Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stemt u?


  • Totaal aantal stemmers
    779
  • Opiniepeiling gesloten.

John1307

Legacy Member
multavici zei:
Manman :lol:
De redenering is dus echt, heej ge moet ervoor zijn, want we gaan niet uw geld afpakken. We verdelen gewoon samen het geld dat we van persoon 3 afpakken. Strak plan!

Maar we zijn natuurlijk wel de eersten om te komen klagen als er weer is een sportman/vrouw naar Monaco verhuist (zie hetze Tom Boonen). Voila even slecht argument als dat van jou.

memorexxx

Legacy Member
noreeeee zei:
Het betreft niet het inkomen uit uw loon maar het inkomen uit uw kapitaal.

Ja, en? Dat kapitaal hebben mensen toch zelf opbouwd door inkomen waar ze telkens die binnen kwam op belast zijn. En dan omdat ze hun geld goed beheerd hebben nog eens belastingen op heffen? Vind ik echt scheef...

Georges zei:
Daarom dat zelfs Frankrijk onder de rechtse regering Sarkozy het heeft.
En wees maar gerust, het gaat om mensen met enorme kapitalen die jaarlijks binnenhalen wat jij in je leven nooit zal verdienen.

Dat maakt mij nie uit, het is gewoon onfair imo.

Genious

Legacy Member
memorexxx zei:
Ja, en? Dat kapitaal hebben mensen toch zelf opbouwd door inkomen waar ze telkens die binnen kwam op belast zijn. En dan omdat ze hun geld goed beheerd hebben nog eens belastingen op heffen? Vind ik echt scheef...
Wat ge zegt klopt niet helemaal he. Als men inkomen van vermogen belast, dan is dat geen dubbele belasting. Ze belasten immers op het nieuwe verkregen geld (dat dus nog niet belast was) en niet op uw vermogen (waar ge inderdaad al op belast zijt geweest)

Het is maar bij een vermogensbelasting (dus gewoon belasting op het feit dat ge geld hebt) dat ge dubbel aan het belasten zijt.

dJeez

Legacy Member
Genious zei:
Wat ge zegt klopt niet helemaal he. Als men inkomen van vermogen belast, dan is dat geen dubbele belasting. Ze belasten immers op het nieuwe verkregen geld (dat dus nog niet belast was) en niet op uw vermogen (waar ge inderdaad al op belast zijt geweest)
Er bestaat nog steeds roerende voorheffing bij mijn weten, dus is dat eigenlijk wel al belast. Tenzij de RV dan ineens zou afgeschaft worden natuurlijk. Vermogensbelasting invoeren zou wel een domme zet zijn, tenzij dat ineens in de hele EU wordt doorgevoerd. Kijk maar naar de rijke Nederlanders die zich in Brasschaat en omstreken zijn gaan vestigen (voor 2001).

Ik ga herhalen wat ik al dikwijls heb gezegd : een correcte inning van de belastingen is VEEL belangrijker dan een vermogensbelasting (of eender welke andere vorm van nieuwe belasting). Dat is waar het schoentje knelt, Financiën is een ramp onder Reynders (hij is Job op z'n mesthoop).

Genious

Legacy Member
dJeez zei:
Er bestaat nog steeds roerende voorheffing bij mijn weten, dus is dat eigenlijk wel al belast. Tenzij de RV dan ineens zou afgeschaft worden natuurlijk. Vermogensbelasting invoeren zou wel een domme zet zijn, tenzij dat ineens in de hele EU wordt doorgevoerd. Kijk maar naar de rijke Nederlanders die zich in Brasschaat en omstreken zijn gaan vestigen (voor 2001).

Ik ga herhalen wat ik al dikwijls heb gezegd : een correcte inning van de belastingen is VEEL belangrijker dan een vermogensbelasting (of eender welke andere vorm van nieuwe belasting). Dat is waar het schoentje knelt, Financiën is een ramp onder Reynders (hij is Job op z'n mesthoop).
Maar correct zou juist inhouden dat ge geen onderscheid maakt tussen bronnen van inkomen lijkt me. Het is niet alsof de ene bron superieur aan de andere is.
(en van die roerende voorheffing, i know, daarom dat ik ook zei dat dan alle andere vormen van belasting daarop wel weg moeten)

dJeez

Legacy Member
Genious zei:
Maar correct zou juist inhouden dat ge geen onderscheid maakt tussen bronnen van inkomen lijkt me. Het is niet alsof de ene bron superieur aan de andere is.
Het gaat mij hier dan ook eerder over de vrijgeleide die fraudeurs krijgen.

LeSec

Legacy Member
Over roerende voorheffing gesproken, ik lees hier net dat cd&v ze wil verhogen van 15 naar 20 % op spaargeld...
Kvind het niet meteen terug op hun eigen site, iemand anders wel?

squalleke123

Legacy Member
he, ik zie hier op wikipedia dat ook in belgie een piratenpartij is... Waarom komt die niet op tijdens deze verkiezingen?

indien wel dan is mijn grote stemdilemma opgelost.

Drew

Legacy Member
Iedere nieuwe partij heeft een bepaald aantal handtekeningen (20k?) nodig om te kunnen opkomen voor de verkiezingen.

LeSec

Legacy Member
Skyscraper zei:
& ik heb dit een aantal dagen geleden en zit nog altijd hard in mijn hoofd, één van de sterkste interviews/speeches die ik de afgelopen jaren zag? Heeft mijn helpen beslissen voor deze verkiezingen.

http://www.eenvandaag.nl/swf/player.swf?videoID=95012

Volledig mee akkoord en ook niets nieuws geleerd, alles wat hij zei reeds gezien tijdens Ecologie op school maar het is zoals hij zei: veel mensen van oudere generaties zien het potentieel en de logica ervan niet in + er spelen te veel zakelijke en financiële belangen mee. Men beseft het simpelweg niet.

Dan stel ik me ook nog zeer de vraag welke partij in België hier het meeste wil aan doen of aan kan doen? Het meest voor de hand liggende is Groen! maar goed, alsge dan naar de rest van hun droomprogramma kijkt...

Cd&v wil zelfs gaan besparen op energiezuinige maatregelen heb ik gisteren nog gelezen terwijl open vld er meer wil in investeren...

Het "groene" debat wordt steeds maar als marginaal afgeschreven omdat het jarenlang afgedaan werd als zijnde een bijkomstig probleemke. Khoop echt dat er een mentaliteitswijziging kan plaatsvinden, kmerk toch dat onze generatie er al meer weet van heeft en mee begaan is, het zal echter nog een tijdje duren eer we effectief het beleid kunnen wijzigen. En tijd is nu net hetgene dat we niet hebben in dit geval.

k995

Legacy Member
nite zei:
De sterkste schouders dragen de zwaarste lasten is toch ook wel een erg onrechtvaardig principe.

Feitelijk komt het er op neer dat een numeriek groep mensen ervoor stemmen om zoveel mogelijk geld af te nemen van een veel kleinere groep. En dat geld gebruiken ze dan voor zichzelf. Ten voordele van het algemeen belang zogezegd, maar eigenlijk ten voordele van de grote groep ten koste van de kleine groep.

Er ontstaat een wij-tegen-hen gevoel. Wij nemen van hen af en ze kunnen er niets tegen doen omdat wij met meer zijn. Of dat geld dat we afnemen nu verspild wordt maakt helemaal niets uit.

Dat er door een socialistische politiek een wij-tegen-hen gevoel ontstaat, hoeft niet te verbazen. Socialisme is er op gericht mensen tegen elkaar op te zeggen. De ene wordt de bevoordeelde begunstigde en de wordt het offerdier. Het is een strijd van de ene groep tegen de andere. Productie wordt genegeerd. De rijkdom wordt aanzien als statisch. Wat de ene wint (in een statische wereld) moet noodzakelijk zijn dat wat de andere verliest. In zo een wereld verwachten zij dan dat mensen solidair zijn. Degenen die doen wat volgens socialisten goed is, worden meer en meer gestraft.

Want solidair zijn betekent zelfopoffering. Degene die hun leer volgt verliest er dus noodzakelijk bij. Degene die hun leer niet volgt en van hun systeem profiteert, die wint. Ze vinden het kapitalisme zo een slecht systeem. Ze vinden het onrechtvaardig dat iemand betaald wordt in de mate dat hij goed werk levert. Maar wat stellen ze zelf voor? Ze stellen voor om mensen te straffen die goed doen, en mensen te belonen die slecht doen. Maar ze verwachten wel sterke schouders te blijven vinden die hun systeem willen rechthouden wanneer ze er alles aan doen om die sterke schouders kapot te maken.

De sterkste schouders dragen de zwaarste lasten, hun o zo nobele kreet is in feite niets anders dan: beloon onkunde en luiheid en straf intelligentie in inspanning.
Neen dat is het niet. Je vergeet dat de situatie niet statisch is. De rijken zijn niet eeuwig rijk en zijn niet losgkoppeld van de armeren. Nee rijken worden arme, armen worden rijk en alles tussen in. Men heeft ook elkaar nodig . Een fabrieksbaas kan niet zijn eigen fabriek draaiende houden.

Het blijft dus een systeem van geven en nemen. En ja als je dan op het eidne van het leven van iemand kijkt kan die idd meer gegeven hebben dan genomen. Maar dat betekend niet da ons systeem diezelfde persoon niet heel ahrd geholpen heeft om zijn eigen leven uit te bouwen . Er is ten slotte meer dan een maatchappij dan geld .

nite

Legacy Member
Genious zei:
Vermogen belasten is imho nono, vermogensinkomens daarentegen...
Het optimale is dat men gewoon het onderscheid tussen arbeidsinkomen en vermogensinkomen opheft en gewoon het totale inkomen belasten. (ge moet dan wel ook alle speciale taksen op vermogensgedoe weghalen die er al zijn om daar in de zakken te gaan zitten)

Een belasting op sparen is toch nooit een goed idee hoor. Eerst zitten socialisten te zagen over de consumptiemaatschapij. Hoe slecht is het wel niet dat mensen gedwongen worden om dingen te kopen en vervolgens willen geld afnemen van degenen die dan niet hun volledige inkomen consumeren.

Moest Groen! een solide en ecologisch economisch beleidsplan willen hebben (ipv dat gepredik en boomgeknuffel) zouden ze beter het volgende doen:

1) Afschaffen van alle belastingen op sparen. Sparen is groen. Sparen zorgt ervoor dat er minder geconsumeerd wordt, wat een direct ecologisch positief effect heeft. Sparen zorgt er ook voor dat fondsen beschikbaar zijn voor de investeringen die nodig zijn om duurzame en groene economie te bouwen. Ge kunt ni tegelijk verwachten dat ondernemingen investeren in milieuvriendelijke productie, en tegelijk investeringen duurder maken.

2) Ter compensatie: verhogen van de BTW. Zelfde effect als hierboven. Ze zijn tegen de consumptiemaatschappij? Nou, ontmoedig dan consumptie en moedig sparen aan in plaats van het tegengestelde te doen. Zorg ervoor dat mensen hun aankopen zolang mogelijk uitstellen zodat wanneer ze het wel kopen, de producten groener zijn.

Op vlak van inkomensongelijkheid is dat ook het beste. Iemand met veel vermogen en die alles spaart en als zijn inkomsten herbelegd, die zorgt niet voor een inkomensongelijkheid probleem. Want hij doet zijn geld zelf niet op. Hij stelt het vermogen beschikbaar aan anderen en door ook zijn inkomsten te herbeleggen, stelt hij ook zijn inkomsten beschikbaar aan anderen. Hij zorgt er dus voor dat anderen kunnen investeren, dat anderen middelen krijgen om zelf rijk te worden en jobs te creëren. Zolang hij spaart, staat zijn vermogen ten dienste van de samenleving. Formeel is diene rijke misschien eigenaar, maar in de praktijk geeft hij het vermogen en de inkomsten ervan weg aan anderen.

Het probleem van inkomensongelijkheid stelt zich pas wanneer hij niet meer spaart en een deel van zijn vermogen consumeert. Als hij consumeert, onttrekt hij die fondsen aan de samenleving. Wat hij opeet is voorgoed verdwenen. Daarom is het logisch dat ge pas belast wanneer hij consumeert. Om ervoor te zorgen dat hij zijn geld zoveel mogelijk ten dienste van de samenleving laat zijn. Dat hij maar een groot vermogen verzameld, zolang hij het niet consumeert kunnen wij het gebruiken voor onze doelen.

En das net het omgekeerde wat die vermogensbelasting doet. Vermogensbelasting zegt eigenlijk: onttrek zoveel mogelijk fondsen van de samenleving en zorg ervoor dat het in je eigen buik verdwijnt, want anders nemen wij het af.

k995

Legacy Member
nite zei:
Het probleem van inkomensongelijkheid stelt zich pas wanneer hij niet meer spaart en een deel van zijn vermogen consumeert. Als hij consumeert, onttrekt hij die fondsen aan de samenleving. Wat hij opeet is voorgoed verdwenen. Daarom is het logisch dat ge pas belast wanneer hij consumeert. Om ervoor te zorgen dat hij zijn geld zoveel mogelijk ten dienste van de samenleving laat zijn. Dat hij maar een groot vermogen verzameld, zolang hij het niet consumeert kunnen wij het gebruiken voor onze doelen.

Hier heb je toch niet gelijk, als er geen consumptie meer is (buiten het hoogstnoodzakelijke) zakt de interne markt in elkaar met als gevolg een hele reeks ontslagen wat de samenleving ook niet ten goede komt.

nite

Legacy Member
k995 zei:
Neen dat is het niet. Je vergeet dat de situatie niet statisch is. De rijken zijn niet eeuwig rijk en zijn niet losgkoppeld van de armeren. Nee rijken worden arme, armen worden rijk en alles tussen in. Men heeft ook elkaar nodig . Een fabrieksbaas kan niet zijn eigen fabriek draaiende houden.
Ik ben niet degene die vergeet dat arbeiders en ondernemers elkaar nodig hebben. Degenen die voorstellen dat het goed is voor de arbeiders om de ondernemer zo goed mogelijk leeg te plunderen, zij zijn degenen die vergeten dat men elkaar nodig heeft.
Er is ten slotte meer dan een maatchappij dan geld .
Das een uitspraak van plunderaars die niet graag hebben dat de rechtmatige eigenaars hun geld verdedigen. Geld is niet het belangrijkste in het leven zeggen ze dan, waarmee ze bedoelen: "wij willen jouw geld afnemen". Iemand die voor zijn geld gewerkt heeft, die ziet wel het belang van geld in. Iemand dat geld verkregen heeft zonder moeite, door bedrog of diefstal, dat zijn de mensen die het snelste zeggen dat geld geen waarde heeft. En voor hen heeft het ook geen waarde, want ze kunnen het geld verkrijgen door het gewoon te willen.

fluffster71

Legacy Member
Ik ben eigenlijk voor de N-VA, maar de jonge De Croo begint mij meer en meer aan te staan. Ondanks het feit dat ik zijne kop niet kan uitstaan, staan zijn voorstellen en zijn manier van aanpakken mij wel aan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan