen bewijzen. Anders is dat een onverantwoorde uitspraak. En dat weet de man zelf ook wel, vandaar dat hij in een semantische discussie zijn gezicht nog probeert te redden, in plaats van een dossier op tafel te gooien. En zelf als het waar was, stel dat in Molenbeek 30 jonge mannen op straat stonden te feesten, dan nog is het niet passend bij het decorum van een man in zijn positie -als minister staat hij in zekere zin boven de politieke spelletjes- om dat een 'significant' deel van de moslimgemeenschap te noemen. Niet wijs, om de woorden van Peeters te bezigen.

Ter info, verschillende brandweermannen hebben na de aanslagen ook hun frustratie gelucht via facebook, verschillende berichten tegen gekomen toen van brandweermannen uit Brussel die klaagden dat personen van Noord-Afrikaanse origine, fuck you deden naar de brandweermannen, vertelden dat ze het verdiend hadden en eveneens het één god teken en dergelijke hebben gemaakt.

Spijtig genoeg is dat nooit opgenomen door de media indertijd....

Siezemore

Legacy Member
Niemand zegt dat er geen dingen fout lopen, maar als die paar anecdotes het grote bewijs vormen voor dat significant deel van Jambon, heb je zonet mijn punt voor mij gemaakt.

beryl

Legacy Member
Gray zei:
Dit verscheen gisteren in de media.
Dansende moslims na aanslagen: feit of fictie? - Het Nieuwsblad een factcheck of Jambon recht van spreken had...
Vandaag kwamen daar nog enkele feiten bij
Agent getuigt: "Ik zag blije moslims na aanslagen" - HLN.be
"IS gaat jullie kapotmaken" | HLN Mechelen

Een ingebeeld buikgevoel bij de Vlaming? Ik dacht het niet!:wtf:

Dat zijn nog steeds geen straatfeesten. Die incidenten zijn op zich al serieus genoeg en ze wijzen op een groot probleem bij een deel van de Brusselse of Belgische moslims maar dat maakt het nog niet ok om eender wat te zeggen dat in dat kraam past.

denkimi

Legacy Member
Arne zei:
Ik vind het straf dat er weer zo overdreven gereageerd wordt op een uitspraak die -laat ons vooral niet naief en onnozel doen- gewoon waar zijn.

Het probleem wordt benoemd en de hele politiek correcte menigte staat op zijn achterste poten. Uiteraard weer de VRT op kop. Dezelfde politiek correcte menigte moet misschien eens beginnen nadenken of ze zelf niet mee het probleem vormen?
dit dus.

ipv over het probleem te spreken, wordt diegene die het probleem aankaart aangevallen op basis van zijn woordkeuze.

beryl

Legacy Member
denkimi zei:
dit dus.

ipv over het probleem te spreken, wordt diegene die het probleem aankaart aangevallen op basis van zijn woordkeuze.

Niet op basis van zijn woordkeuze maar op basis van dat zijn uitspraken niet stroken met de werkelijkheid. De discussie die nu gevoerd wordt gaat helemaal niet over de toon van zijn communicatie of over algemene ideeën. Het gaat over concrete feiten en of die al dan niet werkelijk gebeurd zijn.

JPV

Legacy Member
beryl zei:
Niet op basis van zijn woordkeuze maar op basis van dat zijn uitspraken niet stroken met de werkelijkheid. De discussie die nu gevoerd wordt gaat helemaal niet over de toon van zijn communicatie of over algemene ideeën. Het gaat over concrete feiten en of die al dan niet werkelijk gebeurd zijn.

qft. Het is niet omdat er een probleem is, dat je daardoor vanalles mag verzinnen en er toch weg mee geraakt.

Remi

Legacy Member
Siezemore zei:
Niemand zegt dat er geen dingen fout lopen, maar als die paar anecdotes het grote bewijs vormen voor dat significant deel van Jambon, heb je zonet mijn punt voor mij gemaakt.

Volgens de Moslimexecutieve anders wel: “We staan erop te herhalen dat de moslims van België altijd unaniem alle terroristische aanslagen, waar en door wie dan ook, hebben veroordeeld; en dus ook de aanslagen die ons land hebben getroffen en in diepe rouw gedompeld”
Uit die uitspraak maak ik dan op dat er geen enkele moslim blij was met die aanslag.
bron

Plopperdeplop

Legacy Member
Remi zei:
Volgens de Moslimexecutieve anders wel: “We staan erop te herhalen dat de moslims van België altijd unaniem alle terroristische aanslagen, waar en door wie dan ook, hebben veroordeeld; en dus ook de aanslagen die ons land hebben getroffen en in diepe rouw gedompeld”
Uit die uitspraak maak ik dan op dat er geen enkele moslim blij was met die aanslag.
bron

Ja kijk, dat is een statement om te zeggen: "als ge dat goedkeurt houdt ge u niet aan waar de islam voor staat en zijt ge dus geen echte moslim".

Zijt blij dat ze dat zeggen, want op die manier komt er ook van in de moslimgemeenschap een afkeuren naar mensen die religie gebruiken als excuus om terreur te zaaien. Dat is toch wat we willen, niet?

Plopperdeplop

Legacy Member
Ondertussen bij een willekeurige manifestatie: dom, dommer, domst, ABVV

Man man man. Ze hebben daar weer hun sharpest tools in the shed bovengehaald.

media_xll_8589932.jpg

Remi

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ja kijk, dat is een statement om te zeggen: "als ge dat goedkeurt houdt ge u niet aan waar de islam voor staat en zijt ge dus geen echte moslim".

Zijt blij dat ze dat zeggen, want op die manier komt er ook van in de moslimgemeenschap een afkeuren naar mensen die religie gebruiken als excuus om terreur te zaaien. Dat is toch wat we willen, niet?

Niet echt, want dat komt bij mij over alsof ze't probleem afschuiven. Dat is zowat de typische reactie... "echte moslims doen/zijn zo niet" en voila... 't zijn geen moslims, dus niet hun probleem.
Ge zou de reactie eens moeten horen als ze vanuit de kerk zeggen: "pedofiele priesters, dat zijn geen echte Christenen" en dan doen alsof het hun probleem niet is.

M°°nblade

Legacy Member
beryl zei:
Niet op basis van zijn woordkeuze maar op basis van dat zijn uitspraken niet stroken met de werkelijkheid. De discussie die nu gevoerd wordt gaat helemaal niet over de toon van zijn communicatie of over algemene ideeën. Het gaat over concrete feiten en of die al dan niet werkelijk gebeurd zijn.
Ook al was het van Jambon wat vrijblijvend en hyperbolisch om over 'dansen' of 'straatfeesten' te spreken, vervang dat woord door openlijk steunbetuig en zijn uitspraak is volkomen correct aangezien dat wel gestaafd wordt in de getuigenissen van de politieagenten. Of het nu gedans, een straatfeest, smijten met stenen/flessen of visuele gebaren en geroep op straat zijn, is een technisch detail.
De aantijgingen van stigmatisatie zijn hoe dan ook onterecht. Het is weldegelijk zo dat een niet verwaarloosbaar aantal moslims hier in België IS openlijk steunen. Je bent hier dus puur en alleen aan het discussiëren op welke manier ze dat nu in werkelijkheid op straat tot uiting brachten tegenover Jambon zijn woordgebruik. Persoonlijk vind ik dat te gek voor woorden omdat het hier toch wel compleet naast de kwestie is.

Als het belangrijker geworden is om te zeuren over het woordgebruik van een politicus en hoe hij het probleem omschrijft, dan over het maatschappelijke probleem waarbij allochtone moslims terrorisme openlijk steunen, dan liggen je prioriteiten toch wel dik verkeerd.

mac-bc

Legacy Member
Remi zei:
Niet echt, want dat komt bij mij over alsof ze't probleem afschuiven. Dat is zowat de typische reactie... "echte moslims doen/zijn zo niet" en voila... 't zijn geen moslims, dus niet hun probleem.
Ge zou de reactie eens moeten horen als ze vanuit de kerk zeggen: "pedofiele priesters, dat zijn geen echte Christenen" en dan doen alsof het hun probleem niet is.

²nd

mac-bc

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ja kijk, dat is een statement om te zeggen: "als ge dat goedkeurt houdt ge u niet aan waar de islam voor staat en zijt ge dus geen echte moslim".

Zijt blij dat ze dat zeggen, want op die manier komt er ook van in de moslimgemeenschap een afkeuren naar mensen die religie gebruiken als excuus om terreur te zaaien. Dat is toch wat we willen, niet?

Een (ander) groot probleem met de Islam is dat er geen structuur en geen hiërarchie in zit, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Christelijke Kerk. Met een hiërarchie zou het namelijk nut hebben wanneer een hoog-geplaatste persoon binnen de religie zegt dat je dan geen moslim bent, of dan wel een moslim.

Nu heeft dat geen enkel nut. Die moslim-executieve is een kunstmatig gecreëerd orgaan in een poging om een klankbord te hebben bij de moslimgemeenschap maar die mannen hebben zeer weinig invloed. De Islam is een samengeraapt allegaartje van allerlei strekkingen, interpreteringen, visies, ... rond één boek waar men continu de ander verwijt niet de échte Islam te vertegenwoordigen. Dat zorgt er ook voor dat terrorisme zo goed kan gedijen binnen de Islam, je creëert gewoon een discours die (opnieuw) van zichzelf beweert dat het de énige, échte Islam is en je bent vertrokken. Wars van alle tegenkanting binnen andere strekkingen van de Islam, die hebben geen invloed want "ze behoren tot een andere tak".

M.a.w. de moslim-executieve zou er goed aan doen om dat probleem te erkennen en niet (tot vervelens toe) de handjes in de lucht steken: "niets mee te maken!".

Plopperdeplop

Legacy Member
mac-bc zei:
Een (ander) groot probleem met de Islam is dat er geen structuur en geen hiërarchie in zit, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Christelijke Kerk. Met een hiërarchie zou het namelijk nut hebben wanneer een hoog-geplaatste persoon binnen de religie zegt dat je dan geen moslim bent, of dan wel een moslim.

Nu heeft dat geen enkel nut. Die moslim-executieve is een kunstmatig gecreëerd orgaan in een poging om een klankbord te hebben bij de moslimgemeenschap maar die mannen hebben zeer weinig invloed. De Islam is een samengeraapt allegaartje van allerlei strekkingen, interpreteringen, visies, ... rond één boek waar men continu de ander verwijt niet de échte Islam te vertegenwoordigen. Dat zorgt er ook voor dat terrorisme zo goed kan gedijen binnen de Islam, je creëert gewoon een discours die (opnieuw) van zichzelf beweert dat het de énige, échte Islam is en je bent vertrokken. Wars van alle tegenkanting binnen andere strekkingen van de Islam, die hebben geen invloed want "ze behoren tot een andere tak".

M.a.w. de moslim-executieve zou er goed aan doen om dat probleem te erkennen en niet (tot vervelens toe) de handjes in de lucht steken: "niets mee te maken!".

Ja klopt wel, maar op zich is het goed dat er in Westerse landen iets is dat opstaat als een orgaan. Dan kan je als maatschappij ook makkelijker zeggen: zij zijn erkend, de rest niet. Zij mogen praten, de rest niet. Met hen werken we samen, de rest is kwakzalverij. Voor hen is er plaats, de rest moet het maar gaan zoeken in Syrië. Dus in die zin is zo'n moslim-executive net belangrijk, omdat het toch enige vorm van hiërarchie probeert op te zetten.

Ondertussen blijkt dat de Italiaanse Cosa Nostra intensief samenwerkt met IS om drugs te smokkelen. IS haalt daar 7% van hun inkomsten uit, terwijl drugshandel ondubbelzinning verboden is in de Koran. Islam my ass.

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ja klopt wel, maar op zich is het goed dat er in Westerse landen iets is dat opstaat als een orgaan. Dan kan je als maatschappij ook makkelijker zeggen: zij zijn erkend, de rest niet. Zij mogen praten, de rest niet. Met hen werken we samen, de rest is kwakzalverij. Voor hen is er plaats, de rest moet het maar gaan zoeken in Syrië. Dus in die zin is zo'n moslim-executive net belangrijk, omdat het toch enige vorm van hiërarchie probeert op te zetten.

Ondertussen blijkt dat de Italiaanse Cosa Nostra intensief samenwerkt met IS om drugs te smokkelen. IS haalt daar 7% van hun inkomsten uit, terwijl drugshandel ondubbelzinning verboden is in de Koran. Islam my ass.

Tot natuurlijk blijkt dat dat orgaan slechts een minderheid van de moslims vertegenwoordigt en de rest zich gediscrimineerd voelt... Niet-moslims kunnen niet opleggen wat de moslims als 'juiste' interpretatie van de koran moeten volgen.

