Straddle zei:
So? Als zondag een belgicistische partij wint zullen ze daar ook wel met Belgische vlaggen staan zwaaien, zeker? Ik zie het probleem niet in.
Err... Welke Belgicistische partijen? Ik ken er geen hoor. (BUB en soortgelijke knoeiers tellen niet mee)
jOEns zei:
Wat ik spijtig vind is dat we door politici ons nationaal BELGEN-gevoel kwijt zijn.
Niemand wilt echter België zien splitsen (NVA heeft dat nu ook ingezien en past zijn standpunten daar ook aan aan).
Laat u niets wijsmaken door uw optimisme. De N-VA is nog even separatistisch als het altijd is geweest.
smitske zei:
Ook het superioriteitsgevoel is bijlange na niet zo als het waalse superioriteitsgevoel, mag ik j eraan herinneren dat zo'n 100 jaar geleden hun superioriteitsgevoel de dood van velen vlamingen als gevolg had, dit effect heeft het zogezegde superioriteitsgevoel van de vlaming nog niet gehad op de walen. Overigens als de walen hun taal niet superieur vond over de onze dan zouden ze de taalgrens respecteren zoals wij dat doen en dan zou de misérie een heel pak minder zijn. Ik zal zeker niet zeggen dat de vlamingen geen schuld treft, maar de walen treft evenveel schuld.
Van oude koeien uit de sloot gesproken...
Zullen we beginnen over de Vlaamse-Nationalistische collaboratie in de 2e wereldoorlog?
Maar soit, het past wel een beetje bij het simplistische beeld dat je ophangt van de Walen. Nu ja, van een genuanceerde vijand heeft nog niemand gehoord.
De reden waarom de taalgrens niet gerespecteerd wordt is simpelweg omdat dit een demografische grens is... En demografische parameters veranderen steeds. Zo hoort het gewoon.
nite zei:
Inderdaad. De meeste Vlamingen zijn niet inherent tegen België. De meeste Vlamingen zijn tegen België omdat België gewoon niet werkt. Tien jaar terug zou ge uitlachen worden moest ge het realistisch achten dat België zou splitsen. Maar in die 10 jaar is er zoveel gebeurd. Altijd opnieuw duiken communautaire problemen op die onmogelijk goed opgelost kunnen worden. De belangen van Vlamingen en Walen zijn vaak tegenstrijdig, dus hoe kan iemand daar een goede oplossing voor vinden? Telkens wanneer een communautaire crisis uitbreekt (hoeveel hebben we er al niet gehad?) komt er een staathervorming, na jarenlang geruzie en slecht bestuur. De oplossing die er dan uiteindelijk komt zorgt er enkel voor dat België nog ingewikkelder en nog moeilijker te besturen valt.
Nee Vlamingen zijn niet tegen België omwille van één of ander superioteitsgevoel. Moest België efficiënt werken en niet altijd over hetzelfde regeringcrississen hebben, dan zouden heel wat minder Vlamingen voor NVA stemmen.
Maar zo is het niet. België werkt niet en we zullen het ook nooit kunnen doen werken.
België werkt niet omdat het niet in het voordeel van de politici is dat België werkt.
Denk je nu echt dat iemand als Bart Dewever gemotiveerd is om België te doen werken? Jamais. Dat druist volledig tegen zijn belang in. En dat is evenzeer zo voor de andere politici.
De belangen van Vlaamse POLITICI en Waalse POLITICI zijn tegenstrijdig. De belangen van alle Belgen zijn dezelfde.
Maar je hebt gelijk als je zegt dat de voorbije separatistische staatshervormingen de situatie enkel erger hebben gemaakt.
nite zei:
Dan wordt er gesproken over de kosten van de splitsing. Maar hebben ze wel nagedacht over de kosten van samen blijven? Kosten van splitsing zijn van voorbijgaande aard. Maar als je samenblijft zit je tot in het oneindige met een falende staat. Is dat soms beter? Moeten we onze toekomst laten bepalen door een historisch toeval? Want dat is uiteindelijk wat België is. België is geen natuurlijke staat waarin de inwoners zich van nature uit verbonden voelen en dezelfde doelen hebben.
Wordt eens wakker en kijk eens rond. We zitten niet meer in de 19e eeuw. We zitten in een tijdperk waarin de natie-staat aan het sterven is. Het wordt tijd dat mensen eens beseffen dat één natie niet hetzelfde is als één staat en dat hier geen enkel voordeel in te vinden is.
Alle mensen ongeacht de taal die ze spreken hebben dezelfde noden.
Unkn0wn zei:
Klopt, maar taal is wel een cruciaal element voor natievorming. Zonder een gemeenschappelijke taal kom je uit op communicatieproblemen, daarom dat perfecte tweetaligheid vanuit het onderwijs voor beide landsdelen bijvoorbeeld een goede oplossing zou zijn.
Dikke zever. Mensen moeten elkaar niet per se verstaan in een land waarin er slechts een kleine minderheid in een tweetalig gebied woont. En voor de rest moet de staat kunnen functioneren en de EU bewijst met haar tiental talen dat het perfect mogelijk is om te functioneren. Dat wij niet overeen komen met onze 2 à 3 taaltjes is gewoonweg pathetisch.
SavaB zei:
Begrijp me niet verkeerd: ik ben niet van mening dat het Vlaams Belang het juist heeft. Ik geloof niet in het (naar mijn gevoel verachtelijk) afstoten van die 'vuile bloedzuigende Walen' (absoluut niet mijn mening, gewoon een quote van een buurman) zoals menig VB'er bij ons in de buurt het wel eens uitdrukt.
Aan de andere kant geloof ik wel in een trots Vlaanderen en een goede, separatistische oplossing voor beide partijen. Ik heb geen wrok tegen Wallonië, ik voel geen haat of verachting. Maar ik voel evenmin meer binding of culturele gelijkheid als ik zou voelen met een Nederlander, Duitser of Fransman. En net zoals ik geen enkele Nederlander, Duitser of Fransman zou afstoten en aan zijn lot zou overlaten (mocht Europa geen Europa meer willen zijn), zal ik dat evenmin doen met een Waal. Maar de trots en eigenwaarde die ik voel als Vlaming, meer dan als Belg, die wil ik niet verweten worden. Na in Antwerpen, Kortrijk, de kempen en Leuven te hebben gewerkt en gewoond heb ik nog steeds het gevoel dat wij Vlamingen, al zijn we zo verdeeld door dialecten en provincies, ergens een cultureel, economisch en politiek aspect delen dat we niet delen met andere nationaliteiten, en ik evenmin voel met een Waal.
Dit Vlaemsche gevoel is allemaal wel gezellig en zo, maar zulke subjectieve en emotionele elementen hebben geen plaats in de politiek die in de eerste plaats rationeel zou moeten zijn.
SavaB zei:
Ik veronderstel dat je het dan hebt over alles terug samenvoegen? Situatieschets:
Er is één België, en jij bent een ex-Waal. Aangezien je geen minderheid meer bent - enkel qua realiteit, niet meer qua wettelijkheid - heb je dus een parlementaire minderheid tegenover de ex-Vlamingen. Telkens als de Vlamingen iets willen doordrukken, is de kans groot dat dit gebeurt. Jij hebt daarentegen nauwelijks nog een stem door je minderheidspositie die geen minderheid is.
Hoeveel Walen denk je dat er terug willen naar dat systeem?
Als de Vlamingen en Walen geen politieke entiteiten meer zijn en zich ook niet meer als zodanig kunnen manifesteren dan wordt het onmogelijk om wetten te maken die elkaar benadelen. Het is immers wettelijk quasi onmogelijk om de andere zijde te definiëren.
Ga maar eens kijken naar basketbalmatchen, baseball, football, zelfs rugby...
)