Archief - Vlaamse-nationalisten verstoren opera

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
ec8or zei:
waar de meesten hier supergoed in zijn is het dingen zeggen zonder het echt te zeggen - vooral als het over de so called 'onverdraagzamen' gaat uit de politieke wereld => insinueren, anyone? en ik heb geen zin voorbeelden te zoeken/aan te halen, je zult het zelf ook wel al gemerkt hebben wss...
Bespeur ik daar enige vorm van sarcasme? Ik vind het al even hypocriet dat 'onverdraagzamen' klagen over hun recht van vrije meningsuiting en discriminatie.

Vlaams_front

Legacy Member
BambooZelD zei:
Toch wel raar ...
Langs de ene kant verkondigen dat je trots bent vlaming te zijn
maar langs de andere kant puur voor het geld uw dierbaar Vlaanderen verraden en naar Polen trekken ...

Je bent vlaams nationalist maar gewoon een platte opportunist !!!!

Indien ik mn geld in vlaanderen zou kunnen steken, ja dan zouk bereid zijn om een deel af te geven maar de huidige situatie laat da ni toe waardoor mijn geld zou bijdragen tot het in stand houden van deze walgelijke situatie.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
BambooZelD zei:
Dan heb je er waarschijnlijk niets van begrepen ...

Zijn post is een reactie op personen die hier "het kapitalisme" verdedigen als de perfecte oplossing voor onze samenleving
Maar het kapitalisme heeft ook enorme nadelen (zo ook socialisme) maar die nadelen worden over het hoofd gezien door zich blind te staren op "het kapitaal"
Mijn visie is ook dat deze discussie nutteloos is wanneer je geen hermeneutische (het verstaan van een psyche door de context de analyseren, intentionele stappen verklaren door de geschiedenis te analyseren) en structurele analyse (dialectiek, historisch materialisme) maakt welke impact het kapitalisme geeft op een kapitalist. Daarvoor moet men zowel filosoof, socioloog, psycholoog als geschiedkundige zijn. Er is een wisselwerking tussen een kapitalist en het kapitaal, kapitaal is allesbehalve objectief, waardoor het blijkt dat alle liberale economische wetten niet stroken met de werkelijkheid. Probleem situeert zich ook binnen andere menswetenschappen, "the human factor" verklaar je niet door enkele wetten en voorspellingen, het liberalisme is ironisch gebaseerd op deze onwetenschappelijke basis.

Voor mensen die te lui waren om de Duitse tekst te lezen, ik vond een goed stuk in het Nederlands (kennelijk een hoofdstuk uit een cursus voor cultuurfilosofie).
http://www.flwi.ugent.be/tclaes/claes/courses/culfil/pdf/6_Moderniteit_2004-5.pdf

MilM

Legacy Member
Allemaal schoon en wel in theorie, maar iedereen is nog altijd vrij om te staan en te wonen waar hij wilt.
En op vlak van belastingen geldt nog steeds de wet van het land waar je woont.

Een theoretisch model is dan ook niet alles.
Je moet ook concurrentieel zijn.
Niet dat je daarin moet overdrijven, het menselijke aspect is ook belangrijk.

Tevens zijn er genoeg andere visies.
Nu ik deze wereld ken, zou ik nooit in een wereld willen leven waar iedereen evenveel verdient.

Kan het leven nog saaier ?
Het verschil in lonen maakt het alleen maar mooi voor mij.

Ik hou ervan om mij om te draaien en een Aston Martin te zien rijden, weten dat ik dat met 99,9% kans nooit zal hebben in mijn leven.

tevens is geld nog altijd voor vele mensen een enorme drijfveer om te investeren en om risico te durven nemen.
Elke mens ouder dan 18 jaar, is een potentiele investeerder en kan werk creeeren (en bijkomend dus veel geld voor de staat) zonder dat de staat daar ook maar bij te pas komt.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
MilM zei:
Allemaal schoon en wel in theorie, maar iedereen is nog altijd vrij om te staan en te wonen waar hij wilt.
En op vlak van belastingen geldt nog steeds de wet van het land waar je woont.

Een theoretisch model is dan ook niet alles.
Je moet ook concurrentieel zijn.
Niet dat je daarin moet overdrijven, het menselijke aspect is ook belangrijk.

Tevens zijn er genoeg andere visies.
Nu ik deze wereld ken, zou ik nooit in een wereld willen leven waar iedereen evenveel verdient.

Kan het leven nog saaier ?
Het verschil in lonen maakt het alleen maar mooi voor mij.

Ik hou ervan om mij om te draaien en een Aston Martin te zien rijden, weten dat ik dat met 99,9% kans nooit zal hebben in mijn leven.

tevens is geld nog altijd voor vele mensen een enorme drijfveer om te investeren en om risico te durven nemen.
Elke mens ouder dan 18 jaar, is een potentiele investeerder en kan werk creeeren (en bijkomend dus veel geld voor de staat) zonder dat de staat daar ook maar bij te pas komt.
Nee, dit is juist geen theorie, maar gebaseerd op intensief empirisch werk.

Ik roep gewoon op om eens de fundamentele kritiek op het kapitalisme te lezen, van marxisten tot conservatieve cultuurcritici.

De laatste paragraaf is gewoonweg lulkoek. Mensen zoals Pareto (powerbasestructure), Marcuse (laatkapitalisme en industriële elite) als Dahrendorf (structuralistische klassen -> controle over arbeid, productiemiddelen en monetair kapitaal ivm interrelationale machtsverhoudingen).

Kapitaal is niet objectief, er is geen voluntarisme: zowel niet op microniveau (anders zouden bv. minderheden na 2 eeuwen nog altijd niet in een armoedepositie zitten-> VS) als macroniveau (Verhofstadt is vierkant gebuisd, zijn liberale visie is ingehaald door de realiteit, waar blijven anders die beloofde jobs).
Zolang je dat liedje gelooft van objectief kapitaal, zal je nooit de problemen zien rond bezit en machtspositie. Bourdieu maakte daar een fantastische analyse rond (ook gebaseerd op empirisch werk, hij is namelijk socioloog).
P.Bourdieu, Economisch kapitaal, cultureel kapitaal, sociaal kapitaal (googlen zal ook goede resultaten opleveren)

MilM

Legacy Member
en hoe zal jij concurreren met omringende landen als daar wle nog kapitalisme is ?
Hoe zal jij talent tegenhouden voor het geld van buitenaf ?

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
MilM zei:
en hoe zal jij concurreren met omringende landen als daar wle nog kapitalisme is ?
Hoe zal jij talent tegenhouden voor het geld van buitenaf ?
Maar mijn jongen, zoals ik al zei, kapitaal is niet objectief. Wanneer er een crisis zal zijn, zal deze structureel van aard zijn en niet binnen een bepaalde landsgrens. Maakt vrij weinig uit, Frankrijk zal even hard getroffen worden als wij, al mag je alle neoliberale maatregelen nemen die er zijn. Neoliberalisme eet zijn kinderen op, dat merk je nu toch zelf. En dan nog eisen dat er geen staatscontrole mag zijn, je gooit gewoon alle vluchtwegen open.

Leer kapitaal doorgronden aan de hand van gedegen werken, die zich tenminste kunnen terugwerpen op historische en sociologische evoluties, en niet wat enkele liberale economen jou voorschrijven. Hun wetten kloppen niet, anders zou er geen staatsingreep nodig geweest zijn tijdens de 2 vorige golven. Keynesianisme was het meest duidelijke teken dat liberale theorie en de kapitaalpraktijk 2 grondig verschillende dingen zijn.

MilM

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Maar mijn jongen, zoals ik al zei, kapitaal is niet objectief. Wanneer er een crisis zal zijn, zal deze structureel van aard zijn en niet binnen een bepaalde landsgrens. Maakt vrij weinig uit, Frankrijk zal even hard getroffen worden als wij, al mag je alle neoliberale maatregelen nemen die er zijn. Neoliberalisme eet zijn kinderen op, dat merk je nu toch zelf. En dan nog eisen dat er geen staatscontrole mag zijn, je gooit gewoon alle vluchtwegen open.

Leer kapitaal doorgronden aan de hand van gedegen werken, die zich tenminste kunnen terugwerpen op historische en sociologische evoluties, en niet wat enkele liberale economen jou voorschrijven. Hun wetten kloppen niet, anders zou er geen staatsingreep nodig geweest zijn tijdens de 2 vorige golven. Keynesianisme was het meest duidelijke teken dat liberale theorie en de kapitaalpraktijk 2 grondig verschillende dingen zijn.

1) of u het nu wilt of niet, kapitaal is wel lansgebonden. Of zijn alle landen even rijk ?
Natuurlijk kan een crisis alle landen treffen.

U ontwijkt trouwens mijn vraag.

Als een land enkel goed is voor de allerrijksten, kunnen de arbeiders migreren en zit je met een groot probleem.
Omgekeerd, zal het talent dat meewerkt aan innovatie en vernieuwing weggeplukt worden door het buitenland, en dan zit je tevens met een groot probleem.

Ik wil nog altijd van u weten, hoe jij de migratie zult opvangen in uw model.

Daarop sloeg mijn 'theoretisch model'.
Werkt een uiterst socialisme wanneer alle landen uiterst socialistisch zijn ? Ja
Maar wat als dat omringd is door al kapitalistische staten en mensne vrij zijn om te werken en te staan waar ze willen en belast wordne in het land waar ze werken en niet het land van oorsprong

U kunt het model toch niet zomaar overal ter wereld invoeren, dus ik wil alleen weten wat er zal gebeuren tegen deze migratie.

2) welja, u toont genoeg uw kennis in economische discussies in dit forum en uw kennis is een stuk groter dan de gemiddelde forumganger hier. Daar twijfel ik niet aan.
Maar het is niet omdat je kennis hebt, dat je de oplossingen in de hand hebt. Tuurlijk zijn er grote linkse economen, net zoals er grote rechtse economen zijn.
Ik denk dat het van vele zaken afhangt wat uw voorkeur heeft en er is niet zoiets als de oplossing.
Een model dat goed is voor iedereen bestaat niet.

Mensen zijn egoisten, das al altijd zo geweest (van nature uit).
Ze willen beloond worden naar prestaties en vooral naar talent.
Als iemand vroeger een uitstekend jager was, ging hij ook meer vlees op zijn bord hebben dan iemand die minder goed kon jagen.

Maar hier kom het weer neer op die migratie. Daarover wil ek wel eens meer weten ... Politiek is nog altijd gebonden aan grondgebied, dus een wereldwijd model invoeren is de dag van vandaag niet mogelijk. Als belgie een bepaald model invoert, wil dit voorlopig niet zeggen dat andere landen zullen volgen.

PS: ik weet ook dat kapitalisme nadelen heeft. Een groot nadeel is dat mensen minder tijd opofferen voor hun gezin etc ... Of we gelukkig wordne met heel deze evolutie is een andere vraag. We zouden eventueel gerust aan een trager tempo kunnen leven en met minder tevreden zijn. Maar alleen moeten andere landen dan ook mee, want anders worden onze ogen uitgestoken door de luxe in het buitenland.

BambooZelD

Legacy Member
Het feit is gewoon dat het kapitalisme zoals het zich nu manifesteerd onze eigen ondergang wordt.
Al het kapitaal is geconcentreerd bij een zeer kleine minderheid die in feite hun goesting doen. Zijn niet meer gebonden aan wetten of moeten niet meer voldoen aan de eisen van de regeringen omdat diezelfde ofwel graag ook bij de kleine groep zouden behoren (VLD) ofwel schrik hebben voor een economische leegloop (SPA, CDV, ...).
Nu dat praktisch alle onze staatsbedrijven (electrabel, Post, Belgacom, NMBS, ...) voor een appel en een ei uitverkocht zijn, rest er voor de regering alleen maar een economsche puinhoop.
Onze staatsbedrijven waren misschien niet rendabel, maar ze waren wel van ons !
Wie heeft er hier onderons voordeel gehad bij deze privatisering? Niemand van ons : we betalen evenveel of nog meer dan tervoren en we hebben geen enkele wapen om ons te verdedigen (kijk maar naar Telenet).
Al deze bedrijven maken nu wel enorme winsten, maar al dat geld vloeit belgië buiten en wij zien daar geen rotte frank van terug.

Ik zeg u België wordt leeggezogen en niet door profiterende werklozen of immigranten, maar door een klein groep van mensen (of holdings) die kapitaal hebben maar niet hun maatschappelijke en economische verantwoordelijkheid op nemen om dit geld opnieuw in de economie en de maatschappij te investeren. (En dit is niet enkel in Belgie, maar dit doet zich voor in alle westerse landen.)
Deze evolutie in ons kapitistisch systeem luidt dan ook het einde in van dit systeem en weldra zullen we terug vallen in een of ander totalitair systeem

In de plaats van te klagen over de Walen, de werklozen en de vreemdelingen, zouden wij "de bevolking" inderdaad echt de regering het mes op de keel moeten zetten en eisen eindelijk eens hun werk te doen en hun verantwoordelijkheid op te nemen. Spijtig genoeg zal zoiets nooit gebeuren om dat ons land het toppunt van verzuiling is.

De dag dat er zich eens een echte economische crisis voortdoet is het gedaan met ons luxe-leven aangezien we in Belgie dan niets meer hebben : geen Water, gas of electriciteit, geen internet , geen Post, geen telefoon , geen vliegmaatschappij
We kunnen zelfs niet eens meer genoeg voedsel produceren om onze eigen bevolking te voeden

Om maar een voorbeeld te geven het kapitalisme zicht ten gronde richt :

neem pensioensparen:
Ik betaal elke maand 200 euro voor pensioensparen aan een of andere financiële holding. Wat denk je dat die daar mee doen : speculeren.
Ze maken met behulp van ons geld nog meer geld
Ze gebruiken ons geld om te speculeren op de Olieprijzen, waardoor de prijzen nog meer stijgen en wij dus nog meer moeten betalen.
En wat doen deze bedrijven met dat geld ? nog meer speculeren
Met als gevolg dat er geld aan ons wordt ontrokken zonder dat er iets wordt teruggeleverd

BambooZelD

Legacy Member
MilM zei:
1) of u het nu wilt of niet, kapitaal is wel lansgebonden. Of zijn alle landen even rijk ?
.


Correctie kapitaal was landsgebonden,

Geef mij eens 5 Belgische kapitaalkrachtige ondernemingen?

Al onze grote ondernemingen zijn verkocht of zijn in buitenlandse handen

ec8or

Legacy Member
BambooZelD zei:
Toch wel raar ...
Langs de ene kant verkondigen dat je trots bent vlaming te zijn
maar langs de andere kant puur voor het geld uw dierbaar Vlaanderen verraden en naar Polen trekken ...

Je bent vlaams nationalist maar gewoon een platte opportunist !!!!
ik weet dat je het niet tegen mij had (deze keer) :) maar de kruik gaat zolang te water tot ze barst...
[even simplistisch voorstellen] als ik hier in vlaanderen goed zou verdienen, daar laten we zeggen 'fair' op belast zou worden (35% ofzo) en m'n belastingsgeld ook relatief goed aangewend zou worden (voor zoverre je het al kunt weten natuurlijk), dan zijn er eigenlijk geen echte redenen om het kapitaal te verhuizen naar andere gebieden (taking in account dus dat ik een ondernemer zou zijn).
MAAR, als ik hier in vlaanderen, zoals nu, goed wil verdienen, wordt ik daar extra hard op belast en gaat dat belastingsgeld naar bodemloze putten voornamelijk in het zuiden van dit land en om een groot aandeel onwilligen de mogelijkheid te geven thuis te blijven zitten en naar herhalingen van soaps te kijken ipv te gaan werken. en als ik dan mensen heb, gaan ze staken omdat een of andere vakbond een doemscenario tevoorschijntovert, willen ze maar 32 uren per week werken met loonsbehoud uiteraard, en worden diegenen die willen werken bijna met de vuisten tegengehouden zodat ze niet kunnen werken...

kijk, vlaming zijn in is een emotie die je hebt of neit hebt, en veel meer dan een persoonlijk gevoel is het in sé niet. maar ondernemer zijn zadelt je op met allerhande verplichtingen en situaties die je moet overkomen. en dus vind ik dat je als vlaams ondernemer in europa als het hier echt niet meer gaat moet kunnen uitkijken naar andere oplossingen. prioriteiten stellen en kunnen afwegen.

BambooZelD

Legacy Member
ec8or zei:
ik weet dat je het niet tegen mij had (deze keer) :) maar de kruik gaat zolang te water tot ze barst...
[even simplistisch voorstellen] als ik hier in vlaanderen goed zou verdienen, daar laten we zeggen 'fair' op belast zou worden (35% ofzo) en m'n belastingsgeld ook relatief goed aangewend zou worden (voor zoverre je het al kunt weten natuurlijk), dan zijn er eigenlijk geen echte redenen om het kapitaal te verhuizen naar andere gebieden (taking in account dus dat ik een ondernemer zou zijn).
MAAR, als ik hier in vlaanderen, zoals nu, goed wil verdienen, wordt ik daar extra hard op belast en gaat dat belastingsgeld naar bodemloze putten voornamelijk in het zuiden van dit land en om een groot aandeel onwilligen de mogelijkheid te geven thuis te blijven zitten en naar herhalingen van soaps te kijken ipv te gaan werken. en als ik dan mensen heb, gaan ze staken omdat een of andere vakbond een doemscenario tevoorschijntovert, willen ze maar 32 uren per week werken met loonsbehoud uiteraard, en worden diegenen die willen werken bijna met de vuisten tegengehouden zodat ze niet kunnen werken...

kijk, vlaming zijn in is een emotie die je hebt of neit hebt, en veel meer dan een persoonlijk gevoel is het in sé niet. maar ondernemer zijn zadelt je op met allerhande verplichtingen en situaties die je moet overkomen. en dus vind ik dat je als vlaams ondernemer in europa als het hier echt niet meer gaat moet kunnen uitkijken naar andere oplossingen. prioriteiten stellen en kunnen afwegen.


Allemaal mooi voorgesteld hoor

Maar de reden om bedrijf naar bvb Polen te verhuizen is niet om dat de loonlast (belastingen enz) hoger is, dit is gewoon een gemakkelijk excuus.
De echte beweegreden zijn :

1. De lonen opzich liggen veel lager
en
2. ze moeten zich niets van regels aantrekken (bvb rijtijden in transportsector)

Daardoor kunnen ze enorme winsten maken wat eigenlijk super hypocriet is :
bvb transportsector : ze moeten dus geen belasting betalen in België maar ze gebruiken wel onze wegen, dus de winsten die zij daardoor maken wordt infeite door ons betaald !!!!!

M°°nblade

Legacy Member
ec8or zei:
MAAR, als ik hier in vlaanderen, zoals nu, goed wil verdienen, wordt ik daar extra hard op belast en gaat dat belastingsgeld naar bodemloze putten voornamelijk in het zuiden van dit land en om een groot aandeel onwilligen de mogelijkheid te geven thuis te blijven zitten en naar herhalingen van soaps te kijken ipv te gaan werken. en als ik dan mensen heb, gaan ze staken omdat een of andere vakbond een doemscenario tevoorschijntovert, willen ze maar 32 uren per week werken met loonsbehoud uiteraard, en worden diegenen die willen werken bijna met de vuisten tegengehouden zodat ze niet kunnen werken...

Dat is geen excuus, profiteurs zitten er ook in vlaanderen.

ec8or

Legacy Member
@bamboozeld : de reden om naar polen ofzo te verhuizen is er heus niet van vandaag op morgen gekomen, en enkel uit puur winstbejag... natuurlijk is het er een bedrijf om te doen zoveel mogelijk omzet te draaien en daaruit een zo groot mogelijk profijt te scheppen. maar als je ziet hoe het hier in belgie eraan toe gaat al jaren, alles samen bekijkt, dus loonlasten, stakers met hun macht, hoge belastingen, vele beperkingen inzake werkuren/vrij dagen/etc.., ongemotiveerde werkkrachten enzomeer, dan is het toch, objectief bekeken, niet verwonderlijk dat bedrijven uitwijken naar voor hen 'betere regio's'? en dan moet daar ook niet hypocriet over gedaan worden, maar uiteindelijk ishet dan wel door het klimaat hier dat ze vertrekken.

moonblade : idd, profiteurs heb je ook hier - maar duid mij eens een stad aan in vlaanderen waar de werkloosheid boven de 35% ligt en die nog jaarlijks vele subsidies krijgt om de werkgelegenheid wat aan te zwengelen... ik kan er je zo al een 3tal opsommen uit wallonie.

M°°nblade

Legacy Member
Werkloos zijn is niet hetzelfde als profiteren. Walen kunnen er ook niet aan doen dat bij hun de arbeidsmarktsituatie slechter is.

Ik weet niet hoe gij juist redeneert maar ik vind het logisch dat gebieden met de meeste werkloosheid meer subsidies krijgen om werkgelegenheid aan te zwengelen.

liquido

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat is geen excuus, profiteurs zitten er ook in vlaanderen.

het gaat niet over een 'excuus' of over 'profiteurs'

Het gaat over de transfers van Vlaanderen naar Wallonie (die er weldegelijk zijn ..) een paar miljard euro..

Dit heeft dus niets met profiteurs te maken maar
De mensen in Wallonie zitten gewoon in een ec. malaise waardoor de werkloosheid daar zo hoog is

ec8or

Legacy Member
M°°nblade zei:
Werkloos zijn is niet hetzelfde als profiteren. Walen kunnen er ook niet aan doen dat bij hun de arbeidsmarktsituatie slechter is.

Ik weet niet hoe gij juist redeneert maar ik vind het logisch dat gebieden met de meeste werkloosheid meer subsidies krijgen om werkgelegenheid aan te zwengelen.
ten eerste, als zij er zelf niets aan kunnen doen, wie kan er dan wel iets aan doen? en zo'n situatie is er niet op een week... dus er had al veeeel eerder ingegrepen moeten worden, maar ja, als je altijd zegt 'solidariteit' en je mag een kat geen kat noemen dan escaleert dat natuurlijk...

ten tweede, er gaat elk jaar ruim 10-12 miljard euro van hier naar daar, dat ze er eens iets investerends mee doen ipv te liggen klagen dat ze het toch zo slecht hebben.

te derde, wij zijn (tot op heden) hetzelfde land, de twee uiterste punten liggen hoop en al 300 km uit mekaar... hoe kan het dan dat een regio bij de meest welvarende van de wereld hoort en de buur-regio, in hetzelfde land, bij de armsten/minst economisch ontwikkelden van europa? is dat niet hun eigen schuld dan denk je? nog in je achterhoofd hebbende dat ze dus elk jaar tot zo'n 12 miljard euro subsidies krijgen van vlaanderen.

ten vierde, hun werkloosheidssysteem is zo uitgewerkt dat je heel gemakkelijk kunt profiteren, veel gemakkelijker dan hier in vlaanderen - en aan de andere kant zijn de instellingen daar niet echt op controleren uit..

BambooZelD

Legacy Member
ec8or zei:
@bamboozeld : de reden om naar polen ofzo te verhuizen is er heus niet van vandaag op morgen gekomen, en enkel uit puur winstbejag... natuurlijk is het er een bedrijf om te doen zoveel mogelijk omzet te draaien en daaruit een zo groot mogelijk profijt te scheppen. maar als je ziet hoe het hier in belgie eraan toe gaat al jaren, alles samen bekijkt, dus loonlasten, stakers met hun macht, hoge belastingen, vele beperkingen inzake werkuren/vrij dagen/etc.., ongemotiveerde werkkrachten enzomeer, dan is het toch, objectief bekeken, niet verwonderlijk dat bedrijven uitwijken naar voor hen 'betere regio's'? en dan moet daar ook niet hypocriet over gedaan worden, maar uiteindelijk ishet dan wel door het klimaat hier dat ze vertrekken.

1. Hoe ge het ook probeert uit te leggen, bedrijven die naar lageloonlanden vertrekken doen dat PUUR uit economische overwegingen (= PUUR voor het geld) en daarmee verraden ze hun eigen nationale economie. De Poolse transportbedrijven waartegen de Belgische transportsector idd niet meer kan concureren (door loonlast, etc ...) zijn in feite ook westerse bedrijven maar met een hoofdzetel in Polen. Ze vervalsen infeite de markt. In principe zouden wij buitenlandse vrachtwagens zwaar moeten belasten voor het gebruik van onze wegen, zodat die oneerlijke concurrentie wordt weggewerkt. Maar dat zal wel niet mogen van het 'liberale' Europa.

2. Als ge vindt dat de Belgische werknemer te veel verdient en te veel verlof heeft. Wel begin met u eigen te verbeten. Stap naar uwen baas en zeg hem dat ge den helft minder wilt verdienen en da ge geen verlofdagen, ziekteverlof, ouderschapsverlof enz meer nodig hebt, zodanig dat het bedrijf waar je werkt concurentieel zal verbeteren. Ne keer zien hoe lang da ge het gaat uithouden zonder congé!

3.
ongemotiveerde werkkrachten

Spreek voor uw eigen he makker. De meeste mensen zijn wel gemotiveerd om hun werk te doen.

Ge zou u beter verzetten tegen ongmotiveerde werkgevers die gewoon voor eigen winstbejag de Belgische economie in de steek laten.

3.
en dan moet daar ook niet hypocriet over gedaan worden, maar uiteindelijk ishet dan wel door het klimaat hier dat ze vertrekken.
Het klimaat dat hier heerst is de "vrije handelseconomie" : alles mag, niets moet en de staat heeft geen macht meer om een economische beleid te voeren.
Zoals ik zei kunnen we zelfs niet meer buitenlandse transport firma's laten betalen voor het gebruik van onze goed uitgebouwde wegeninfrastructuur" (in de vergelijking met die van hun natuurlijk ;) )

BambooZelD

Legacy Member
ec8or zei:
ten eerste, als zij er zelf niets aan kunnen doen, wie kan er dan wel iets aan doen? en zo'n situatie is er niet op een week... dus er had al veeeel eerder ingegrepen moeten worden, maar ja, als je altijd zegt 'solidariteit' en je mag een kat geen kat noemen dan escaleert dat natuurlijk...

ten tweede, er gaat elk jaar ruim 10-12 miljard euro van hier naar daar, dat ze er eens iets investerends mee doen ipv te liggen klagen dat ze het toch zo slecht hebben.

te derde, wij zijn (tot op heden) hetzelfde land, de twee uiterste punten liggen hoop en al 300 km uit mekaar... hoe kan het dan dat een regio bij de meest welvarende van de wereld hoort en de buur-regio, in hetzelfde land, bij de armsten/minst economisch ontwikkelden van europa? is dat niet hun eigen schuld dan denk je? nog in je achterhoofd hebbende dat ze dus elk jaar tot zo'n 12 miljard euro subsidies krijgen van vlaanderen.

ten vierde, hun werkloosheidssysteem is zo uitgewerkt dat je heel gemakkelijk kunt profiteren, veel gemakkelijker dan hier in vlaanderen - en aan de andere kant zijn de instellingen daar niet echt op controleren uit..


Of het allemaal waar is wat je zegt kan ik niet controleren (en jijzelf waarschijnlijk ook niet).

Ik zie België als 1 land en in dat land is iedereen gelijk.
Dus als in 1 deel van het land minder wordt gecontroleerd op werkloosheid en (bewust) minder snelheidsboetes wordden uitgeschreven dan zitten we inderdaag met een groot probleem en dat is voor mij ook niet aanvaardbaar !

ivm geldtransfert van Vlaanderen naar Wallonie, indien dat geld daadwerklijk wordt uitgegeven aan het competitivier maken van Wallonië dan heb ik daar geen bezwaren tegen, aangezien dat ons uiteindelijk ook ten goede komt.
Natuurlijk als er met dan geld gesmeten wordt, moet daar iets aangedaan worden.

Het grote probleem is dat de politiek in België dit probleem niet kan oplossen omdat ze vast zit in een communtaire gekibbel.

Het probleem zit hem dus niet bij "De Walen" maar bij de politiek.
De walen kunnen er ook niet aan doen dat ze minder gecontrolleerd worden en dat de meeste van hun flitspalen niet werken.

De oplossing van VB en NVA die voor splitsing van België ijveren lijkt mij echter onhaalbaar.
De Vlaamse regering moet gewoon waterdichte garanties eisen van de Waalse dat ze er alles aandoen om hun economische situatie verbeteren. Waarom ze dat niet doen ... dat weet ik ook ni.

ec8or

Legacy Member
BambooZelD zei:
1. Hoe ge het ook probeert uit te leggen, bedrijven die naar lageloonlanden vertrekken doen dat PUUR uit economische overwegingen (= PUUR voor het geld) en daarmee verraden ze hun eigen nationale economie. De Poolse transportbedrijven waartegen de Belgische transportsector idd niet meer kan concureren (door loonlast, etc ...) zijn in feite ook westerse bedrijven maar met een hoofdzetel in Polen. Ze vervalsen infeite de markt. In principe zouden wij buitenlandse vrachtwagens zwaar moeten belasten voor het gebruik van onze wegen, zodat die oneerlijke concurrentie wordt weggewerkt. Maar dat zal wel niet mogen van het 'liberale' Europa.

2. Als ge vindt dat de Belgische werknemer te veel verdient en te veel verlof heeft. Wel begin met u eigen te verbeten. Stap naar uwen baas en zeg hem dat ge den helft minder wilt verdienen en da ge geen verlofdagen, ziekteverlof, ouderschapsverlof enz meer nodig hebt, zodanig dat het bedrijf waar je werkt concurentieel zal verbeteren. Ne keer zien hoe lang da ge het gaat uithouden zonder congé!

3. Spreek voor uw eigen he makker. De meeste mensen zijn wel gemotiveerd om hun werk te doen.

Ge zou u beter verzetten tegen ongmotiveerde werkgevers die gewoon voor eigen winstbejag de Belgische economie in de steek laten.

3.
Het klimaat dat hier heerst is de "vrije handelseconomie" : alles mag, niets moet en de staat heeft geen macht meer om een economische beleid te voeren.
Zoals ik zei kunnen we zelfs niet meer buitenlandse transport firma's laten betalen voor het gebruik van onze goed uitgebouwde wegeninfrastructuur" (in de vergelijking met die van hun natuurlijk ;) )
om niet nodeloos hoogoplopende discussies te activeren antwoord ik alvast op jouw punten 2 en 3 met dit : ik ben zelfstandige ;) werk ik niet verdien ik nix.

en vrije handelseconomie gaat toch naar 2 kanten ;) en uiteraard is een bedrijf er om winst te maken, anders zouden het wel staatsinstellingen of vzw's zijn.

wat die wegentax betreft heb je volkomen gelijk vind ik, ik ben ook voor een wegentax vignet zoals in zwitserland/oostenrijk ofzo om zo de buitenlanders mee te laten opdraaien voor het verslijten van onze wegeninfrastructuur.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan