Archief - Vervroegde vrijlating Martin

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pol86

Legacy Member
Was ik één van de ouders, dan betaalde ik iemand om Michelle Martin te laten "verdwijnen".
Zelf zou ik het dan ook afbollen naar het buitenland en eerlijk gezegd zou het mij niet kunnen schelen dat ik mij verdacht zou maken met deze verhuis.
Vraag mij trouwens af of het gerecht dan zelf het lef zou hebben een uitlevering te eisen. Vraag mij bovendien af wat de publieke opinie zou zeggen/denken...

Aja aan alle "oog-om-oog-tand-om-tand-moraalridders" ... het zou maar eens je eigen kind moeten zijn. Vraag mij af of de "voorvechters" van het recht hetzelfde zouden reageren moest men in dezelfde situatie verzeild raken. De theorie is één iets, de praktijk/ervaring daarentegen...

Iemand

Legacy Member
Pol86 zei:
Aja aan alle "oog-om-oog-tand-om-tand-moraalridders" ... het zou maar eens je eigen kind moeten zijn. Vraag mij af of de "voorvechters" van het recht hetzelfde zouden reageren moest men in dezelfde situatie verzeild raken. De theorie is één iets, de praktijk/ervaring daarentegen...

Net daarom dat mensen beslissen die niet persoonlijk betrokken zijn in zo'n situatie.

Soit, ik geef het hier op.

SithCloud

Legacy Member
glashelder zei:
Net even gekeken op de website van het Huis van An, en het illustreert dus exact wat ik bedoel. Er staat bovenaan een stukje over wat dat huis precies is (een plek waar kinderen en jongeren met problemen terecht kunnen). Maar als ik dan iets zoek daarover... Waar is het, hoe kan ik daar terecht, moet ik een afspraak maken of mag ik zomaar binnen wandelen, is het wel een huis of gewoon een stichting, zit Paul Marchal daar of zitten daar psychologen of therapeuten, hoe zit het allemaal praktisch in elkaar... Niks hé. Alleen maar pagina's en pagina's en pagina's over het proces, de zaak, de daders. Reacties, actualiteit, artikels, herdenkingspagina's. Ik vind helemaal niks over die plek waar kinderen en jongeren met problemen terecht kunnen.

> Linksbovenaan valt me meteen het adres op.
> Onder "info" staat alles uitgelegd. Soit niets concreets maar toch.


Enfin. Ik ga voor de rest wel mee met uw mening, maar ge zijt wel een beetje uw eigen verhaal aan het verzinnen hier hé : )

glashelder

Legacy Member
SithCloud zei:
> Linksbovenaan valt me meteen het adres op.
> Onder "info" staat alles uitgelegd. Soit niets concreets maar toch.


Enfin. Ik ga voor de rest wel mee met uw mening, maar ge zijt wel een beetje uw eigen verhaal aan het verzinnen hier hé : )

Niet bewust hoor, die info-pagina had ik vreemd genoeg niet zien staan, 't is niet meteen opvallend. Adres en telnr had ik zien staan, maar als dat het enige is zullen jongeren daar wel niet massaal naartoe trekken. Ik zou toch op z'n minst willen weten wie daar zit, hoe het in z'n werk gaat, is het vrijblijvend of zit ik meteen aan een reeks afspraken vast, etc etc.

Onder info staat ongeveer hetzelfde als in die zin "waar jongeren met problemen terecht kunnen", maar dan een beetje langgerekter :p Hoe en wat is mij nog steeds niet duidelijk.

Silmarunya

Legacy Member
Pol86 zei:
Was ik één van de ouders, dan betaalde ik iemand om Michelle Martin te laten "verdwijnen".
Zelf zou ik het dan ook afbollen naar het buitenland en eerlijk gezegd zou het mij niet kunnen schelen dat ik mij verdacht zou maken met deze verhuis.
Vraag mij trouwens af of het gerecht dan zelf het lef zou hebben een uitlevering te eisen. Vraag mij bovendien af wat de publieke opinie zou zeggen/denken...

Aja aan alle "oog-om-oog-tand-om-tand-moraalridders" ... het zou maar eens je eigen kind moeten zijn. Vraag mij af of de "voorvechters" van het recht hetzelfde zouden reageren moest men in dezelfde situatie verzeild raken. De theorie is één iets, de praktijk/ervaring daarentegen...

Ik hoop dat de politiek dan voor een keer het lef zou hebben de publieke opinie te negeren en te doen wat moet gedaan worden.

De wet moet gevolgd worden zonder onderscheid. Als we daarvan afstappen, krijgen we totale willekeur. Als Martin vermoorden zonder gevolg zou blijven, kan daarna elke zot vermoorden wie hij wil, op voorwaarde dat het slachtoffer voldoende impopulair was. Probleem?

'Het zou maar je eigen kind moeten zijn', dat is het grootste drogargument ooit. Ik zou alles doen om binnen de wet een gepaste straf te bekomen, maar zelf het recht in handen nemen?

Gentille

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik hoop dat de politiek dan voor een keer het lef zou hebben de publieke opinie te negeren en te doen wat moet gedaan worden.

Dat zal geen probleem zijn denk ik. De publieke opinie nopens justitie en gepaste strafmaten negeren ze al een decennia ;)

Silmarunya

Legacy Member
Gentille zei:
Dat zal geen probleem zijn denk ik. De publieke opinie nopens justitie en gepaste strafmaten negeren ze al een decennia ;)

Niets doen =/= niet-populaire maar noodzakelijke maatregelen nemen.

Zie ook energie, migratie, pensioenen, gezondheidszorg,...

Flawless

Legacy Member
Silmarunya zei:
'Het zou maar je eigen kind moeten zijn', dat is het grootste drogargument ooit. Ik zou alles doen om binnen de wet een gepaste straf te bekomen, maar zelf het recht in handen nemen?

Als uw kind vermoord en verkracht wordt wil ik eens zien of de wet voldoende steun biedt aan uw leven die leeg en miserabel wordt door zo'n mensen.

Silmarunya

Legacy Member
Flawless zei:
Als uw kind vermoord en verkracht wordt wil ik eens zien of de wet voldoende steun biedt aan uw leven die leeg en miserabel wordt door zo'n mensen.

En van geweld wordt het minder leeg en miserabel? Meestal net het omgekeerde.

Wilcao

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik hoop dat de politiek dan voor een keer het lef zou hebben de publieke opinie te negeren en te doen wat moet gedaan worden.

De wet moet gevolgd worden zonder onderscheid. Als we daarvan afstappen, krijgen we totale willekeur. Als Martin vermoorden zonder gevolg zou blijven, kan daarna elke zot vermoorden wie hij wil, op voorwaarde dat het slachtoffer voldoende impopulair was. Probleem?

'Het zou maar je eigen kind moeten zijn', dat is het grootste drogargument ooit. Ik zou alles doen om binnen de wet een gepaste straf te bekomen, maar zelf het recht in handen nemen?

Ik ben met u eens dat de wet gevolgd moet worden, maar helaas trekt onze wet op niks voor criminelen. Het is beschamend en degoutant dat een mens met zo een zware feiten in haar heel leven "amper" 18jaar heeft gezeten (moest ze vrij komen).

Darkseid

Legacy Member
Silmarunya zei:
En van geweld wordt het minder leeg en miserabel? Meestal net het omgekeerde.

Kan zijn, maar ik denk dat ik het héél moeilijk zou hebben om mij in te houden en niet heel da nonnenkot in brand te steken of iets dergelijks moest het mijn dochter zijn en justitie lost het op deze manier op. Niet iedereen kan zich evengoed inhouden in zo'n situaties :p

Als ge nog andere kinderen hebt zult ge het al simpeler kunnen laten liggen maar moest het uw enig kind zijn denk ik dat er een groot deel van onze bevolking het recht wel in eigen handen zou nemen hoor, en imo terecht. Niet juist, maar terecht :p

Bv202

Legacy Member
Dat er hier serieus mensen zijn dat vinden dat de ouders te ver gaan als ze actie gaan voeren tegen deze vrijlating... :doh:

De advocaat bevestigt wel dat Martin tot nu toe 265 euro gespaard heeft op zijn derdenrekening. Ze stort al enkele jaren 5 euro per maand. Het geld is voor de burgerlijke partijen bedoeld.
:rofl::rofl:

Tyki

Legacy Member
Ik snap niet dat mensen zo kortzichtig kunnen zijn om gewoon de wet als heilige graal te nemen. Die wet is ook maar beslist door een aantal mensen met als doel een staat van orde en veiligheid te creëren. Het is geen perfect afgewogen maatstaf waar de straf perfect past bij de misdaad. Die mensen hebben gezocht naar een gangbare oplossing voor het merendeel van de situaties. Met als gevolg dat misdaden zo uitzonderlijk afgrijselijk als deze, gewoon niet voldoende afgestraft worden. Je kan toch niet stellen dat 16 jaar opsluiting een correct vonnis is voor een misdaad als deze? Van een recidivist? En denk je dat de mensen die die beslissing gemaakt hebben dit niet gedaan hebben aan de hand van hun eigen emoties en ervaringen?

De kranten staan elke dag vol i.v.m. ons falende justitiebeleid en misdaden tegen de mensheid. Ik heb heel het anti-"recht in eigen handen nemen" gebeuren ook nooit volledig begrepen. Ik snap het in de zin dat het nodig is omdat alles anders gaat escaleren en er wanorde gaat ontstaan. Maar om uitspraken te doen als "wat denken die ouders wel, laat de objectieve wet zijn ding eens doen!", sorry, daar kan ik met mijn verstand gewoon niet bij.

"Het zou jou kind maar moeten zijn" een drogreden? Als iemand dat later ooit met mijn kinderen zou doen, en die zit niet levenslang in de gevangenis, ik denk dat ik ze kapot zou maken de eerste kans die ik kreeg. Wat een paar mensen ooit eens beslist hebben over gepaste straffen zou me worst wezen. Ik zou gerechtigheid willen, en dat is in dit geval niet minder dan eeuwige opsluiting, op zijn minst. Het gaat hier over een recidivist hé mensen. Een geval waar het gerecht al eerder faalde en voor nog meer slachtoffers zorgde. En je verwacht dat die ouders hun nu bij de beslissing van het gerecht gaan neerleggen omdat dat zo hoort?! Dat is gewoon waanzin..

En ik dacht dat om vervroegd vrij te komen ze aan x-aantal voorwaarden nog moest voldoen, waaronder vergoeding van de slachtoffers? Als ze haar spullen daar verborgen heeft, is die voorwaarde toch niet voldaan? Laat staan de voorwaarde van spijt te hebben of het fatsoen om een fatsoenlijke verklaring af te leggen van de feiten. Dat maakt het alleen maar duidelijker dat die nog steeds haar eigen spel speelt en nog steeds een bepaalde mentaliteit hanteert. En die ouders zouden niet mogen klagen?

Ieder zijn eigen mening uiteraard, maar ik vind sommige van die uitspraken hier echt straf.
Ik kan de reactie van die mensen volkomen begrijpen. Ik verwacht ook niet dat ze iets minder zouden doen. En hoe mensen hier uitspraken maken als "dat die ouders daar nu nog mee bezig zijn, laat dat gewoon rusten". Dat is toch gewoon wereldvreemd? Je kind dat je x aantal jaren opgevoed hebt, liefgehad hebt, mee samen geleefd hebt, en dat dan gewoon harteloos mishandeld & uitgehongerd word? Dat kan je niet vergeten, en dat mag je niet vergeten..

glashelder

Legacy Member
Darkseid zei:
Kan zijn, maar ik denk dat ik het héél moeilijk zou hebben om mij in te houden en niet heel da nonnenkot in brand te steken of iets dergelijks moest het mijn dochter zijn en justitie lost het op deze manier op.

Wat hebben die nonnen daar nu mee te maken. Je zou haast gaan denken dat ze eigenhandig die meisjes ontvoerd, verkracht en vermoord hebben als je mensen tegenwoordig bezig hoort.


Tyki zei:
Ik kan de reactie van die mensen volkomen begrijpen. Ik verwacht ook niet dat ze iets minder zouden doen. En hoe mensen hier uitspraken maken als "dat die ouders daar nu nog mee bezig zijn, laat dat gewoon rusten". Dat is toch gewoon wereldvreemd? Je kind dat je x aantal jaren opgevoed hebt, liefgehad hebt, mee samen geleefd hebt, en dat dan gewoon harteloos mishandeld & uitgehongerd word? Dat kan je niet vergeten, en dat mag je niet vergeten..
Ik snap dat ook best, maar volgens mij is dat gewoon niet gezond, daar zo obsessief mee bezig zijn. En nogmaals: ik snap dat wel, 't is niet dat ik denk van "onnozelaars, waar houden jullie je nu mee bezig, 't is al zoveel jaar geleden." Maar volgens mij zorgt dat obsessief bezig zijn en alles volgen wat er maar over die zaak vrijkomt en telkens weer alles gaan analyseren en doen alleen nog maar voor meer miserie. Ik begrijp heel goed dat ze willen voorkomen dat Martin vrijkomt, maar om daar dan weer zoveel energie in te steken (wat waarschijnlijk toch weer niks oplevert en wéér voor teleurstellingen en verdriet zorgt, waardoor alles weer opgerakeld wordt). En dat vind ik jammer, dat het echt niet mogelijk is om het een plaatsje te geven.

Genious

Legacy Member
Tyki zei:
Ik snap niet dat mensen zo kortzichtig kunnen zijn om gewoon de wet als heilige graal te nemen. Die wet is ook maar beslist door een aantal mensen met als doel een staat van orde en veiligheid te creëren. Dat is geen perfect afgewogen maatstaf waar de straf perfect past bij de misdaad. De kranten staan elke dag vol i.v.m. ons falende justitiebeleid en misdaden tegen de mensheid. Ik heb heel het anti-"recht in eigen handen nemen" gebeuren ook nooit volledig begrepen. Ik snap het in de zin dat het nodig is omdat alles anders gaat escaleren en er wanorde gaat ontstaan. Maar om uitspraken te doen als "wat denken die ouders wel, laat de objectieve wet zijn ding eens doen!", sorry, daar kan ik met mijn verstand gewoon niet bij.
Als de wet niet goed is, dan moet de wet aangepast worden.
Rechters horen 'gewoon' de wet toe te passen.

Als wetten kunnen genegeerd worden, volop retro-actief gemaakt kunnen worden en/of rechters hun eigen idee van wat een wet zou moeten zijn beginnen in hun uitspraken te laten doorwegen, dan hebt ge de facto wetteloosheid.

Tyki

Legacy Member
Genious zei:
Als de wet niet goed is, dan moet de wet aangepast worden.
Rechters horen 'gewoon' de wet toe te passen.

Als wetten kunnen genegeerd worden, volop retro-actief gemaakt kunnen worden en/of rechters hun eigen idee van wat een wet zou moeten zijn beginnen in hun uitspraken te laten doorwegen, dan hebt ge de facto wetteloosheid.

Dat snap ik allemaal wel, maar van die ouders kan je toch niet verwachten dat ze zoiets aanvaarden? "Ja ok, de wet was nog niet goed genoeg. Volgende keer beter dan maar, hopelijk heeft men er uit geleerd.."

Als niet-betrokken persoon gaat dat nog, maar verwacht dat aub niet van de ouders.

Silmarunya

Legacy Member
Tyki zei:
Ik snap niet dat mensen zo kortzichtig kunnen zijn om gewoon de wet als heilige graal te nemen. Die wet is ook maar beslist door een aantal mensen met als doel een staat van orde en veiligheid te creëren. Het is geen perfect afgewogen maatstaf waar de straf perfect past bij de misdaad. Die mensen hebben gezocht naar een gangbare oplossing voor het merendeel van de situaties. Met als gevolg dat misdaden zo uitzonderlijk afgrijselijk als deze, gewoon niet voldoende afgestraft worden. Je kan toch niet stellen dat 16 jaar opsluiting een correct vonnis is voor een misdaad als deze? Van een recidivist? En denk je dat de mensen die die beslissing gemaakt hebben dit niet gedaan hebben aan de hand van hun eigen emoties en ervaringen?

De kranten staan elke dag vol i.v.m. ons falende justitiebeleid en misdaden tegen de mensheid. Ik heb heel het anti-"recht in eigen handen nemen" gebeuren ook nooit volledig begrepen. Ik snap het in de zin dat het nodig is omdat alles anders gaat escaleren en er wanorde gaat ontstaan. Maar om uitspraken te doen als "wat denken die ouders wel, laat de objectieve wet zijn ding eens doen!", sorry, daar kan ik met mijn verstand gewoon niet bij.

"Het zou jou kind maar moeten zijn" een drogreden? Als iemand dat later ooit met mijn kinderen zou doen, en die zit niet levenslang in de gevangenis, ik denk dat ik ze kapot zou maken de eerste kans die ik kreeg. Wat een paar mensen ooit eens beslist hebben over gepaste straffen zou me worst wezen. Ik zou gerechtigheid willen, en dat is in dit geval niet minder dan eeuwige opsluiting, op zijn minst. Het gaat hier over een recidivist hé mensen. Een geval waar het gerecht al eerder faalde en voor nog meer slachtoffers zorgde. En je verwacht dat die ouders hun nu bij de beslissing van het gerecht gaan neerleggen omdat dat zo hoort?! Dat is gewoon waanzin..

En ik dacht dat om vervroegd vrij te komen ze aan x-aantal voorwaarden nog moest voldoen, waaronder vergoeding van de slachtoffers? Als ze haar spullen daar verborgen heeft, is die voorwaarde toch niet voldaan? Laat staan de voorwaarde van spijt te hebben of het fatsoen om een fatsoenlijke verklaring af te leggen van de feiten. Dat maakt het alleen maar duidelijker dat die nog steeds haar eigen spel speelt en nog steeds een bepaalde mentaliteit hanteert. En die ouders zouden niet mogen klagen?

Ieder zijn eigen mening uiteraard, maar ik vind sommige van die uitspraken hier echt straf.
Ik kan de reactie van die mensen volkomen begrijpen. Ik verwacht ook niet dat ze iets minder zouden doen. En hoe mensen hier uitspraken maken als "dat die ouders daar nu nog mee bezig zijn, laat dat gewoon rusten". Dat is toch gewoon wereldvreemd? Je kind dat je x aantal jaren opgevoed hebt, liefgehad hebt, mee samen geleefd hebt, en dat dan gewoon harteloos mishandeld & uitgehongerd word? Dat kan je niet vergeten, en dat mag je niet vergeten..

Natuurlijk is de wet geen heilige graal. De helft ervan is onduidelijk of ronduit verkeerd, de andere helft wordt niet afgedwongen.

Het punt is dat alle Belgen, ook Martin, voor de wet gelijk zijn. Je kan onmogelijk zomaar zeggen 'vervroegde vrijlating kan, maar niet voor die ene persoon omdat ik toevallig om outer emotionele redenen vind dat die niet mag vrijkomen'.

Niemand vraagt dat de ouders het verleden vergeten. Dat kan niet en dat mag niet. Alleen is geweld niet de manier om met zo'n situatie om te gaan. Wie heeft er baat bij? Je kinderen blijven dood, je wordt zelf een misdadiger die met zijn eigen geweten moet zien te leven en de maatschappij wordt op kosten gejaagd.

Oog om oog maakt de hele wereld blind. Misschien wel de meest overused uitspraak ooit, maar ze klopt. Blinde wraak lost niets op. Er zijn gezondere manieren om met verdriet te leren omgaan...

Silmarunya

Legacy Member
Tyki zei:
Dat snap ik allemaal wel, maar van die ouders kan je toch niet verwachten dat ze zoiets aanvaarden? "Ja ok, de wet was nog niet goed genoeg. Volgende keer beter dan maar, hopelijk heeft men er uit geleerd.."

Als niet-betrokken persoon gaat dat nog, maar verwacht dat aub niet van de ouders.

Dus hebben de ouders het recht om te doen wat ze willen, inclusief geweld? Geweld is verboden en wraak kan nooit een legitiem motief voor het gebruik van geweld zijn. Er is maar één soort gerechtvaardigd geweld en dat is geweld om jezelf of anderen te beschermen.

Wilcao

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dus hebben de ouders het recht om te doen wat ze willen, inclusief geweld? Geweld is verboden en wraak kan nooit een legitiem motief voor het gebruik van geweld zijn. Er is maar één soort gerechtvaardigd geweld en dat is geweld om jezelf of anderen te beschermen.

Wanneer hebben de ouders geweld gebruikt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan