Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stemt u?


  • Totaal aantal stemmers
    779
  • Opiniepeiling gesloten.

memorexxx

Legacy Member
DA_MadAce zei:
De reden waarom er verschillen in retoriek zijn is omdat beide bevolkingsgroepen zich als verschillend kunnen definiëren. Als dit niet kan dan vertalen de verschillen tussen de bevolkingsgroepen zich automatisch in een gemiddelde. Net zoals het lijkt alsof alle Vlamingen en alle Wallen hetzelfde denken. Terwijl in de realiteit Vlaanderen net zomin als Wallonië enige ideologische homogeniteit kennen.

Logische, we hebben hier te maken met 10 miljoen individuen.

Het hangt er allemaal maar van af welke middelen beschikbaar zijn aan welke demarcaties van bevolkingsgroepen.

Moest je alle mensen met blauwe ogen vragen stellen en alle mensen met bruine ogen dan zou je tot de conclusie moeten komen dat beide bevolkingsgroepen van mening verschillen.

Mja theoretisch en psychologisch gezwets noem ik dat... Wordt toch eens wakker man. Als, als, als... Als de lucht invalt zijn alle mussen dood...

memorexxx

Legacy Member
Georges zei:
Ik snap uw eerste zin niet helemaal, blijkbaar begrijp je mijn punt niet.
En ik ga akkoord met uw punt.

Mijn eerste zin sloeg op dat je zei dat je een Belgisch natiegevoel in 1-2-3 kan creëren...

DA_MadAce

Legacy Member
memorexxx zei:
Mja theoretisch en psychologisch gezwets noem ik dat... Wordt toch eens wakker man. Als, als, als... Als de lucht invalt zijn alle mussen dood...

Als je geen serieus antwoord kan geven, zwijg dan gewoon.

Misschien was het al een slecht idee om je uberhaupt in een discussie te mengen die je petje te boven gaat.

Geen belediging (al zeker niet zo bedoelt), gewoon een vaststelling.

Von Kotzebue

Legacy Member
memorexxx zei:
Mijn eerste zin sloeg op dat je zei dat je een Belgisch natiegevoel in 1-2-3 kan creëren...

Tuurlijk kan dat. Ik zeg dat natiegevoel relatief is. Ik zeg helemaal niet
Natiegevoel creëren om een politieke constructie in stand te houden

memorexxx

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Als je geen serieus antwoord kan geven, zwijg dan gewoon.

Misschien was het al een slecht idee om je uberhaupt in een discussie te mengen die je petje te boven gaat.

Geen belediging (al zeker niet zo bedoelt), gewoon een vaststelling.

Lol , neen mijn beste, dat is gewoon mijn mening.
Dat gij u te slim voelt om met mij te discussiëren is niet mijn probleem
En dat ge er niet tegen kunt dat ik vind dat ge hier gewoon theoretische en psychologische zever komt verkondigen in plaats van u te focussen op echte feiten, dan negeert ge me maar gewoon...

En uw laatste zinneke moogt ge ook weglaten zenne, ge lijkt er alleen maar een dikke hypocriet door... :niceone:

:puke:

Straddle

Legacy Member
Bluto zei:
Ongeveer alle staten zijn zo kunstmatig als wat. Denk jij nu echt dat in andere landen een compleet homogene bevolking woont? Ok, het unitaire systeem werkte niet, maar een federaal systeem is heel normaal voor een land als belgië.

Uiteraard niet, dat beweer ik ook nergens. In de meeste landen is er echter wel nog een gevoel van uniformiteit en spreken ze dezelfde taal en houden de mensen er min of meer dezelfde voorkeuren/gewoontes op na. Hier in België is dat niet het geval.

En, de Belgische grondwet zegt nergens dat BHV gesplitst moet worden.

Er staat in dat tweetalige kieskringen ongrondwettig zijn. De franstalige politici negeren bijgevolg de grondwet.

Lodogan

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Als je geen serieus antwoord kan geven, zwijg dan gewoon.

Misschien was het al een slecht idee om je uberhaupt in een discussie te mengen die je petje te boven gaat.

Geen belediging (al zeker niet zo bedoelt), gewoon een vaststelling.

Leer eerst spellen voordat je je slimmer gaat voelen dan de rest.

DhedRr

Legacy Member
Bongobong zei:
ik heb wel sympathie voor erik de bruyn, mss dat ik voor hem stem.
maar het probleem is dan dat ik ook voor spa moet stemmen en daar ben ik niet meer zo scheutig op

Goh, De Bruyn profileert zich voor de linkse stroming binnen de sp.a. Een stem op De Bruyn kan je eigenlijk zelfs beschouwen als een stem tégen Caroline Gennez en de partijtop.

puni

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Als je niets tegen Franstaligen hebt, waarom wil je er dan niet mee in hetzelfde land wonen?

Omdat ik van mening ben dat Vlaanderen als deelstaat binnen de EU beter en efficiënter zou functioneren dan België.

M°°nblade

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Mijn doembeeld is niet per se de vernietiging van België maar wel hysterie die onze politieke (dus economische en sociale) toekomt bepaald.
Hysterie is er om terug rechtgezet te worden. Zie sluiting kerncentrales.
Dat is geen wederwoord op wat ik heb gezegd.
Beweren dat de pers en alle vlaamstalige partijen separatistisch zijn was ook geen weerwoord op hetgeen ik zei.
Het feit dat 11 juli de Vlaamse feestdag is zou genoeg bewijs moeten zijn.

Nationalisme hangt af van zulke stemmingmakerij.
Tja, schaf dan ineens ook de nationele feestdag, dag van de arbeid, onze-lieven-heer hemelvaart en pasen af...
Stemmingmakerij!
Ik pleit net voor eendracht. Wat we vandaag totaal niet kennen.
Ge kunt geen eendracht creeëren daar waar er geen is. We zitten nu eenmaal met een taalbarriëre die voor communautaire belangen en dus ook problemen zorgt. Als sommige instanties daardoor niet optimaal kunnen functioneren moeten die maar gesplitst worden zodat er terug sprake is van twee 'eendrachten'.

Von Kotzebue

Legacy Member
puni zei:
Omdat ik van mening ben dat Vlaanderen als deelstaat binnen de EU beter en efficiënter zou functioneren dan België.

In wat voor een wereld zouden we leven mocht dat niet zo zijn.
De vraag is of dat de welvaart in Vlaanderen ten goede komt of op zijn minst vasthoud, en het antwoord is neen.

Killertweety

Legacy Member
Straddle zei:
... In de meeste landen is er echter wel nog een gevoel van uniformiteit en spreken ze dezelfde taal en houden de mensen er min of meer dezelfde voorkeuren/gewoontes op na. Hier in België is dat niet het geval.

Als liefhebber van België vind ik dit dus gezwets.
Een Vlaams Nationalist zal ALTIJD verschillen tussen en Vlamingen en Walen zien; het is nu éénmaal zo dat als je verschillen wíl zien, je die zál zien.

Er zijn verschillen tussen een Noord Brabander en een Fries, en ik vind mijzelf als Mechelaar absoluut niet veel gelijken op een Bruggeling.

Wat taal betreft heb je natuurlijk 100 % gelijk, en dat is een heel groot verschil en is voor het grootste stuk de oorzaak van onze communautaire problemen ... .
Maar nogmaals, 'Vlamingen en Walen zijn met andere dingen bezig', kom kom ... ,mijn buur heeft ook andere interesses en een COMPLEET (!) andere levensstijl als ik en we komen desalniettemin erg goed overeen.

Straddle

Legacy Member
Killertweety zei:
Als liefhebber van België vind ik dit dus gezwets.
Een Vlaams Nationalist zal ALTIJD verschillen tussen en Vlamingen en Walen zien; het is nu éénmaal zo dat als je verschillen wíl zien, je die zál zien.

Er zijn verschillen tussen een Noord Brabander en een Fries, en ik vind mijzelf als Mechelaar absoluut niet veel gelijken op een Bruggeling.

Wat taal betreft heb je natuurlijk 100 % gelijk, en dat is een heel groot verschil en is voor het grootste stuk de oorzaak van onze communautaire problemen ... .
Maar nogmaals, 'Vlamingen en Walen zijn met andere dingen bezig', kom kom ... ,mijn buur heeft ook andere interesses en een COMPLEET (!) andere levensstijl als ik en we komen desalniettemin erg goed overeen.

Die verschillen tussen Vlaamse provincies zijn er inderdaad, maar je gaat toch niet ontkennen dat er een verschil is in mentaliteit tussen de gemiddelde Vlaamse stad en de gemiddelde Waalse stad? Ik vind hun mentaliteit veel meer trekken op die van Zuid-Europese landen (genre Italië, Spanje Griekenland), terwijl in Vlaanderen het meer Noord-Europees is (Nederland, Engeland, Duitsland, Denemarken). Er speelt inderdaad wel een subjectieve factor in mee.

John1307

Legacy Member
memorexxx zei:
Natiegevoel creëren om een politieke constructie in stand te houden? :rofl:
Sorry, maar naar mijn mening moet de politiek nog steeds de maatschappij vertegenwoordigen en niet omgekeerd...

Mijn punt is dat ge belachelijk is om 2 verkiezingsstrijden te voeren (een Waalse en een Vlaamse) om 1 regering te vormen...

En waarom niet? De Vlaamse identiteit is ook maar een artificiële constructie. Het Vlaamse volksbewustzijn is ook alleen maar ten bloei gekomen door het trekken van de taalgrens in ons land, waardoor de Belgische staat langzaam aan werd vervangen door Vlaanderen/Wallonië.

Als er iemand hier vertrouwd is met het werk van Benedict Anderson, dan weet je ook wel dat naties het gevolg zijn van imagined communities (slechts een theorie, maar ik geloof erin), en dus veranderlijk zijn. Waarom ik dan België nog wil behouden? Omdat het Vlaams-nationalisme reactionair is, en dat we op zekere hoogt toch een cultuur delen met de Walen (of toch zeker een manier van leven). Het is gewoon jammer dat onze politici en media er alles aan doen om ons verder uit elkaar te doen groeien

En als ge het belachelijk vind dat er twee verkiezingsstrijden worden gevoerd, waarom dan geen federale kieskring (had er al veel vroeger moeten komen)?

M°°nblade

Legacy Member
Georges zei:

In wat voor een wereld zouden we leven mocht dat niet zo zijn.
De vraag is of dat de welvaart in Vlaanderen ten goede komt of op zijn minst vasthoud, en het antwoord is neen.
Als het antwoord zo simpel is, waarom wordt er dan nog over gediscussieerd en zit niet iedereen op dezelfde lijn?

Het antwoord is zeer complex en zal pas na proefondervindelijke waarneming correct geanalyseerd kunnen worden, hoe zeker gij ook van uw stuk moogt zijn.

DA_MadAce

Legacy Member
memorexxx zei:
Lol , neen mijn beste, dat is gewoon mijn mening.
Dat gij u te slim voelt om met mij te discussiëren is niet mijn probleem
En dat ge er niet tegen kunt dat ik vind dat ge hier gewoon theoretische en psychologische zever komt verkondigen in plaats van u te focussen op echte feiten, dan negeert ge me maar gewoon...

En uw laatste zinneke moogt ge ook weglaten zenne, ge lijkt er alleen maar een dikke hypocriet door... :niceone:

Wel, het spijt me te zeggen dat uw mening oppervlakkig en fout is.

Het is geen kwestie van intelligentie. Het is een kwestie van een bepaald iemand zich mengen in een discussie over een onderwerp waarover hij bitter weinig weet. En ook niet echt geïnteresseerd lijkt om er iets over bij te leren.

Uw afkeer voor wat u zelf "theoretische en psychologische zever" noemt bewijst mijn punt.

Straddle zei:
Uiteraard niet, dat beweer ik ook nergens. In de meeste landen is er echter wel nog een gevoel van uniformiteit en spreken ze dezelfde taal en houden de mensen er min of meer dezelfde voorkeuren/gewoontes op na. Hier in België is dat niet het geval.

Wat je zegt is onwaar. In de meerderheid van de landen in de wereld zijn meer dan één taal en/of cultuur vertegenwoordigt. En dan heb ik het over grote bevolkingsgroepen, geen immigranten.

Wat wel uniek is aan België is dat er hier zo'n problemen over wordt gemaakt.


Trouwens, uniformiteit is geenszins een voorwaarde voor goed bestuur.

Lodogan zei:
Leer eerst spellen voordat je je slimmer gaat voelen dan de rest.

Ik heb nooit gezegd, en mijn spelling zegt niets over de validiteit van mijn argumenten.

puni zei:
Omdat ik van mening ben dat Vlaanderen als deelstaat binnen de EU beter en efficiënter zou functioneren dan België.

Welke argumenten kan je daarvoor aanhalen?

M°°nblade zei:
Hysterie is er om terug rechtgezet te worden.

Als we van de hysterie fa zijn zijn we ook ineens van het separatisme af.

M°°nblade zei:
Beweren dat de pers en alle vlaamstalige partijen separatistisch zijn was ook geen weerwoord op hetgeen ik zei.

Echter wel een feit.

M°°nblade zei:
Tja, schaf dan ineens ook de nationele feestdag, dag van de arbeid, onze-lieven-heer hemelvaart en pasen af...
Stemmingmakerij!

Het gaat niet per se omdat er een feestdag is, het gaat er om dat het per se 11 Juli is, wat gezien de geschiedenis achter deze datum wel zeer hard naar Vlaams-Romanticisme riekt.

Trouwens, ik ben een voorstander van het afschaffen van nationalistische en religieuze feestdagen. Hoewel iedereen natuurlijk hetzelfde aantal vrije dagen moet overhouden.

M°°nblade zei:
Ge kunt geen eendracht creeëren daar waar er geen is. We zitten nu eenmaal met een taalbarriëre die voor communautaire belangen en dus ook problemen zorgt. Als sommige instanties daardoor niet optimaal kunnen functioneren moeten die maar gesplitst worden zodat er terug sprake is van twee 'eendrachten'.

Er is geen enkele reden waarom een verschil in taal voor problemen zou moeten zorgen. De enige reden waarom er problemen zijn tussen de twee taalgemeenschappen is omdat deze bevolkingsgroepen politiek gepolariseerd zijn.

Straddle zei:
Die verschillen tussen Vlaamse provincies zijn er inderdaad, maar je gaat toch niet ontkennen dat er een verschil is in mentaliteit tussen de gemiddelde Vlaamse stad en de gemiddelde Waalse stad? Ik vind hun mentaliteit veel meer trekken op die van Zuid-Europese landen (genre Italië, Spanje Griekenland), terwijl in Vlaanderen het meer Noord-Europees is (Nederland, Engeland, Duitsland, Denemarken). Er speelt inderdaad wel een subjectieve factor in mee.

Natuurlijk ontken ik niets. Maar wat is er mis met verschillen tussen mensen?

Homogeniteit (die trouwens niet bestaat) zou geen voorwaarde mogen zijn voor goed bestuur.

Straddle

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Wat je zegt is onwaar. In de meerderheid van de landen in de wereld zijn meer dan één taal en/of cultuur vertegenwoordigt. En dan heb ik het over grote bevolkingsgroepen, geen immigranten.

Wat wel uniek is aan België is dat er hier zo'n problemen over wordt gemaakt.

Noem mij dan nog eens een aantal landen waarvan 40% a 50% van de bevolking taal X spreekt en de andere 40% a 50% van de bevolking taal Y spreekt. Uiteraard spreken ze in de meeste landen meer dan 1 taal, maar ik ken geen landen waarbij je zo duidelijk een taalgrens kan trekken als hier in België.

Trouwens, uniformiteit is geenszins een voorwaarde voor goed bestuur.

Dat zie je mij dan ook niet beweren.

Ik heb nooit gezegd, en mijn spelling zegt niets over de validiteit van mijn argumenten.

Maak u maar geen zorgen, uw argumenten spreken reeds boekdelen over hun eigen validiteit ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan