Archief - Zag je al iemand in burka in Belgie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gurdt
Legacy Member
smitske zei:
Inderdaad, gelijk diejen in die rolstoel, Stephen Hawking, die zou ook gelovig zijn. Maar die gelooft niet in een hemel en dat iemand over ons waakt ofzo. Hij vraagt zich gewoon af waarom wij bestaan. Dus waarom zou er een big bang geweest zijn, wat is daar het nut van. En op dat vlak is hij eerder religieus ingesteld. Maar om te zeggen dat hij christelijk is...
Avondland
Legacy Member
Gurdt zei:
Wel, misschien moet je maar eens accepteren dat niet iedereen zijn eigen mening op een militante manier wil verkondigen. De meeste mensen zijn tevreden met sociaal conformisme omdat het veiligheid en genegenheid biedt. En in zeker opzicht wordt ook de rebel aangespoord om zich daaraan te conformeren, omdat de maatschappelijke moraal niet echt gericht is op extravagante meningen.
Met geloof heeft dat op zich niet veel te maken. Genoeg religieuze dissidenten die desnoods hun leven op het spel zetten om hun gelijk te halen. Maar misschien is dat ook dom, of niet?
Gurdt
Legacy Member
Avondland zei:
Wa gij nu zegt daar kan ik mij totaal niet in vinden. Gij vindt dus dat je - ookal heb je een volkomen andere mening - toch maar de mening van de massa moet volgen? Opinies zoals deze zorgen er net voor dat religie bestaat, religie is een kuddegevoel. Als iedereen een beetje voor zichzelf nadenkt verklein je die dingen enorm hoor.
Dit heeft trouwens niets met rebellie te maken, maar wel met "wat vind ik juist en wat vind ik fout". Galileo Galilei is zo beginnen verkondigen dat de aarde helemaal niet het centrum van het heelal is, eerst werd die door mensen als u stilgezwegen. Hetzelfde geldt voor het Darwinisme trouwens.
Avondland
Legacy Member
Gurdt zei:
Het verschil tussen mijn betoog en jouw betoog is dat jij vind dat mensen voor zichzelf moeten denken, terwijl ik dat aan de mensen zelf wil over laten. Mijn stelling is dat kuddegevoel en sociaal conformisme menselijke gedragingen zijn die al duizenden jaren deel uitmaken van de rol van de mens in de maatschappij. Er moet ruimte zijn voor afwijkende gedachten, maar het is onmogelijk dat iedereen onafhankelijk van een ander of van zijn sociale omgeving een mening zal vormen. De mens is een sociaal wezen en omdat hij geborgenheid en genegenheid vindt in zijn sociale omgeving, zal het zich daarnaar conformeren. Niet iedereen doet dat natuurlijk, er zijn altijd mogelijkheden om je individualiteit uit te drukken. Maar je kan een mens moeilijk dwingen vrij te zijn. Vrij zijn brengt voor veel mensen onvrijheid met zich mee.
Mensen als mij? Ik zwijg niemand stil, noch wil ik dat.
Gurdt
Legacy Member
Avondland zei:
Dwingen kan je inderdaad niet, maar wel attent maken op een eigen oordeel over iets.
Het probleem volgens mij met kuddegedrag, is dat mensen dan de opinie gaan volgen van 1 sterker iemand. Als de opinie van die persoon niet heel koosjer is, dan krijg je rare situaties. Dat is al vaker gebeurd in de geschiedenis.
Peer pressure is iets heel gevaarlijks. En geloof is niet anders dan een gedachtegoed dat door de meesten - ook al beseffen ze het zelf niet altijd - klakkeloos overgenomen wordt. En ja, zo heeft religie al voor veel rare situaties (lees: aanslagen met doden tot gevolg, intolerantie, haat) gezorgd.
Van mij mag iedereen geloven wat hij/zij zelf wil, natuurlijk, maar dit mag absoluut niet "storend" zijn voor iemand anders. En religie is vaak wel storend, niet alleen doordat er moorden om worden gepleegd, maar ook met die hoofddoekenkwesties en dat halal voedsel en klokken van een kerk, enzovoort enzoverder.
Daarom zeg ik: ontwikkel een eigen, goed beredeneerde mening, en volg niet zomaar wat ze vertellen al duizenden jaren lang. Vrijdenken is altijd al een stap vooruit geweest.
Avondland
Legacy Member
Gurdt zei:
En dat zal vaker gebeuren in de toekomst. Volgens mij is dat een gevolg van onze sociale intuïtie. De mens is een sociaal en geen solitair wezen, leiders en elites zijn daarom een noodzaak om een gemeenschap in goede banen te leiden. Helaas wil dat niet zeggen dat de leiders en elites het goed met ons voor hebben. Kuddegedrag is een potentieel gevaar, daar ben ik mee akkoord. Maar niet iets wat je zomaar kan uitschakelen. Er zijn mensen die eerder solitair zijn dan sociaal en meer genegen zijn om zwerver te worden of kluizenaar. Maar dat zijn enkelingen. Nu niet dat 'de rest' het andere uiterste is. Maar hoe schakel je kuddegedrag uit in een maatschappij dat op kuddegedrag is gestoeld?
Goh, je hebt niet veel nodig om doden te veroorzaken hoor. Mensen hebben elkaar al het hoofd ingeslagen door de wonderlijke combinatie vrouw, alcohol en testosteron. Sociale controle kan gevaarlijk zijn (genoeg voorbeelden), maar het kan ook leiden tot een harmonische vorm van samenleven. Het is bijvoorbeeld beter dat mensen niet meer stelen omdat het absoluut 'not done' is in een maatschappij dan dat ze niet meer stelen omdat er strenge straffen op staan. In dat opzicht is een opgelegde sociale moraal in de maatschappij wel een goede zaak. Een mens die meer onafhankelijk denkt zal ook naar deze regels leven, omdat het ook in zijn voordeel is om zo te handelen. Regels kan je altijd breken, maar dat soort vrijheid brengt verantwoordelijkheden met zich mee.
Dus een kerkbel die luidt of de aanwezigheid van halalvlees in de supermarkt is voor jou al een teken van een ernstige storing? Dat is een beetje verzuurd, vind je niet?
Dat vind ik ook, maar vrijdenken is iets wat op vrijwillige basis gebeurt.
Gurdt
Legacy Member
Avondland zei:
Nee ik stoor mij daar niet ernstig aan, zelfs niet licht. Ik vind een kerkbel iets rustiek hebben. Maar er zijn genoeg mensen die zich storen aan bv een moskee dan weer, wat eigenlijk in hetzelfde laatje thuishoort.
Ik ben van mening dat iemands geloof niet het leven van iemand anders mag beïnvloeden. Dan test ge de tolerantie van de bevolking, wat niet altijd goed afloopt. Een moskee test bv mijn tolerantie, maar ikzelf ben in dat opzicht tolerant genoeg om het culturele aspect daarvan te omarmen waardoor ik geen problemen heb met moskees. Maar wanneer ze om 5u 's nachts verzen uit de koran beginnen te schreeuwen om 200 meter van mijn bed, dan krijg ik het moeilijk
Hetzelfde met het christendom trouwens, als ik wil poepen met een condoom en mijn tante nonneke kijkt vies naar mij omdat dat volgens haar geloof niet proper is, zal ik daardoor geïrriteerd zijn. Ik wil helemaal niet dat religie zich moeit met MIJN leven, want ik ben absoluut niet religieus. Ik heb ervoor gekozen NIET te geloven.
Sovereign
Legacy Member
Geweldige thread, nu ik erover nadenk nog niet eenmaal in België gezien. Wel al een keer in, jawel, Parijs 
Ik 'erger' me wel een beetje aan zo'n nikaab die ik af en toe tegenkom. Een hoofddoek kan er voor mij nog mee door, zolang de vrouw maar niet gedwongen wordt. Dat iedereen maar draagt en doet wat ze zelf willen, zolang ze daar maar geen andere mensen mee gaan lastig vallen is het voor mij goed.
Ik 'erger' me wel een beetje aan zo'n nikaab die ik af en toe tegenkom. Een hoofddoek kan er voor mij nog mee door, zolang de vrouw maar niet gedwongen wordt. Dat iedereen maar draagt en doet wat ze zelf willen, zolang ze daar maar geen andere mensen mee gaan lastig vallen is het voor mij goed.
SavaB
Legacy Member
moustii zei:
Zal er van af hangen waar in Borgerhout je woont... als dat vlak bij ZNA Erasmus is zal je er idd nie veel zien
Heb vroeger een tijd bij het stuivenberg gewoont in Borgerhout, en toen zag ik er dagelijks (minstens) 3: sowieso iemand die bij mij de bus nam, een onderbuurvrouw die nooit buiten kwam/mocht door de raam, en sowieso minstens 1 random (meestal ook alleen maar als ge zo iemand de deur ziet opendoen, of de ramen kuisen van binnenuit, ...). Ons ma woonde niet heel veel verder, en woonde naast een vrouw die dat ding nooit mocht uitdoen. Die mevrouw is hoop en al 2 keer de deur buiten gegaan, om direct terug binnengegild te worden door manlief...
Rage
Legacy Member
Zucht... op alles gaat een regeltje komen. Ik denk als het verbod op een niqab/boerka hier komt dat ik mijn gezicht ga bedekken. Ik wil mijn gezicht niet tonen aan de kleinzerige achterlijke mensen die rondom mij lopen.
Als het zo doorgaat gaat een regel komen op ALLES. Laat mensen zich toch uitdrukken hoe ze willen. What's next? Iedereen in uniform op straat?
Deze madam is slim:
YouTube - Niqab ban in France : she takes off her niqab live !
Als het zo doorgaat gaat een regel komen op ALLES. Laat mensen zich toch uitdrukken hoe ze willen. What's next? Iedereen in uniform op straat?
Deze madam is slim:
YouTube - Niqab ban in France : she takes off her niqab live !
SavaB
Legacy Member
Minimum Rage zei:
in de groep "kleinzerige achterlijke mensen" hebt ge twee delen: de idioten die koste wat het kost blijven volhouden dat zo'n ding een deel is van de vrijheid van een moslim vrouw, en de idioten die hun dat veel te hard aantrekken (waaronder ik mijzelf soms meereken).
Met die wet gaat ge in elk geval al een deel van die eerste idioten minder idioot maken, en dat is uiteindelijk wat we allemaal willen: zo min mogelijk idioten in de maatschappij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.