JPV

Legacy Member
Remi zei:
Niet echt, want dat komt bij mij over alsof ze't probleem afschuiven. Dat is zowat de typische reactie... "echte moslims doen/zijn zo niet" en voila... 't zijn geen moslims, dus niet hun probleem.
Ge zou de reactie eens moeten horen als ze vanuit de kerk zeggen: "pedofiele priesters, dat zijn geen echte Christenen" en dan doen alsof het hun probleem niet is.

mocht het over Imans gaan, zou je gelijk hebben (het aantal imans die veroordeeld zijn of waarvan strafbare feiten blootgelegd in België zijn lijkt me echter wel laag te liggen). De link tussen een iman/priester en zijn kerk is er duidelijk. Van de terroristen kan je moeilijk zeggen dat ze zich houden aan de leer van mohammed en dat hun échte inspiratie daaruit komt, lijkt me. Ze gebruiken het als excuus, maar als excuus om terreur te zaaien en anderen mee te linken. Net zoals je extremistische christenen hebt (zie de USA), heb je extremistische moslims. Die laatste momenteel een stuk feller in aantal, maar even katholiek/islamitisch als de KKK, anti-abortusmoordenaars, ... Vertelde echter in de KKK-jaren maar eens dat er een serieus probleem met het christendom is.


Zie ook: https://www.cai.org/nl/bijbelstudies/moeten-christenen-de-boze-liefhebben

Remi

Legacy Member
JPV zei:
mocht het over Imans gaan, zou je gelijk hebben (het aantal imans die veroordeeld zijn of waarvan strafbare feiten blootgelegd in België zijn lijkt me echter wel laag te liggen). De link tussen een iman/priester en zijn kerk is er duidelijk. Van de terroristen kan je moeilijk zeggen dat ze zich houden aan de leer van mohammed en dat hun échte inspiratie daaruit komt, lijkt me. Ze gebruiken het als excuus, maar als excuus om terreur te zaaien en anderen mee te linken. Net zoals je extremistische christenen hebt (zie de USA), heb je extremistische moslims. Die laatste momenteel een stuk feller in aantal, maar even katholiek/islamitisch als de KKK, anti-abortusmoordenaars, ... Vertelde echter in de KKK-jaren maar eens dat er een serieus probleem met het christendom is.


Zie ook: https://www.cai.org/nl/bijbelstudies/moeten-christenen-de-boze-liefhebben

Tghoja, maar dat KKK-excuus is er ook één die je overal ziet verschijnen, net als het IRA en blabla.. groot verschil is dat de KKK in de eerste plaats white supremacy als grondbeginsel heeft, dat ze daarbij iedereen die niet Protestants is haten, is iets dat minder hard naar voor komt.
En kan jij duidelijk zeggen dat die terroristen fout zijn? Als je enkele verzen uit de Koran citeert om aan te tonen dat er geweld in zit, krijg je steevast de reactie dat dat uit de context is gerukt en verkeerd geïnterpreteerd. Goed, dat kan.. maar dat geeft aan dat je't op verschillende manieren kan interpreteren... De Soennieten zullen bv zeggen dat zij de ware Islam beleven, terwijl de Sjieten dat gaan ontkennen en beweren dat zij de ware zijn.
Maar door te beweren dat alle moslims het geweld veroordelen, sluit je gewoon de ogen voor het sluimerende gevaar. Er is een rotte plek in je gemeenschap en door te zeggen dat ze geen moslims zijn, ga je er weinig aan kunnen doen. Zij zullen immers beweren dat die executieven toch niet de ware Islam vertegenwoordigen en geen gezag hebben.
Ik denk dat het bij vele mensen geloofwaardiger zou overkomen als ze toegeven dat er een minderheid (ik wou bijna significant deel zetten) binnen de moslims dit geweld toejuicht in plaats van te beweren dat diegene die het doen geen moslims zijn en dat echte moslims het geweld veroordelen. Dat zinnetje krijg je steeds te horen wanneer er iets misloopt waarbij "moslims" bij betrokken zijn.

JPV

Legacy Member
Remi zei:
Tghoja, maar dat KKK-excuus is er ook één die je overal ziet verschijnen, net als het IRA en blabla.. groot verschil is dat de KKK in de eerste plaats white supremacy als grondbeginsel heeft, dat ze daarbij iedereen die niet Protestants is haten, is iets dat minder hard naar voor komt.
Uit een pamflet van de KKK: "to shield the sanctity of the home and the chastity of womanhood; to maintain white supremacy; to teach and faithfully inculcate a high spiritual philosophy through an exalted ritualism; and by a practical devotedness to conserve, protect and maintain the distinctive institutions, rights, privileges, principles and ideals of a pure Americanism."

Verander de termen naar arabische normen (supremacy van het kalifaat, ...) en het kan bijna letterlijk uit een IS-boekske komen...
Remi zei:
En kan jij duidelijk zeggen dat die terroristen fout zijn? Als je enkele verzen uit de Koran citeert om aan te tonen dat er geweld in zit, krijg je steevast de reactie dat dat uit de context is gerukt en verkeerd geïnterpreteerd.
Tuurlijk, je kan evengoed stukken uit de bijbel terugvinden die "hemel"tergend zijn. Nochtans gebruiken sommige christenen (extremisten) die ook naar hun believen hoor.
Remi zei:
Goed, dat kan.. maar dat geeft aan dat je't op verschillende manieren kan interpreteren... De Soennieten zullen bv zeggen dat zij de ware Islam beleven, terwijl de Sjieten dat gaan ontkennen en beweren dat zij de ware zijn.
zelfde voor KKK, evangelisten, Jehova's, protestanten, katholieken (bij m'n weten niet dezelfde boeken als de protestanten), ... of ruimer: Joden (die het oude testament erkennen, het nieuwe niet)
Remi zei:
Maar door te beweren dat alle moslims het geweld veroordelen, sluit je gewoon de ogen voor het sluimerende gevaar.
door te zeggen dat alle christenen het geweld van KKK of anti-abortusstrijders veroordelen sluit je ook de ogen voor een gevaar.

Probleem is dat niemand zegt dat er GEEN moslims zijn die het geweld niet erg vinden of zelfs steunen. Bij jambon ging het gewoon over feitelijkheden die hij niet kon bewijzen en waardoor hij, als minister, op zijn woorden moet geloofd worden of er moet gezegd worden dat het een leugenaar is. Dat staat los van het probleem al dan niet erkennen.

Als ik morgen zeg dat een significant deel van de amerikaanse bevolking juichtte toen enkele abortusartsen vermoord werden, dan klopt dit als ik even in de Jambon-stijl mag tetteren. Echter, slaat het op niks als je een beleid voert, daarmee moet je de amerikaanse bevolking in z'n geheel niet aanpakken.

Zeg je als minister: er is een groot deel van de moslimgemeenschap in België die de daden van IS verfoeilijk vindt, een héél klein, maar zeker niet verwaarloosbaar deel steunt die al dan niet impliciet, dan ben je al een héél stuk correcter bezig. En dan kan je op de veiligheidsraad concrete gebieden/personen aanduiden die gevolgd moeten worden, acties ivm radicale imams voeren, ... .

Remi zei:
Er is een rotte plek in je gemeenschap en door te zeggen dat ze geen moslims zijn, ga je er weinig aan kunnen doen. Zij zullen immers beweren dat die executieven toch niet de ware Islam vertegenwoordigen en geen gezag hebben.
Ik denk dat het bij vele mensen geloofwaardiger zou overkomen als ze toegeven dat er een minderheid (ik wou bijna significant deel zetten) binnen de moslims dit geweld toejuicht in plaats van te beweren dat diegene die het doen geen moslims zijn en dat echte moslims het geweld veroordelen. Dat zinnetje krijg je steeds te horen wanneer er iets misloopt waarbij "moslims" bij betrokken zijn.
wat mij betreft mag iedere imam dit zeggen. Herhaaldelijk zelfs en verwijzen naar dat die mensen afvalligen zijn. Geen probleem mee.

Wat niet wil zeggen dat je niet kan zeggen dat er een probleem is bij een aantal losgeslagen jongeren in de vooral marokkaanse gemeenschap. Dat zal het al een héél stuk duidelijker beperken en aantonen met welke mensen je bezig moet zijn.

AreVee

Legacy Member
SomeDude zei:
Jambon heeft gelijk, zei die beweren van niet zijn stekeblind

Dit dus, het zal een klein deel van de volledige moslimgemeenschap geweest zijn vermoedelijk, maar dat er bijzijn die dat toejuichen dat lijkt mij overduidelijk , dat zij dat dan ook vieren eveneens. Als je dat niet onder ogen durft te zien ja dan is er een probleem want als je de problemen niet benoemt dan vraag ik me af hoe je ze ooit gaat aanpakken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan