Archief - Verschillende aanslagen in Brussel 22-03-2016

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

AreVee

Legacy Member
Iceman88 zei:
Ja, klopt. Het overgroot deel van de moslims denkt helemaal niet zoals hun. Zij vormen een heel heel kleine minderheid. En als je dan nog eens kijkt vanwaar ze komen ( achtergrond, criminaliteit, etc ) kan je moeilijk zeggen dat zij de normale moslim vertegenwoordigen.

Het is niet alleen het interpreteren. Ze voegen ook nieuwe dingen toe die helemaal niets met Islam hebben te maken.

Met dat eerste deel van je antwoord ben ik geneigd akkoord te gaan, de normale moslim vertegenwoordigen ze niet (alhoewel natuurlijk, neem je niet heel ons land maar bv enkel Molenbeek dan zou je beginnen twijfelen...), maar de Islam vertegenwoordigen ze wel. En je oorspronkelijke stelling was dat IS en Islam niks met mekaar te maken hebben.

Voor dat laatste: Ze voegen dingen toe die volgens jou niks te maken hebben met de Islam, volgens hen wel. Ligt dus wel degelijk aan interpretatie imo, een interpretatie die plaatsvind binnen de vele mogelijkheden die je hebt om de Islam te interpreteren.

SithCloud

Legacy Member
Iceman88 zei:
Ja, daartoe kan je het wel terugbrengen.
Hoe palestijnen daar worden ''behandeld''

maar "uwe" koran spreekt ook al wel redelijk slecht over de joden hé.. dus ligt het echt enkel en alleen daaraan? of is het een goed excuus om nog eens extra kwaad op de joden te zijn

Anoniem0

Legacy Member
Iceman88 zei:
Ja, daartoe kan je het wel terugbrengen.
Hoe palestijnen daar worden ''behandeld''

maar waarom?
Allez de christenen zijn ook wel de dupe in nigeria met boko haram en consoorten.
Ik ga daarvoor niet elke moslim gaan haten.

AreVee

Legacy Member
witten zei:
maar waarom?
Allez de christenen zijn ook wel de dupe in nigeria met boko haram en consoorten.
Ik ga daarvoor niet elke moslim gaan haten.

Terechte vraag, wij mogen niet alle Moslims als IS-strijders beschouwen (terecht natuurlijk) maar omgekeerd mag dat dan blijkbaar wel?


En ter zijde maar alle respect dat je hier als Moslim in discussie wil gaan met ons, dat is zoals het (zeker de dag van vandaag) zou moeten zijn maar jammer genoeg nog (veel) te weinig is.

Iceman88

Legacy Member
AreVee zei:
Met dat eerste deel van je antwoord ben ik geneigd akkoord te gaan, de normale moslim vertegenwoordigen ze niet (alhoewel natuurlijk, neem je niet heel ons land maar bv enkel Molenbeek dan zou je beginnen twijfelen...), maar de Islam vertegenwoordigen ze wel. En je oorspronkelijke stelling was dat IS en Islam niks met mekaar te maken hebben.

Voor dat laatste: Ze voegen dingen toe die volgens jou niks te maken hebben met de Islam, volgens hen wel. Ligt dus wel degelijk aan interpretatie imo, een interpretatie die plaatsvind binnen de vele mogelijkheden die je hebt om de Islam te interpreteren.

AreVee zei:
Met dat eerste deel van je antwoord ben ik geneigd akkoord te gaan, de normale moslim vertegenwoordigen ze niet (alhoewel natuurlijk, neem je niet heel ons land maar bv enkel Molenbeek dan zou je beginnen twijfelen...), maar de Islam vertegenwoordigen ze wel. En je oorspronkelijke stelling was dat IS en Islam niks met mekaar te maken hebben.

Voor dat laatste: Ze voegen dingen toe die volgens jou niks te maken hebben met de Islam, volgens hen wel. Ligt dus wel degelijk aan interpretatie imo, een interpretatie die plaatsvind binnen de vele mogelijkheden die je hebt om de Islam te interpreteren.

Ja, molenbeek.. Weet je wat het beste is ? Je moet Marokkanen niet meteen linken met Islam. Ik weet dat is moeilijk maar zo is het in feite wel.
Nee, iets toevoegen aan de islam mag gewoon niet. Heeft niets met interpretatie te maken.
Ik zal je een voorbeeld geven:
Nergens ga je iets terugvinden over onthoofding. De profeet keurde dit streng af en is er nooit mee in aanraking gekomen.
Wat zie je in de filmpjes van IS? Onthoofdingen...

M°°nblade

Legacy Member
Rider zei:
Sorry maar dat is gewoon dikke dikke zever.
Spartel spartel spartel. Zelfs stevie wonder kan de 7 verschillen tussen de foto vinden. Jouw zicht is genoeg om te typen. Ik noem u hypocriet. Ga je ontkennen dat op die foto die ik post de mensen die achter die "casuals" tifo staan de hitlergroet uitvoeren? ga je ECHT beweren dat dat iets anders is???!!! bol het dan a.u.b. af want dat was het laatste beetje ernst dat je nog over had. ik ga niet in debat met mensen die geloven in een platte aarde.
Iedereen ziet wat hij 'wilt' zien of wat de media hem voorkauwt dat hij hoort te zien.
Om alle individuen die een hand omhoogsteken nu voor neo-nazi te gaan uitmaken terwijl op de beelden klaarduidelijk government marokkanen en turken mee in de stoet gaan ... getuigt van een blinde vooringenomenheid.

Is dit een hitler groet? (pink en duim verwijderd)
tumblr_inline_o4pi7hW2P71tfku1j_1280.jpg


Is dit een hitler groet? (pink geplooid)
64416_article_full.jpg


Niet dat ik er iets van ken, maar het lijkt eerder een anti-government groet. Ook al omdat de persoon in kwestie een Guy Fawkesmasker draagt.

AreVee

Legacy Member
Iceman88 zei:
Ja, molenbeek.. Weet je wat het beste is ? Je moet Marokkanen niet meteen linken met Islam. Ik weet dat is moeilijk maar zo is het in feite wel.
Nee, iets toevoegen aan de islam mag gewoon niet. Heeft niets met interpretatie te maken.
Ik zal je een voorbeeld geven:
Nergens ga je iets terugvinden over onthoofding. De profeet keurde dit streng af en is er nooit mee in aanraking gekomen.
Wat zie je in de filmpjes van IS? Onthoofdingen...

Marokkanen (maar evengoed Turken en andere groepen) los zien van de Islam is voor mij wel moeilijk ja , zeker. Omdat naar mijn ervaring godsdienst voor iedere Marokkaan of Turk (of...) belangrijk is, ook voor diegene die elk weekend zich zat drinken in de Carré en die je echt wel een moderne mens zou kunnen noemen op diverse vlakken, ook zij zullen zes keer per dag bidden en weet ik veel wat nog allemaal maar godsdienst is in ieder geval erg belangrijk voor hen ook, hypocriet misschien maar het is wel zo. Ik moet zeggen, ik ken geen honderd moslims maar ik ken er wel een paar tiental, sommige heel goed , andere minder goed maar er is geen enkele die zijn godsdienst (de Islam) niet belangrijk vindt. Vanwaar vindt jij dat je de twee niet meteen aan mekaar mag linken? Omwille van de uitzonderingen die niks met godsdienst hebben of nog omwille van andere redenen?

En iets toevoegen: Dat is het juist he: IS aanhangers zijn er van overtuigd dat ze niks toevoegen, dat ze zelfs op de best mogelijke manier de Islam volgen, ze zullen daar zeker wel gebruik maken van dubbele interpretaties , misschien zelfs interpretaties die effectief fout zijn , maar het draait wel allemaal om interpretatie van de Koran. Ook onthoofding zullen ze wel , op één of andere manier kunnen verantwoorden door middel van één of andere Koran vers (of meerdere verzen) die ze dan op een andere manier interpreteren dan jij.


Mja het is als je het mij vraagt toch allemaal interpretatie hoor, iedere IS strijder gaat zeggen dat alles wat hij doet, dus ook de onthoofdingen in de Koran te vinden zal zijn of dat Allah het zo gewild had of weet ik veel wat (ik ben geen Koran expert dat is al wel duidelijk denk ik), feit is dat zei al hun daden gaan legitimeren op basis van bepaalde bepalingen in de Koran, zullen ze vaak dubieuze interpretaties maken ja.

Iceman88

Legacy Member
witten zei:
maar waarom?
Allez de christenen zijn ook wel de dupe in nigeria met boko haram en consoorten.
Ik ga daarvoor niet elke moslim gaan haten.

Boko haram vertegenwoordigd de moslims niet hoor. Dat zijn ook extremisten.
Maar ik snap je redenering.

AreVee zei:
Terechte vraag, wij mogen niet alle Moslims als IS-strijders beschouwen (terecht natuurlijk) maar omgekeerd mag dat dan blijkbaar wel?


En ter zijde maar alle respect dat je hier als Moslim in discussie wil gaan met ons, dat is zoals het (zeker de dag van vandaag) zou moeten zijn maar jammer genoeg nog (veel) te weinig is.

Bedankt. Ik probeer gewoon mijn bijdrage te leveren. Alles begint bij dialoog toch..

Legatus

Legacy Member
M°°nblade zei:
Iedereen ziet wat hij 'wilt' zien of wat de media hem voorkauwt dat hij hoort te zien.
Om alle individuen die een hand omhoogsteken nu voor neo-nazi te gaan uitmaken terwijl op de beelden klaarduidelijk government marokkanen en turken mee in de stoet gaan ... getuigt van een blinde vooringenomenheid.

Is dit een hitler groet? (pink en duim verwijderd)
tumblr_inline_o4pi7hW2P71tfku1j_1280.jpg


Is dit een hitler groet? (pink geplooid)
64416_article_full.jpg


Niet dat ik er iets van ken, maar het lijkt eerder een anti-government groet. Ook al omdat de persoon in kwestie een Guy Fawkesmasker draagt.

Welgekende andere nazi's die ook zo n groet maken:

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/...fT77ysjaUP3DqiyrKqh5X9Ol3zSLkt96r1i5sSF8VjsAA

http://www.whale.to/b/vulcan24.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Leonard_Nimoy_by_Gage_Skidmore_2.jpg

Anoniem0

Legacy Member
Iceman88 zei:
Ja, molenbeek.. Weet je wat het beste is ? Je moet Marokkanen niet meteen linken met Islam. Ik weet dat is moeilijk maar zo is het in feite wel.
Nee, iets toevoegen aan de islam mag gewoon niet. Heeft niets met interpretatie te maken.
Ik zal je een voorbeeld geven:
Nergens ga je iets terugvinden over onthoofding. De profeet keurde dit streng af en is er nooit mee in aanraking gekomen.
Wat zie je in de filmpjes van IS? Onthoofdingen...

saudi arabia, yemen, ...
allez overal waar ze hier de sharia wet aanhangen onthoofden ze. (geinstitutioneerd al dan niet...)

Instructions regarding decapitation can be found in both the Quran, the Hadith as well as the Siras. The Quran itself mentions decapitation twice, including a verse concerning fighting unbelievers, in which it implores Muslims to "strike off their heads until you have crushed them completely; then bind the prisoners tightly."[2][3] Much of the justification for beheading however, comes from the Siras and Hadiths rather than the Quran itself. The Siras, the number of traditional biographies of Muhammad, speak of decapitation on numerous occasions, several of which portray beheadings ordered directly by Muhammad himself.

The Jews were made to come down, and Allah’s Messenger imprisoned them. Then the Prophet went out into the marketplace of Medina, and he had trenches dug in it. He sent for the Jewish men and had them beheaded in those trenches. They were brought out to him in batches. They numbered 800 to 900 boys and men. The affair continued until the Messenger of Allah had finished with them all.


— Al-Tabari, Vol. 8, p. 35
allahs messenger als in muhammed himself?
https://en.wikipedia.org/wiki/Sharia#/media/File:Use_of_Sharia_by_country.svg
in de tjetjeense oorlog hebben ze ook een paar christenen de kop afgehakt omdat ze zich niet wouden bekeren.
in 94 sprak men nog niet van ISIS

M°°nblade

Legacy Member
Iceman88 zei:
Ja, ben moslim. Ik kan dat heel simpel uitleggen.
Omdat hun daden niet islamitisch zijn. Omdat ze het woord verkondingen van de Islam maar dat hun acties het tegenovergestelde bewijzen.
Ja, en dan? Volgens IS aanhangers zijn het uw daden dan weer die niet islamitisch zijn. Je kan de koran niet volgen want het is een slecht boek dat volsteekt met tegenstrijdigheden. Je doet hier infeite net hetzelfde als wat IS doet. Afkomen met 'Mijn islam is de echte islam, niet die van strekking x of y'. Klaarduidelijk zijn moslims het er onderling niet overeen eens wat in de koran staat en hoe dat geïnterpreteerd moet worden. Maar dat wisten we al. Alle islam strekkingen maken zich even schuldig door selectief verzen te gebruiken en andere verzen die hun niet bevallen te negeren. Allemaal.

Hoe dan ook kan je islamitische staat niet uitspreken zonder ook islam te zeggen. IS maakt onderdeel uit van de islam, hoe ge het ook draait of keert. Het zijn radicalen, maar het blijven moslim radicalen. Ze zijn niet meer of minder moslim dan de gematigde moslim.

Iceman88

Legacy Member
AreVee zei:
Marokkanen (maar evengoed Turken en andere groepen) los zien van de Islam is voor mij wel moeilijk ja , zeker. Omdat naar mijn ervaring godsdienst voor iedere Marokkaan of Turk (of...) belangrijk is, ook voor diegene die elk weekend zich zat drinken in de Carré en die je echt wel een moderne mens zou kunnen noemen op diverse vlakken, ook zij zullen zes keer per dag bidden en weet ik veel wat nog allemaal maar godsdienst is in ieder geval erg belangrijk voor hen ook, hypocriet misschien maar het is wel zo. Ik moet zeggen, ik ken geen honderd moslims maar ik ken er wel een paar tiental, sommige heel goed , andere minder goed maar er is geen enkele die zijn godsdienst (de Islam) niet belangrijk vindt. Vanwaar vindt jij dat je de twee niet meteen aan mekaar mag linken? Omwille van de uitzonderingen die niks met godsdienst hebben of nog omwille van andere redenen?

En iets toevoegen: Dat is het juist he: IS aanhangers zijn er van overtuigd dat ze niks toevoegen, dat ze zelfs op de best mogelijke manier de Islam volgen, ze zullen daar zeker wel gebruik maken van dubbele interpretaties , misschien zelfs interpretaties die effectief fout zijn , maar het draait wel allemaal om interpretatie van de Koran. Ook onthoofding zullen ze wel , op één of andere manier kunnen verantwoorden door middel van één of andere Koran vers (of meerdere verzen) die ze dan op een andere manier interpreteren dan jij.


Mja het is als je het mij vraagt toch allemaal interpretatie hoor, iedere IS strijder gaat zeggen dat alles wat hij doet, dus ook de onthoofdingen in de Koran te vinden zal zijn of dat Allah het zo gewild had of weet ik veel wat (ik ben geen Koran expert dat is al wel duidelijk denk ik), feit is dat zei al hun daden gaan legitimeren op basis van bepaalde bepalingen in de Koran, zullen ze vaak dubieuze interpretaties maken ja.

Omdat je je geloof moet belijden op de best mogelijke manier. Dat is ook wel het probleem bij de allochtone gemeenschap.
Zeggen dat je moslim bent maar ondertussen stelen, geweldplegingen, etc etc...
Wij zijn kwaad als mensen slecht praten over moslims en voelen ons aangevallen.
Maar stellen nooit de vraag: Wat doe ik om dat beeld te veranderen?


witten zei:
saudi arabia, yemen, ...
allez overal waar ze hier de sharia wet aanhangen onthoofden ze. (geinstitutioneerd al dan niet...)

allahs messenger als in muhammed himself?
https://en.wikipedia.org/wiki/Sharia#/media/File:Use_of_Sharia_by_country.svg
in de tjetjeense oorlog hebben ze ook een paar christenen de kop afgehakt omdat ze zich niet wouden bekeren.
in 94 sprak men nog niet van ISIS

Nee sorry, onthoofdingen komen niet voor in de Islam. Deze zijn ergens geïmporteerd maar oorspronkelijk ga je het nergens terugvinden.
Ik had een pamflet waarin dit instond en alles wordt verduidelijkt, zal dit eens zoeken. ( werd uitgedeeld aan de moskee, een anti-is pamflet met tekst en uitleg)

Plopperdeplop

Legacy Member
M°°nblade zei:
Iedereen ziet wat hij 'wilt' zien of wat de media hem voorkauwt dat hij hoort te zien.
Om alle individuen die een hand omhoogsteken nu voor neo-nazi te gaan uitmaken terwijl op de beelden klaarduidelijk government marokkanen en turken mee in de stoet gaan ... getuigt van een blinde vooringenomenheid.

Is dit een hitler groet? (pink en duim verwijderd)

Ik ken een deel van dat volk en ja, dat is de Hitlergroet. Echt niet de moeite om hier te liggen verdedigen hoor (dat soort gebaren, het feit dat ze de boel daar gingen verstoren en dat ze het nog eens lollig vinden om de flikken te gaan uitdagen en bezighouden op een moment dat die zich concentreren op enkele terroristen die rondlopen).

Polis

Legacy Member
puni zei:
Die nazigroeten zijn inderdaad gebeurd, en er is ook binnen die manifestatie zelf daar reactie op gekomen waarbij die mannen tot de orde zijn geroepen. Ik snap dat het veralgemenen tov iedereen die aan de manifestatie van dit weekend deelnam gemakkelijker te verteren is dan wanneer dit gebeurd bij een bepaalde religie, maar het maakt het daarom niet minder hypocriet hoor.

EDIT: Polis, ge moogt mij de eerste neonazi eens aanwijzen die zij aan zij met een Turk, een Marokkaan of iemand met een zigeunerafkomst manifesteert. Want dat was het amalgaam waaruit de groep van dit weekend zoal bestond.

12249804_208769729488789_3433848904431166590_n.jpg

Allemaal neonazi's. :ironic:


Amusant om te zien dat er nu wel genuanceerd kan worden, that's all. Over molenbeek of moslims is het vaak 1 pot nat, ze wisten het allemaal en ze zijn allemaal medeplichtig.
Wanneer het over blanke extremisten gaat is het: Ja, maar kijk eens. Ze doen niet allemaal mee en er zijn er die hun handen niet opsteken bij de hitlergroet, etc

Ik dacht dat, wanneer ge u mengt onder dat soort volk die dat wel doet, ge u dan ook tot die groep moogt rekenen?
Ale, dat was toch de conclusie van velen hier. Blijkbaar valt dat masker nu ook al.

Polis

Legacy Member
witten zei:
neen maar wel sensatiebelust ;)

heel de wereld zit te wachten op een reactie van het volk.

En die was voor dit incident heel volwassen en rationeel.
Jammer dat zo'n groep het dan weer moet verpesten.

En deze keer waren het geen moslims of Marokkanen, dus is dat een free card om het goed te praten en te minimaliseren.

Zoveel is ondertussen wel duidelijk.

Polis

Legacy Member
Darkseid zei:
Dit.

Het is gewoon een feit. Mensen worden aangerand en aangevallen in Keulen en het duurt bijna een week voor het in de media komt. Een paar blanken steken hun rechterhand eens omhoog tijdens een betoging en het is hét sensatietopic van de week in heel de media. Een blanke die zijn hand opsteekt is natuurlijk veel erger dan een bende allochtonen die random vrouwen aanranden.

Bij mijn weten stonden er in Keulen geen honderden journalisten een rouwplechtigheid te filmen?
Wat een absurde belachelijke vergelijking, tekenend voor het niveau van velen hier trouwens.

Polis

Legacy Member
AreVee zei:
Met dat eerste deel van je antwoord ben ik geneigd akkoord te gaan, de normale moslim vertegenwoordigen ze niet (alhoewel natuurlijk, neem je niet heel ons land maar bv enkel Molenbeek dan zou je beginnen twijfelen...), maar de Islam vertegenwoordigen ze wel. En je oorspronkelijke stelling was dat IS en Islam niks met mekaar te maken hebben.

Voor dat laatste: Ze voegen dingen toe die volgens jou niks te maken hebben met de Islam, volgens hen wel. Ligt dus wel degelijk aan interpretatie imo, een interpretatie die plaatsvind binnen de vele mogelijkheden die je hebt om de Islam te interpreteren.

Indien IS de islam vertegenwoordigt, vertegenwoordigen de Breiviks van onze samenleving het christelijke geloof.
Trouwens, waarom moet Iceman als moslim zich hier verdedigen of verantwoorden voor IS? Die heeft daar evenveel mee te maken als u en ik.

Islam is nu eenmaal een gemakkelijk wapen voor velen, moest dat het communisme zijn, dan hadden ze dat wel gebruikt en waren het plots voorvechters van het communisme.
Net door te islam blijvend te marginaliseren en af te zetten tegen al de rest, zordt dit eigenlijk voor het perfecte scenario en munitie voor IS.

De islam is, net zoals het christendom en het jodendom, een deel van onze wereld en samenleving. Get over it, serieus.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan