Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SavaB
Legacy Member
DA_MadAce zei:
PVDA+ is er één ;-)
DA_MadAce zei:
maar separatisme moet niet met racisme of vernietigend nationalisme worden verward.
DA_MadAce zei:Van oude koeien uit de sloot gesproken...
Daar geef ik je gelijk in, het gaat om de situatie van nu. Hoewel het erg is wat er honderd jaar geleden gebeurd is, en we moeten leren uit de fouten van het verleden, is het niet nodig om oude verwijten van verloren generaties naar boven te halen.
oude koeien dusDA_MadAce zei:
DA_MadAce zei:
Nederlanders of Vlamingen die in Wallonië gaan wonen stellen nochtans weinig eisen wat betreft nederlandstalige documenten.
DA_MadAce zei:
Dat is een beetje complottheorie-denken he. Het spijt me, maar ik geloof niet in de figuur van het 'evil genius' dat verbitterd thuis zijn wraak plant, en enkel om zichzelf en eigenwinstbejag geeft.
DA_MadAce zei:
Ze zijn er echter wel gekomen omdat beide partijen het nodig achtten. Die noodkreet voor onafhankelijkheid bestaat al 100 jaar of langer, en heeft steeds zijn voor en tegenstanders gehad.
DA_MadAce zei:
Niet waar, je kunt hetzelfde politieke stelsel en dezelfde politieke waarden niet toepassen op elke Belg, Vlaming, Waal, Amerikaan, Chinees of Zimbabweaan (schrijf ik het juist zo?). Dat is vragen om politieke onrust.
DA_MadAce zei:
De EU bewijst momenteel helemaal niets. De fragiele samenhang die ze hebben geprobeerd te versterken met de creatie van de Euro is nog steeds niet geaccepteerd door Groot-Brittanië, en compleet afhankelijk van Duitsland en Frankrijk wegens hun economische machtspositities. Wij kunnen als klein landje enkel bang volgen en hopen dat zij de juiste richting uitgaan.
DA_MadAce zei:
Er is geen grotere drijfveer om in de politiek te stappen dan idealisme! Hoe kun je dan het emotionele en subjectieve erbuiten houden? Zonder dat zou het Socialisme of Communisme, het rechtse en het linkse, nooit een plaats hebben veroverd in onze maatschappij. Zijn we dan zoveel beter af zonder hen?
DA_MadAce zei:
Waar dit decennia geleden zo het geval was (wettelijk) heerste er ook toen al het apartheidsgevoel van Walen en Vlamingen. Dat is net de reden dat we in de huidige situatie zitten! Wij zullen als Vlamingen onze wil kunnen doordrukken, onze eigen provincies bevoordelen, onze eigen economie boosten, enkel omdat er niets meer zal bestaan dat officieel Vlaanderen heet. Geen Waal gaat daar mee akkoord gaan gaan, tenzij je gelooft dat bij de afschaffing van de gewesten meteen ook het gevoel bij de mensen zal veranderen. Dit gevoel zit verankerd in de tijd en in onze geesten.
memorexxx
Legacy Member
NemesisBE zei:
Kvind het gewoon een debiel voorstel. Als ge voor een federale kieskring gaat dan is dat toch wel op zijn minst absurd te noemen dat het over 15 van de 150 parlementsleden gaat.
Wat is het grote probleem met een echte federale kieskring voor alle 150 parlementsleden?
M°°nblade
Legacy Member
Waarom? Omdat omdat gij met doembeelden over een vernietiging van België in 2050 rondloopt?DA_MadAce zei:
:ironic:
Er is ook nergens een stem die het Vlaams-Romanticisme naar voor duwt.
Exact. En dat maakt uw slogan zo onpassend. Het voortbestaan van tweedracht maakt macht?
Aerv
Legacy Member
Hah. De andere partijen hebben al kansen gehad, maar het idee voor een staatshervorming is er nog niet zo lang.puni zei:
De NVA was erbij in 2007 en is het afgestapt. Dat is geen verantwoordelijkheid nemen. Ze hadden de kans om bij te dragen tot een oplossing en druk te zetten. Maar ze kozen de gemakkelijke weg. Ik hoop dat ze dat nu niet zullen doen en wegens hun ongetwijfelde overwinning zondag, zullen ze dat hopelijk niet kunnen.
Voor mij is het simpel, ik heb niks tegen een regering met de NVA. Zolang ze niet dezelfde stunt uithalen als bij de Vlaamse regering.
SithCloud zei:
Euhm, dat doet niks ter zake. Hij weigert om nog naar het programma te gaan, niet gewoon nu. Hij gaat naar eigen woorden nooit meer naar Phara.
DA_MadAce
Legacy Member
memorexxx zei:Allez als politiek dan toch zooo rationeel is (moet zijn). Dan is het federale verkiezingen = federale kieskring. Rationeler kan niet imo.
U ben dus duidelijk voorstander van een federale kieskring? En het afschaffen van de alarmbelprocedures (wat compleet onlogisch is in een democratie) enz...
Ik ook)
Ik ben voor een federale kieskring, samenvallende verkiezingen en de afschaffing van de opkomstplicht.
Ik ben voor het afschaffen van blokkeringsprocedures van zodra Vlamingen en Walen zich niet meer als politieke blokken kunnen manifesteren.
Dan zijn deze procedures ook niet meer nodig.
SavaB zei:
Had ik het niet over knoeiers? Ik heb het over een partij die de kiesdrempel kan halen.
SavaB zei:
Separatisme is per definitie vernietigend.
SavaB zei:Daar geef ik je gelijk in, het gaat om de situatie van nu. Hoewel het erg is wat er honderd jaar geleden gebeurd is, en we moeten leren uit de fouten van het verleden, is het niet nodig om oude verwijten van verloren generaties naar boven te halen.
oude koeien dus
Blij dat we het daar over eens zijn. Spijtig genoeg lijkt het soms alsof we een minderheid zijn...
SavaB zei:
Ik zou graag objectieve cijfers hebben die deze vergelijking maken.
Trouwens, het gaat hier maar over de vertaling van wat papiertjes. Dat hier zo'n probleem over wordt gemaakt is absurd.
SavaB zei:
Zoals ik het formuleer klinkt het misschien inderdaad als een paranoïde complot-theorie.
Daar geloof ik uiteraard niet in. Ik merk enkel tendenzen op.
Maar het valt niet te ontkennen dat politici en politieke bewegingen een agenda hebben.
En voor alle politici geldt dat ze zo veel mogelijk stemmen willen vergaren. Ze zullen er dan ook alles aan doen om dit te bereiken.
Doorheen de jaren is het in België gegroeid dat het veel voordeliger is voor politici om de Walen als grote vijand af te schilderen dan het voordelig is om samen te werken.
SavaB zei:
Beide partijen hebben een fout gemaakt.
Die noodkreet komt trouwens van een terechte vraag om erkenning van Vlaanderen als een culturele entiteit. Maar dit doel is bereikt en zou geen invloed meer moeten hebben in de politiek besluitvorming.
SavaB zei:
Ik heb het hier niet over de ideologieën van de mensen of iets dergelijk. Ik heb het over universele noden aan dingen zoals een job, een betaalbare woning, een rechtvaardige staat en in het algemeen een waardig leven. Deze noden hebben niets te maken met nationaliteit of achtergrond.
SavaB zei:
Ik heb het niet over het beleid of het succes van de EU. Ik heb het over het feit dat EU instituten er dagdagelijks in slagen om goed te functioneren met meer dan 10 talen terwijl er in België quasi-hysterie is omdat er 2 talen zijn.
SavaB zei:
Ik ben gepassioneerd, maar toch laat ik me enkel leiden door ratio. Passie is niet per se irrationeel.
As for the big ideologies... Misschien wordt het eens tijd dat we ons verleden van simplistische slogans en politiek tribalisme achter ons laten.
SavaB zei:
De problemen zijn er gekomen omdat we onze politiek door emoties hebben laten bepalen.
Het is niet belangrijk dat Vlamingen en Walen zich niet verbonden voelen. Al voelen alle 10 miljoen Belgen zich onverbonden. Het gaat hem er om dat de staat haar doelen zo efficiënt mogelijk tracht te bereiken. En dit doel zou moeten zijn om de universele noden van alle mensen zo goed mogelijk in te vullen.
Het "ons"-gevoel heeft in dit proces geen plaats en werkt enkel destructief.
M°°nblade zei:
Mijn doembeeld is niet per se de vernietiging van België maar wel hysterie die onze politieke (dus economische en sociale) toekomt bepaald.
M°°nblade zei:
Dat is geen wederwoord op wat ik heb gezegd.
M°°nblade zei:
Het feit dat 11 juli de Vlaamse feestdag is zou genoeg bewijs moeten zijn.
Nationalisme hangt af van zulke stemmingmakerij.
M°°nblade zei:
Ik pleit net voor eendracht. Wat we vandaag totaal niet kennen.
memorexxx
Legacy Member
ach kom kerel, wie niet ziet dat Vlamingen en Walen gewoon met compleet andere dingens bezig zijn is gewoon blind. Elke Vlaamse partij heeft het over besparingen, de Walen hebben het over extra uitkeringen 
. Alleen dit toon al aan dat er geen eendracht is tussen Vlamingen en Walen en die zal er nooit komen ook. Uwe slogan klopt, daarom dat er net Vlaamse seperatisten zijn.
Het enige waar we ons echt Belg bij voelen is bij Eurosong en Roland Garros...
edit: bij nader inzien zelf niet bij Eurosong, we hebben een regeling dat we elk om beurt iemand mogen sturen
. Alleen dit toon al aan dat er geen eendracht is tussen Vlamingen en Walen en die zal er nooit komen ook. Uwe slogan klopt, daarom dat er net Vlaamse seperatisten zijn. Het enige waar we ons echt Belg bij voelen is bij Eurosong en Roland Garros...
edit: bij nader inzien zelf niet bij Eurosong, we hebben een regeling dat we elk om beurt iemand mogen sturen
Von Kotzebue
Legacy Member
memorexxx zei:Elke Vlaamse partij heeft het over besparingen, de Walen hebben het over extra uitkeringen
Waar hebt ge da gelezen? Ah just, in de Vlaamse pers. Bovendien, extra uitkeringen, het wordt inderdaad tijd. 15% vd Belgen zit onder de armoedegrens (11% vd Vlamingen), en uitkeringen en pensioenen liggen onder de Europese grenzen. Maar een vermogensbelasting? Ho maar! Stel je voor dat wij ooit in onze levens door hard werken een paar miljoen gaan verdienen? Dat kan je toch niet belasten zeker! *hoongelach onder de Vlaamsche boertjes in de zaal, cfr. Verkiezingsdebat*
Wat maakt het uit dat er geen Belgisch natiegevoel is? Ten eerste, zoals ge zelf zegt is zo een natiegevoel niets waard en kan je dat in 1 2 3 creëren. Twee: wat is uw punt? Er is geen gemeenschappelijk natiegevoel... dus moeten we splitsen?
DA_MadAce
Legacy Member
memorexxx zei:ach kom kerel, wie niet ziet dat Vlamingen en Walen gewoon met compleet andere dingens bezig zijn is gewoon blind. Elke Vlaamse partij heeft het over besparingen, de Walen hebben het over extra uitkeringen
Het enige waar we ons echt Belg bij voelen is bij Eurosong en Roland Garros...
De reden waarom er verschillen in retoriek zijn is omdat beide bevolkingsgroepen zich als verschillend kunnen definiëren. Als dit niet kan dan vertalen de verschillen tussen de bevolkingsgroepen zich automatisch in een gemiddelde. Net zoals het lijkt alsof alle Vlamingen en alle Wallen hetzelfde denken. Terwijl in de realiteit Vlaanderen net zomin als Wallonië enige ideologische homogeniteit kennen.
Logische, we hebben hier te maken met 10 miljoen individuen.
Het hangt er allemaal maar van af welke middelen beschikbaar zijn aan welke demarcaties van bevolkingsgroepen.
Moest je alle mensen met blauwe ogen vragen stellen en alle mensen met bruine ogen dan zou je tot de conclusie moeten komen dat beide bevolkingsgroepen van mening verschillen.
puni zei:
Als je niets tegen Franstaligen hebt, waarom wil je er dan niet mee in hetzelfde land wonen?
memorexxx
Legacy Member
Georges zei:
Natiegevoel creëren om een politieke constructie in stand te houden?
Sorry, maar naar mijn mening moet de politiek nog steeds de maatschappij vertegenwoordigen en niet omgekeerd...
Mijn punt is dat ge belachelijk is om 2 verkiezingsstrijden te voeren (een Waalse en een Vlaamse) om 1 regering te vormen...
Von Kotzebue
Legacy Member
memorexxx zei:Natiegevoel creëren om een politieke constructie in stand te houden?
Sorry, maar naar mijn mening moet de politiek nog steeds de maatschappij vertegenwoordigen en niet omgekeerd...
Mijn punt is dat ge belachelijk is om 2 verkiezingsstrijden te voeren (een Waalse en een Vlaamse) om 1 regering te vormen...
Ik snap uw eerste zin niet helemaal, blijkbaar begrijp je mijn punt niet.
En ik ga akkoord met uw punt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.