Archief - Vlaams Belang (buffertopic)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
j

jeltex

Legacy Member
N`Kr1pt zei:
het is altijd hetzelfde cliché dat de mensen over zich heen krijgen,
als je iets of wat rechts stemt ben je een racist, populist, egoist en wat nog allemaal.
over veralgemenen gesproken
Klik om te vergroten...

Dat zijn natuurlijk jouw woorden en niet de mijne. Maar kom me niet vertellen dat Dewinter en Leterme geen populisten zijn. Van Dewinter was dat al langere tijd geweten natuurlijk, maar in de laaste debatten is Leterme ook goed bezig. Enekel maanden geleden vond ik hem nog vrij "aanvaardbaar" als premier, maar de laatste tijd kan ik zn kop niet meer zien. Ik denk dat dat veel te maken heeft met de manier waarop hij debatteert. Telkens de vraag ontwijken, telkens afkomen met zn ingestudeerde puntjes en telkens als iemand anders een punt dreigt te maken zo luid mogelijk er tussen beginnen praten waardoor het onmogelijk wordt de andere te verstaan.

Leterme is gewoon niet meer dan een omhooggevallen West-Vlaamse boerenkinkel (en ik mag dat zeggen want ik ben zelf van West-Vlaanderen, ik ben alleen geen omhooggevallen boerenkinkel). Als die kerel de komende vier jaar ons land moet vertegenwoordigen dan zijn we nog niet jarig.
N

N`Kr1pt

Legacy Member
jeltex zei:
Dat zijn natuurlijk jouw woorden en niet de mijne. Maar kom me niet vertellen dat Dewinter en Leterme geen populisten zijn. Van Dewinter was dat al langere tijd geweten natuurlijk, maar in de laaste debatten is Leterme ook goed bezig. Enekel maanden geleden vond ik hem nog vrij "aanvaardbaar" als premier, maar de laatste tijd kan ik zn kop niet meer zien. Ik denk dat dat veel te maken heeft met de manier waarop hij debatteert. Telkens de vraag ontwijken, telkens afkomen met zn ingestudeerde puntjes en telkens als iemand anders een punt dreigt te maken zo luid mogelijk er tussen beginnen praten waardoor het onmogelijk wordt de andere te verstaan.

Leterme is gewoon niet meer dan een omhooggevallen West-Vlaamse boerenkinkel (en ik mag dat zeggen want ik ben zelf van West-Vlaanderen, ik ben alleen geen omhooggevallen boerenkinkel). Als die kerel de komende vier jaar ons land moet vertegenwoordigen dan zijn we nog niet jarig.
Klik om te vergroten...

hij zal in ieder geval niet zo naar de pijpen van Di Rupo dansen als Verhofstadt imo.
En ik ben ook niet bepaald voorstander van Leterme.
E

Eoz

Legacy Member
als de realiteit onveiliger geworden is, is dat dan een reden om voor VB te stemmen? lijkt mij eerder meer te stigmatiseren, en meer kwaad te doen dan goed. Je moet geen emotionele reacties geven, maar rationele, en daar schiet het VB tekort.

Je neemt het hen kwalijk dat ze niet integreren, maar aanvaard het nu gewoon, er is een nieuwe soort maatschappij, multicultureel & globaliserend.
De hele ironie is dat ge zelf gewoon weigert deel te maken van die nieuw maatschappij, ge vindt het niet goed dat ze hier zijn, en juist met die gedachte zijt ge even goed tegen vooruitgang op vlak van integratie dan de agressieve allochtonen die ge aanhaalt.

En culturen van 1000'en jaren oud mixt ge natuurlijk niet op 10 jaar, dat neemt tijd in, maar het gaat wel. Met multicultureel onderwijs, met vredesopvoeding kunnen niet-echt-problematische-regio's als België (in vgl met bvb Palestina) zeker integratie bewerkstelligen, zoals men bvb. in Canada doet.
z

zarathustra

Legacy Member
Eoz zei:
En culturen van 1000'en jaren oud mixt ge natuurlijk niet op 10 jaar, dat neemt tijd in, maar het gaat wel. Met multicultureel onderwijs, met vredesopvoeding kunnen niet-echt-problematische-regio's als België (in vgl met bvb Palestina) zeker integratie bewerkstelligen, zoals men bvb. in Canada doet.
Klik om te vergroten...

Ik vind het wel grappig dat je Canada blijft aanhalen, net 1 van die landen waar je aan een gigantische hoeveelheid voorwaarden moet voldoen voor je je er mag gaan vestigen.

Tuurlijk is het veel makkelijker om dan een integratie beleid te voeren er is al heel hard gefilterd voordat de mensen effectief in Canada zijn.

Daar waar men in belgie eerst iedereen laat toestromen en ze dan gaat proberen vormen naar een afgezwakte versie van die voorwaarden uit Canada. wanneer dat dan niet lukt is het van 'tja ze zijn hier nu toch al dus we kunnen er nu niks meer aan doen'
E

Eoz

Legacy Member
waarom is het iedereen tegen Eozke :'( CRY

Ja uw opmerking is mss terecht, maar da neemt nie weg dat voor het VB stemmen hier niets uithaalt e
N

N`Kr1pt

Legacy Member
ik weiger helemaal geen deel uit te maken van die nieuwe maatschappij, veel van mijn vrienden zijn van allochtone origine.
maar die mensen hebben zich volledig geintegreerd en zich aangepast aan onze levenswijze.
qua mentaliteit kan je ze praktisch niet onderscheiden van echte Belgen.
en dat is hoe integratie zou moeten verlopen.

Het is toch maar normaal dat allochtone mensen die in een bepaald land willen gaan wonen zich aanpassen aan de situatie in dat bepaalde land en niet andersom en dat probleemzoekers hier niet welkom zijn.
of is dat racistisch?
E

Eoz

Legacy Member
Jazeker, aanpassen aan omstandigheden in Belgie moet, wel moeten ze hun eigen culturele eigenheid kunnen houden. Maar ik zie niet in hoe stemmen op het VB de problemen die de nieuwe samenleving met zich meebrengt gaat oplossen. Zij willen "vreemdelingen buiten", dit lijkt mij een krampachtige poging om terug te gaan naar de tijd waar een land grotendeels bewoond werd door de eigen etnische groepen. Dit is onmogelijk.
S

Solid Q

Legacy Member
N`Kr1pt zei:
Het is toch maar normaal dat allochtone mensen die in een bepaald land willen gaan wonen zich aanpassen aan de situatie in dat bepaalde land en niet andersom en dat probleemzoekers hier niet welkom zijn.
of is dat racistisch?
Klik om te vergroten...

Heel normaal, snap ook niet waarom vele immigranten met de handjes worden vastgehouden, ok ze moeten beschermd worden omdat ze een minderheid zijn maar mag toch ook wat initiatief komen van andere kant?

1 voorwaarde mag toch vind ik = leer de taal,

Als ik naar Marokka ga, moet je marrokaans of frans leren anders overleef je het daar niet
Als ik naar de VS ga, moet je engels spreken
Als je naar Belgie komt, kan je blijkbaar al 10 jaar in het land wonen en maar 5 woorden spreken

Maar dat betekent niet dat VB de oplossing is, helemaal niet. In plaats van plakaatjes met JIHAD STRAAT aan te kondigen kunnen ze een gratis les nederlands aanbieden ofzo, maar nee dan is hun achterban niet tevreden
E

Eoz

Legacy Member
ja, zoals ik zei meertalig onderwijs, vredesopvoeding
Staat dit in het VB programma dan?
z

zarathustra

Legacy Member
Eoz zei:
ja, zoals ik zei meertalig onderwijs, vredesopvoeding
Staat dit in het VB programma dan?
Klik om te vergroten...

Canadees/australisch/nieuw-zeelands model, men moet de taal kennen *voor* men naar hier komt.

Probleem opgelost. Dat geldt dan voor de economische migratie en voor die kleine minderheid echte asielzoekers zal het dan betaalbaar zijn om aparte lessen nederlands/frans in te richten.
Meertalig onderwijs is een totaal fout signaal


ohja, vredesopvoeding? waarvoor moet dat dan wel staan? Wat is dat concreet, wie meot dat inrichten, waar en wanneer, etc
E

Eoz

Legacy Member
dus concreet moeten we een teletijdsmachine bouwen, en dan wat jaren terugspoelen, en dan al die mensen van te voren nederlands en frans laten leren. Strak plan ^^
Nee meertalig onderwijs lijkt me de beste manier om integratie te bevorderen.

Vredesopvoeding om de etnische verscheidenheid op vreedzame manieren te benaderen, zowel langs Belgische, als langs allochtone kanten. Desnoods een extra ministerie van integratie moet dat doen, of ministerie van binnenlandse zaken, wie het initiatief neemt maakt weinig uit, het resultaat telt. Men moet met elkaar in contact komen, door taalkampen enzo te steunen. Ik ben geen minister van binnenlandse zaken, dus ik moet de concrete zaken niet opstellen. Ik zeg gewoon dat het een goede manier is om integratie aan te pakken.
z

zarathustra

Legacy Member
Eoz zei:
dus concreet moeten we een teletijdsmachine bouwen, en dan wat jaren terugspoelen, en dan al die mensen van te voren nederlands en frans laten leren. Strak plan ^^
Nee meertalig onderwijs lijkt me de beste manier om integratie te bevorderen.
Klik om te vergroten...

nee, dat was toekomst gericht. De migratie is niet gestopt eh, dit ging over nieuwe mensen die er in de toekomst aan denken naar hier te komen.

En hoe ga je dat meertalig onderwijs dan inrichten? Welke talen ga je kiezen? aparte klassen per taal of meerdere talen door elkaar, wil dat in concreto zeggen dat jantje van om de hoek arabisch moet leren omdat de les geschiedenis in die taal wordt gegeven? Maar ook servo-kroatisch want ook Miroslav uit kroatië zijn taal moet gerespecteerd worden en daarom is de les wiskunde in het servo-kroatisch, etc

Of dus aparte klasjes per taal zodat je in het brussels soms 20 klasjes van 2 leerlingen gaat krijgen

Vredesopvoeding om de etnische verscheidenheid op vreedzame manieren te benaderen, zowel langs Belgische, als langs allochtone kanten.
Klik om te vergroten...

ja ok, dat is het melige concept, maar wat is dat concreet. Wie meot dat inrichten? Wanneer? deel van het leerplan? Wat valt er dan weg? etc.
E

Eoz

Legacy Member
zie edit van vorige post

En nee uiteraard geen 20 talen. Zij moeten hun taal krijgen, en nederlands/frans/duits afhankelijk van hun woonplaats.
Maar met meertalig (intercultureel) onderwijs bedoel ik dan eerder dat wij ook les krijgen over hun cultuur enzo, eerder dan zelf arabisch te leren ^^
Taalkampen organiseren enzo, zal zeker geen kwaad doen.
z

zarathustra

Legacy Member
voor die vredesopvoeding dingen ok.

Maar op dat meertalig onderwijs mag je toch eens dieper ingaan.
O

Oldskooler

Legacy Member
Eoz zei:
zie edit van vorige post

En nee uiteraard geen 20 talen. Zij moeten hun taal krijgen, en nederlands/frans/duits afhankelijk van hun woonplaats.
Maar met meertalig (intercultureel) onderwijs bedoel ik dan eerder dat wij ook les krijgen over hun cultuur enzo, eerder dan zelf arabisch te leren ^^
Taalkampen organiseren enzo, zal zeker geen kwaad doen.
Klik om te vergroten...

Als dat integratie is, dan toch nog liever denemarken.
N

N`Kr1pt

Legacy Member
Eoz zei:
zie edit van vorige post

En nee uiteraard geen 20 talen. Zij moeten hun taal krijgen, en nederlands/frans/duits afhankelijk van hun woonplaats.
Maar met meertalig (intercultureel) onderwijs bedoel ik dan eerder dat wij ook les krijgen over hun cultuur enzo, eerder dan zelf arabisch te leren ^^
Taalkampen organiseren enzo, zal zeker geen kwaad doen.
Klik om te vergroten...

hoe zij moeten hun taal krijgen?
zij moeten gewoon nederlands/frans/engels/duits krijgen gelijk alle belgische kinderen.
want als zij hier komen wonen en integreren is dat hun taal...
E

Eoz

Legacy Member
antropologie definitie van integratie is juist positief tegenover de nieuwe cultuur staan, maar ook positief tegenover de oude.
Als je de oude verwerpt en vervangt door de nieuwe is er geen sprake van integratie. Om wederzijds respect te krijgen moeten wij leren over hun cultuur, zij over die van ons, maar da wilt nie zeggen dat ze hun eigen cultuur moeten laten vallen.

Maar VB stemmen verergert de feitelijke situatie. Ze richten zich op onveiligheidsgevoelens, en op onrealistische oplossingen, omdat ze de emoties die er heersen naar hun hand willen zetten. VB is op emoties gebaseerd, en de slachtofferrol die ze klassiek uitspelen versterkt dit nog. Vandaar dat objectieve argumenten zo weinig uithalen (nog steeds die argumenten van de andere topic genegeerd trouwens, ik probeer het toch opnieuw hier:) )
Toch moeten we nie tegenwerken, en manieren zoeken hoe de samenleving te verbeteren, in plaats van cultureel te verarmen.
z

zarathustra

Legacy Member
Eoz zei:
zie edit van vorige post

En nee uiteraard geen 20 talen. Zij moeten hun taal krijgen, en nederlands/frans/duits afhankelijk van hun woonplaats.
Maar met meertalig (intercultureel) onderwijs bedoel ik dan eerder dat wij ook les krijgen over hun cultuur enzo, eerder dan zelf arabisch te leren ^^
Taalkampen organiseren enzo, zal zeker geen kwaad doen.
Klik om te vergroten...

ja dat bedoel ik dus net als ze hun taal moeten krijgen en + normale talen van dit land

Hoe ga je dat dan regelen als je in Brussel klassen hebt waar +/- elke leerling een andere moedertaal heeft. Dat is gewoon onbetaalbaar. Bij het uurtje 'eigen taal' wordt de klas dan in 10 stukjes gesplitst en moeten er voor dat uur 10 leerkrachten betaald worden die dan nog eens die taal kunnen.


en ik denk dat wij genoeg les krijgen over andere culturen. In lessen godsdienst wordt al massaal veelaandacht gegeven aan jodendom, Islam, etc. Lessen geschiedenis geven ook massaal veel aandacht aan aarabische geschiedenis. Maar dan nog les over 'hun cultuur' er zijn zo tientallen verschillende nationaliteiten, die moet je dan allemaal even veel aandacht geven als je niet wil discrimineren. Als je zoiets wil doen dan zal je de 42 urige school week mogen invoeren. Veel succes daarmee ^^

Eigenlijk is het simpel eh, wilt men naar hier komen dan leert men onze taal en gedraagt men zich naar onze algemene normen. Dit wil dus zeggen bijvoorbeeld geen gezever over hoofddoeken in de klas mogen dragen als hoofddeksels verboden zijn.
E

Eoz

Legacy Member
zarathustra zei:
ja dat bedoel ik dus net als ze hun taal moeten krijgen en + normale talen van dit land

Hoe ga je dat dan regelen als je in Brussel klassen hebt waar +/- elke leerling een andere moedertaal heeft. Dat is gewoon onbetaalbaar. Bij het uurtje 'eigen taal' wordt de klas dan in 10 stukjes gesplitst en moeten er voor dat uur 10 leerkrachten betaald worden die dan nog eens die taal kunnen.

en ik denk dat wij genoeg les krijgen over andere culturen. In lessen godsdienst wordt al massaal veelaandacht gegeven aan jodendom, Islam, etc. Lessen geschiedenis geven ook massaal veel aandacht aan aarabische geschiedenis. Maar dan nog les over 'hun cultuur' er zijn zo tientallen verschillende nationaliteiten, die moet je dan allemaal even veel aandacht geven als je niet wil discrimineren. Als je zoiets wil doen dan zal je de 42 urige school week mogen invoeren. Veel succes daarmee ^^

Eigenlijk is het simpel eh, wilt men naar hier komen dan leert men onze taal en gedraagt men zich naar onze algemene normen. Dit wil dus zeggen bijvoorbeeld geen gezever over hoofddoeken in de klas mogen dragen als hoofddeksels verboden zijn.
Klik om te vergroten...

Maar over die vredesopvoeding zijn we het toch eens? (als het u echt interesseert, lees JOHAN LEMAN : intercultureel en meertalig onderwijs )

Ja over zo'n dingen als in de klas hoofddoek dragen is het laatste nog niet gezegd. Zo'n dingen zijn dingen waar ge dialoog moet proberen te stimuleren, om de mening van die mensen te snappen. (dat bedoel ik ook met dat onderwijs, na 6 jaar godsdienst moet ik eigenlijk zeggen dat ik niet al te veel weet over de Islam...)

Er zijn cursussen te volgen van ongeveer elke taal schat ik. Natuurlijk is het niet haalbaar om elke taal standaard te geven op school, maar Arabisch zou voor mij toch een keuzevak mogen zijn.
Aparte scholen voor allochtonen zoals nu bestaan zijn verwerpelijk, de contacthypothese zegt dat mensen juist meer respect voor elkaar krijgen naarmate men meer met elkaar geconfronteerd wordt. Dit is slecht, net zoals stemmen voor VB integratie niet ten goede komt. Je creëert nog meer een wij-zij verhouding, en men gaat elkaar meer mijden.

In een zwembad vind ik dat veiligheid primeert op hun cultuur, en dat die badmeester toen wel gelijk had. Dat is bvb een punt wat onze maatschappij nu eenmaal verwacht, dan moet je dat doen.
Toch moeten wij ook opofferingen doen. Pas als we dat inzien dan pas kan integratie echt voordelen bieden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan