Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stemt u?


  • Totaal aantal stemmers
    779
  • Opiniepeiling gesloten.

John1307

Legacy Member
Genious zei:
De Walen misschien wel, maar de Waalse politiek niet, die zijn dan meteen gedegradeerd tot een klein quasi irrelevant groepje.

Alsof de Vlamingen zich willen aansluiten bij Nederland. Zowel Vlamingen als Walen hebben lustig meegewerkt aan het afbreken van de Belgische staat. Waarom? Zodat de politiekers lekker postjes konden verdelen onder elkaar. Resultaat? Byzantijns ambtenarenapparaat, torenhoge belastingsdruk om het te bekostigen, een afbreuk aan de welvaartstaat (vergelijkbare belastingsdruk met Scandinavië maar we krijgen er veel minder voor terug) en politieke verlamming.

Het politiek debat bestaat vandaag de dag in België alleen maar uit het uitkramen van goedkope oneliners zoals: Vlamingen=fascisten of Walen=steuntrekkers. Dat kan je niet echt een gezonde politieke omgeving noemen.

Inspector Monkfish

Legacy Member
John1307 zei:
En waarom niet? De Vlaamse identiteit is ook maar een artificiële constructie. Het Vlaamse volksbewustzijn is ook alleen maar ten bloei gekomen door het trekken van de taalgrens in ons land, waardoor de Belgische staat langzaam aan werd vervangen door Vlaanderen/Wallonië.


Wauw, heb jij überhaupt ooit eens iets gelezen over de Vlaamse ontvoogding?

DA_MadAce

Legacy Member
Straddle zei:
Noem mij dan nog eens een aantal landen waarvan 40% a 50% van de bevolking taal X spreekt en de andere 40% a 50% van de bevolking taal Y spreekt. Uiteraard spreken ze in de meeste landen meer dan 1 taal, maar ik ken geen landen waarbij je zo duidelijk een taalgrens kan trekken als hier in België.

Je draait al helemaal om. Eerst beweer je dat de meeste landen min of meer linguïstisch en cultureel homogeen zijn:

"In de meeste landen is er echter wel nog een gevoel van uniformiteit en spreken ze dezelfde taal en houden de mensen er min of meer dezelfde voorkeuren/gewoontes op na."

En nu beweer je dat je eigenlijk bedoelt dat de meeste landen niet zoals België zijn. :wtf:Proficiat. Geen enkel land is zoals een ander land.


Ik zal me beperken tot een opsomming van de landen waarbij de linguïstische en culturele verdeeldheid groot genoeg is om te stellen dat er geen gevoel van uniformiteit is of waar er meerdere officiële talen zijn.

Sweden, with no official language (as of spring 2009), but Swedish as the main language and Finnish, Meänkieli, Romani, Sami and Yiddish recognized as minority languages. Meänkieli, a variant of Finnish, is spoken in Tornedalen and Haparanda in North Bothnia. Meänkieli, Finnish and Sami have a special status in the areas were speakers are significant minorities.
Switzerland has four national languages; German, French, Italian and Romansh[10]. The cantons Valais, Fribourg and Bern are bilingual (French and German), while canton Graubünden is trilingual (German, Romansh and Italian).
Spain,
Slovakia has a Hungarian minority of 520,000 (9.7%).
The Netherlands has two official languages, Dutch which is the primary language and Frisian which is recognized as a minority language and spoken by between 300,000 and 700,000 people. Frisian is mostly spoken in the province of Friesland (Fryslân) where it is the official first language, though a large majority of the population speaks Dutch most of the time.
Estonia has one official language, Estonian, but also sizeable Russian-speaking community (30% in 2000). Russian can be used in communication with local government where it's native to most population (Article 52 of the Constitution). Most Estonians can speak Russian,[6] although fluency varies considerably between age groups.
Kyrgyzstan: Kyrgyz and Russian both have official status.
Sri Lanka. Sinhala and Tamil are official languages.
India.
A sign-board that indicates the direction to Sabarimala, a pilgrim station in India. The multilingual board is written in Hindi, Malayalam, Tamil, Kannada, Telugu and English (in that order, from top to bottom)
There are 23 official languages in India (Including Hindi and English). The largest, Hindi, is spoken natively by 50% of the population and is largely understood by educated Indians. English is also widely used, although mainly in urban parts of the country. An Indian with a high-school education would generally be trilingual - speaking his or her own native language, in addition to Hindi and English, with varying fluency, both the languages being compulsorily (in select states) taught in most schools and colleges. French is one of the official languages in the territory of Puducherry. For more information, see Languages of India.
In Iraq, Arabic is the official language of the state, Kurdish is the official language of the north where 4 million native speakers live. Other languages also exist among Christian communities north of and around Baghdad, such as Aramaic.
In the United States, at the federal level, there is no official language, although there have been efforts to make English the official language.
In Mexico, the government recognizes 62 indigenous languages, including Nahuatl spoken by more than 1.5 million people and Aquacatec spoken by 27 people, along with Spanish. There is no official language at the federal level, although Spanish is the de facto state language.
In Guatemala, the official language is Spanish, however, there are 23 distinct Mayan languages. Not all Guatemalans speak Spanish, while some may do so only as a second or third language.
Canada is officially bilingual under the Official Languages Act and the Constitution of Canada that require the federal government to deliver services in both official languages. As well, minority language rights are guaranteed where numbers warrant. 59.3% of the population speak English as their first language while 22.9% are native speakers of French. The remaining population belong to some of Canada's many immigrant populations or to the indigenous population. See Bilingualism in Canada
Bolivia is officially multilingual, supporting Spanish and 36 native languages


Tel daar ook maar quasi heel Afrika bij.

Straddle zei:
Dat zie je mij dan ook niet beweren.

Goed. Dan ben je al van één van de meest voorkomende pro-separatistische argumenten af.


John1307 zei:
Alsof de Vlamingen zich willen aansluiten bij Nederland. Zowel Vlamingen als Walen hebben lustig meegewerkt aan het afbreken van de Belgische staat. Waarom? Zodat de politiekers lekker postjes konden verdelen onder elkaar. Resultaat? Byzantijns ambtenarenapparaat, torenhoge belastingsdruk om het te bekostigen, een afbreuk aan de welvaartstaat (vergelijkbare belastingsdruk met Scandinavië maar we krijgen er veel minder voor terug) en politieke verlamming.

Het politiek debat bestaat vandaag de dag in België alleen maar uit het uitkramen van goedkope oneliners zoals: Vlamingen=fascisten of Walen=steuntrekkers. Dat kan je niet echt een gezonde politieke omgeving noemen.

Mooi gezegd. :)

memorexxx

Legacy Member
John1307 zei:
En waarom niet? De Vlaamse identiteit is ook maar een artificiële constructie. Het Vlaamse volksbewustzijn is ook alleen maar ten bloei gekomen door het trekken van de taalgrens in ons land, waardoor de Belgische staat langzaam aan werd vervangen door Vlaanderen/Wallonië.

Als er iemand hier vertrouwd is met het werk van Benedict Anderson, dan weet je ook wel dat naties het gevolg zijn van imagined communities (slechts een theorie, maar ik geloof erin), en dus veranderlijk zijn. Waarom ik dan België nog wil behouden? Omdat het Vlaams-nationalisme reactionair is, en dat we op zekere hoogt toch een cultuur delen met de Walen (of toch zeker een manier van leven). Het is gewoon jammer dat onze politici en media er alles aan doen om ons verder uit elkaar te doen groeien

En als ge het belachelijk vind dat er twee verkiezingsstrijden worden gevoerd, waarom dan geen federale kieskring (had er al veel vroeger moeten komen)?

Ja ik geef u 100% gelijk. Ik wil ook helemaal geen Vlaamse onafhankelijkheid, ik wil gewoon een deftig werkende overheid.

Een federale kieskring (maar dan een echte en niet voor 15/150 parlementsleden) mag er gerust komen van mij. Maar dan uiteraard gepaard met het afschaffen van de alarmbelprocedure en de vaste verdeling van zetels...

M°°nblade

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Als we van de hysterie fa zijn zijn we ook ineens van het separatisme af.
Separatisme of scheidingsangst kunnen mij niets schelen. Ik wil de beste oplossing. Niet alleen voor Vlaanderen maar ook voor Wallonië.
Echter wel een feit.
:ironic:
Het gaat niet per se omdat er een feestdag is, het gaat er om dat het per se 11 Juli is, wat gezien de geschiedenis achter deze datum wel zeer hard naar Vlaams-Romanticisme riekt.
Ik zou bijgod niet weten waar 11 juli voor staat. (ik meen dit btw.)

Trouwens, ik ben een voorstander van het afschaffen van nationalistische en religieuze feestdagen. Hoewel iedereen natuurlijk hetzelfde aantal vrije dagen moet overhouden.
Ik hou ze toch liever. Ze zijn een stukje cultuur en geschiedenis van België.
Er is geen enkele reden waarom een verschil in taal voor problemen zou moeten zorgen. De enige reden waarom er problemen zijn tussen de twee taalgemeenschappen is omdat deze bevolkingsgroepen politiek gepolariseerd zijn.
Er is alle reden waarom dat voor problemen zorgt. Niet alle vlamingen kunnen zich even goed uitdrukken in het frans. Niet alle walen kunnen zich even goed uitdrukken in het nederlands. Dit is een natuurlijke handicap die niets met politieke polarisatie te maken heeft.

John1307

Legacy Member
Waarom gebruiken de seperatisten altijd het argument dat een splitsing goed is voor Wallonië? Logical Fallacy of een bewuste leugen (zodat de Vlamingen geen al te groot schuldgevoel zullen hebben)?

DA_MadAce

Legacy Member
M°°nblade zei:
Er is alle reden waarom dat voor problemen zorgt. Niet alle vlamingen kunnen zich even goed uitdrukken in het frans. Niet alle walen kunnen zich even goed uitdrukken in het nederlands. Dit is een natuurlijke handicap die niets met politieke polarisatie te maken heeft.

Er is geen enkele reden waarom een niet algemene tweetaligheid voor problemen zou moeten zorgen.

smitske

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Er is geen enkele reden waarom een niet algemene tweetaligheid voor problemen zou moeten zorgen.

nee tuurlijk niet, wij zullen wel frans leren want de meeste zullen geen nederlands leren hé (dat superioriteitsgevoel, frans is beter dan die boerentaal het NL, overigens een oorzaak van de huidige problemen in de faciliteitengemeenten).

Straddle

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Je draait al helemaal om. Eerst beweer je dat de meeste landen min of meer linguïstisch en cultureel homogeen zijn:

"In de meeste landen is er echter wel nog een gevoel van uniformiteit en spreken ze dezelfde taal en houden de mensen er min of meer dezelfde voorkeuren/gewoontes op na."

En waar zie jij mij nu beweren dat dat in andere landen homogeen is? Ik zal me duidelijker uitdrukken: in andere landen is het linguïstisch niet bipolair zoals in België. Hier spreekt het gros van de bevolking 2 verschillende talen (een Germaanse en een Romaanse), itt in de meeste andere landen.

En nu beweer je dat je eigenlijk bedoelt dat de meeste landen niet zoals België zijn. :wtf:Proficiat. Geen enkel land is zoals een ander land.

De meeste landen hebben inderdaad niet zo'n resem aan communautaire problemen zoals hier in België.

Ik zal me beperken tot een opsomming van de landen waarbij de linguïstische en culturele verdeeldheid groot genoeg is om te stellen dat er geen gevoel van uniformiteit is of waar er meerdere officiële talen zijn.

Sweden, with no official language (as of spring 2009), but Swedish as the main language and Finnish, Meänkieli, Romani, Sami and Yiddish recognized as minority languages. Meänkieli, a variant of Finnish, is spoken in Tornedalen and Haparanda in North Bothnia. Meänkieli, Finnish and Sami have a special status in the areas were speakers are significant minorities.
Switzerland has four national languages; German, French, Italian and Romansh[10]. The cantons Valais, Fribourg and Bern are bilingual (French and German), while canton Graubünden is trilingual (German, Romansh and Italian).
Spain,
Slovakia has a Hungarian minority of 520,000 (9.7%).
The Netherlands has two official languages, Dutch which is the primary language and Frisian which is recognized as a minority language and spoken by between 300,000 and 700,000 people. Frisian is mostly spoken in the province of Friesland (Fryslân) where it is the official first language, though a large majority of the population speaks Dutch most of the time.
Estonia has one official language, Estonian, but also sizeable Russian-speaking community (30% in 2000). Russian can be used in communication with local government where it's native to most population (Article 52 of the Constitution). Most Estonians can speak Russian,[6] although fluency varies considerably between age groups.
Kyrgyzstan: Kyrgyz and Russian both have official status.
Sri Lanka. Sinhala and Tamil are official languages.
India.
A sign-board that indicates the direction to Sabarimala, a pilgrim station in India. The multilingual board is written in Hindi, Malayalam, Tamil, Kannada, Telugu and English (in that order, from top to bottom)
There are 23 official languages in India (Including Hindi and English). The largest, Hindi, is spoken natively by 50% of the population and is largely understood by educated Indians. English is also widely used, although mainly in urban parts of the country. An Indian with a high-school education would generally be trilingual - speaking his or her own native language, in addition to Hindi and English, with varying fluency, both the languages being compulsorily (in select states) taught in most schools and colleges. French is one of the official languages in the territory of Puducherry. For more information, see Languages of India.
In Iraq, Arabic is the official language of the state, Kurdish is the official language of the north where 4 million native speakers live. Other languages also exist among Christian communities north of and around Baghdad, such as Aramaic.
In the United States, at the federal level, there is no official language, although there have been efforts to make English the official language.
In Mexico, the government recognizes 62 indigenous languages, including Nahuatl spoken by more than 1.5 million people and Aquacatec spoken by 27 people, along with Spanish. There is no official language at the federal level, although Spanish is the de facto state language.
In Guatemala, the official language is Spanish, however, there are 23 distinct Mayan languages. Not all Guatemalans speak Spanish, while some may do so only as a second or third language.
Canada is officially bilingual under the Official Languages Act and the Constitution of Canada that require the federal government to deliver services in both official languages. As well, minority language rights are guaranteed where numbers warrant. 59.3% of the population speak English as their first language while 22.9% are native speakers of French. The remaining population belong to some of Canada's many immigrant populations or to the indigenous population. See Bilingualism in Canada
Bolivia is officially multilingual, supporting Spanish and 36 native languages


Tel daar ook maar quasi heel Afrika bij.

In Afrika noch in Zweden noch in de rest van die landen kan je geofrafisch een lijn trekken en een onderscheid maken tussen twee volkeren die een totaal andere taal spreken.

Goed. Dan ben je al van één van de meest voorkomende pro-separatistische argumenten af.

Dat taalargument is verre van het meest pro-separatistische argument. Economisch gezien zijn er redenen zat voor een directe opsplitsing van dit land.

Straddle

Legacy Member
John1307 zei:
Waarom gebruiken de seperatisten altijd het argument dat een splitsing goed is voor Wallonië? Logical Fallacy of een bewuste leugen (zodat de Vlamingen geen al te groot schuldgevoel zullen hebben)?

Omdat uit een onderzoek van Waalse professoren blijkt dat de economie in Wallonië in slaap wordt gewiegd door de Vlaamse miljardentransfers en zich daardoor niet (voldoende) kan ontwikkelen.

Aerv

Legacy Member
Straddle zei:
In Afrika noch in Zweden noch in de rest van die landen kan je geofrafisch een lijn trekken en een onderscheid maken tussen twee volkeren die een totaal andere taal spreken.

Dat klopt niet. Denk maar aan Canada.

M°°nblade

Legacy Member
John1307 zei:
Waarom gebruiken de seperatisten altijd het argument dat een splitsing goed is voor Wallonië? Logical Fallacy of een bewuste leugen (zodat de Vlamingen geen al te groot schuldgevoel zullen hebben)?
Gast, leer lezen. Mij kan het niet schelen WAT de uitkomst is, zolang het maar een EN EN verhaal is voor zowel Vlaanderen als Wallonië. Of dat nu België of een splitsing is, so be it.
Ik ben geen separatist, ik ben alleen maar open minded genoeg om alle alternatieven te bekijken in plaats van nu al dogmatisch te staan schreeuwen wat het zeker wel of zeker niet mag worden.

ByT3 Me

Legacy Member
het beste wapen wat de Vlaming hebben om Wallonië in de shit te brengen, is een algemene staking in Vlaanderen van een paar dagen.
Gewoon hard op zeggen, ah gij op ons kap leven en niet werken, awel wij ook niet. Tirer votre plan!! :p

Maar ja, Vlaming zijn zo bezeten om hun materiële dingen die ze bezitten dat ze dit natuurlijk niet kunnen want dan is hun levenskwaliteit te laag.

Nu ja Belgen zijn graag sukkelaars, altijd maar verwijten maar zelf nooit iets zelf ondernemen, en maar in de shit verder ploeteren.

Aerv

Legacy Member
Na het zien van een 'rood complot' in Canvas programma 'Phara', zien ze nu ook al een 'blauw complot' over rente. Echt waar, proberen ze zichzelf nu nog meer in de rol te duwen van de partij waar iedereen tegen is. Het slachtoffer van allerlei complotten. Wat een belachelijke strategie.

Buitenlandse investeerders stellen vragen, logisch. Ze zijn niet volledig op de hoogte en NVA heeft nu eenmaal de naam van een Vlaams-nationalistische partij te zijn in het buitenland. Het discours van NVA is HIER zelf nog niet voor iedereen duidelijk, dus voor hen is die evolutie naar verdamping zeker niet vanzelfsprekend. Dat ze daar opnieuw een complot achter zoeken... Keep it up... :niceone:

DA_MadAce

Legacy Member
smitske zei:
nee tuurlijk niet, wij zullen wel frans leren want de meeste zullen geen nederlands leren hé (dat superioriteitsgevoel, frans is beter dan die boerentaal het NL, overigens een oorzaak van de huidige problemen in de faciliteitengemeenten).

Waarom moet er ook maar iemand een taal leren? Laat mensen een taal leren wanneer ze dit wensen.

De politiek moet zich niet bezig houden met zulke persoonlijke en strikt subjectieve futiliteiten.

Straddle zei:
En waar zie jij mij nu beweren dat dat in andere landen homogeen is? Ik zal me duidelijker uitdrukken: in andere landen is het linguïstisch niet bipolair zoals in België. Hier spreekt het gros van de bevolking 2 verschillende talen (een Germaanse en een Romaanse), itt in de meeste andere landen.

Dus de problemen in België komen omdat België linguïstisch bipolair is?

Zouden landen met heel veel talen (zoals er veel zijn) dan niet nog meer problemen moeten zijn?

Straddle zei:
De meeste landen hebben inderdaad niet zo'n resem aan communautaire problemen zoals hier in België.

Misschien een verdraagzamere bevolking.

Straddle zei:
In Afrika noch in Zweden noch in de rest van die landen kan je geofrafisch een lijn trekken en een onderscheid maken tussen twee volkeren die een totaal andere taal spreken.

Goed, ik ga er zelfs niet over discussiëren. Ik laat Zweden uit het lijstje.

Maar in de meeste Afrikaanse landen kan je wel degelijk taalgrenzen trekken.

Straddle zei:
Dat taalargument is verre van het meest pro-separatistische argument. Economisch gezien zijn er redenen zat voor een directe opsplitsing van dit land.

Zoals?

Straddle zei:
Omdat uit een onderzoek van Waalse professoren blijkt dat de economie in Wallonië in slaap wordt gewiegd door de Vlaamse miljardentransfers en zich daardoor niet (voldoende) kan ontwikkelen.

Ik zou dat onderzoek wel eens willen zien.

Trouwens, een oplossing voor dit probleem is het aanpassen van de transfers, niet het opsplitsen van het land.

BTW, waarom is Vlaanderen niet economisch in slaap gewiegd door de transfers vanuit Antwerpen?

Aerv

Legacy Member
ByT3 Me zei:
het beste wapen wat de Vlaming hebben om Wallonië in de shit te brengen, is een algemene staking in Vlaanderen van een paar dagen.
Gewoon hard op zeggen, ah gij op ons kap leven en niet werken, awel wij ook niet. Tirer votre plan!! :p

Maar ja, Vlaming zijn zo bezeten om hun materiële dingen die ze bezitten dat ze dit natuurlijk niet kunnen want dan is hun levenskwaliteit te laag.

Nu ja Belgen zijn graag sukkelaars, altijd maar verwijten maar zelf nooit iets zelf ondernemen, en maar in de shit verder ploeteren.

Daarmee gaat alles opgelost geraken natuurlijk... :ironic: In tijden van economische crisis gaan we even alles neerleggen! Goed idee! :niceone:

M°°nblade

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Waarom moet er ook maar iemand een taal leren? Laat mensen een taal leren wanneer ze dit wensen.

De politiek moet zich niet bezig houden met zulke persoonlijke en strikt subjectieve futiliteiten.
Communicatie is een futiliteit? :eek:

Gebrek aan tweetaligheid is nu net een groot probleem in Brussel.

DA_MadAce

Legacy Member
M°°nblade zei:
Communicatie is een futiliteit? :eek:

Gebrek aan tweetaligheid is nu net een groot probleem in Brussel.

Dat begrijp ik. Maar er is geen enkele reden om dit bescheiden probleem de totale politiek van 10 miljoen mensen te laten bepalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan