Archief - Zwarte Piet racistisch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
freekydude
Legacy Member
Man man, in het buitenland verdraaien ze het ook wel helemaal hé.
Black Pete exposes the Netherlands' problem with race | World news | theguardian.com
Black Pete exposes the Netherlands' problem with race | World news | theguardian.com
MikeHunt
Legacy Member
silent785 zei:
Dus zijn baas is een idioot... en dan? Moest hij nu zijn personeel aanspreken met Magda, moet die naam dan ook verboden worden? Idioten zullen er altijd wel zijn, een feestdag verbieden gaat daar echt niks aan veranderen.
Trouwens, naar aanleiding van de discussie in het glimlach topic bedacht ik mij het volgende:
-American History X: een fictief verhaal met zwarte personages die niet bepaald positief worden afgebeeld => "Prachtige film, een meesterwerk"
-Sinterklaas: een fictief verhaal met zwarte personages die heel positief worden afgebeeld => "OMG racisme!"
Dat iemand een criminele ***** speelt is geen probleem, maar een blanke die een vriendelijke ***** speelt die snoep uitdeelt is plots een racist. Beide zijn nochtans gewoon acteurs die iemand spelen die ze in het dagelijkse leven niet zijn. FICTIEVE personages dus.
Er zijn trouwens veel fictieve verhalen waar er word gelachen met de stereotypen van anderen, en niemand die er over klaagt. Maar als het een blanke is die een ***** speelt is het plots zever, alleen maar door iets dat lang gelden is gebeurd.
Misschien is het gewoon tijd om die slachtofferrol los te laten en verder te gaan, want door er over te blijven zagen ga je de geschiedenis echt niet kunnen veranderen.
Peephole
Legacy Member
Misschien eens opzoeken wat het woordje trade betekent.Conradus zei:
Nog een interessant artikel van wat jaren terug:
http://www.tobysterling.net/2007/11/zwart-piet-is-racist-caracature-part-ii.html
Conradus
Legacy Member
Het was jaren daarvoor al illegaal in Nederland zelf. Je kan dan niet gaan beweren dat het idee van zwarten
lavernij op dat moment zo ingeburgerd was op het Europese vasteland (waar de traditie van Zwarte Piet vandaan komt). In 1815 werd er al over gesproken om slavernij illegaal te maken door alle Powers van Europe. (Congres van Wenen)
Sowieso kan je het niet toepassen op België.
Also eerder opiniestuk (duidelijk uit de reacties erop: je mag van Zwarte Piet houden, maar je moet wel zijn hele uiterlijk veranderen). Dan kan ik zeggen dat ik van vreemdelingen hou, zolang ze maar blank, katholiek en stil zijn bv.
lavernij op dat moment zo ingeburgerd was op het Europese vasteland (waar de traditie van Zwarte Piet vandaan komt). In 1815 werd er al over gesproken om slavernij illegaal te maken door alle Powers van Europe. (Congres van Wenen)Sowieso kan je het niet toepassen op België.
Also eerder opiniestuk (duidelijk uit de reacties erop: je mag van Zwarte Piet houden, maar je moet wel zijn hele uiterlijk veranderen). Dan kan ik zeggen dat ik van vreemdelingen hou, zolang ze maar blank, katholiek en stil zijn bv.
k995
Legacy Member
Peephole zei:
Welke wetten worden er overtreden bedoel je, en verschillende tegen het slachten van dieren, hygiene, zwartwerk,...
Maar nogmaals dit laat men toe terwijl men dit weet.
Bij sinterklaas is er eingelijk niks aan de hand want onder geen enkele bestaande racisme wetgeving zou je dat kunnen veroordelen.
Tuurlijk wel, JIJ snapt niet wat racisme is.
Hiapoe
Legacy Member
Peephole zei:
Hangt ervan af wat je bedoelt met "slimmer"?
Iets zeggen over tradities in een ander land, waar je van toeten nog blazen iets afkent, noem ik niet slim.
Ik zwijg ook over bepaalde tradities in bepaalde afrikaanse landen en bepaalde moslimlanden die wij op het eerste zicht als immens discriminatoir en/of racistisch zouden vinden... Toch zolang ik de echte context en cultuur en tradities niet bestudeerd heb en mij erin verplaatst heb.
En zolang ik de INTENTIE van die traditie niet ken!
Het is niet omdat iets van buitenaf op het eerste zicht discriminatoir of racistisch LIJKT, dat het ook zo bedoeld is. Het kan nog vanalles zijn, satire, grappig, of het kan misschien zelfs een aanklacht zijn tégen het fenomeen dat je denkt dat het uitbeeldt.
Zo is Zwarte Piet eigenlijk een VRIJGEKOCHTE zwarte slaaf (door de bisschop van Myra). De lieve sinterklaas was dus eigenlijk een heel vroege (4e eeuw) voorvechter van de afschaffing van de slavernij!!
DAT is wat Zwarte Piet dus (voor mij) betekent! Een teken van de afschaffing van de slavernij.
Een gelijkplaatsing van een zwart iemand met een blank iemand (sinterklaas)!
Voor mij hoeft Zwarte piet dus helemaal niet zwart van het roet te zijn, dat moet in dat opzicht écht een zwarte medemens blijven! Een toonbeeld van gelijkheid tussen alle rassen en dat slavernij en racisme mogen uitgeroeid worden en nooit meer terugkomen!
Halelujah!
SithCloud
Legacy Member
Peephole zei:
columbus dag: laten we vieren dat columbus daar ff heel wat natives zat uit te moorden. cool
thanksgiving: laten we vieren dat we nogal redelijk wat indianen int zak hebben gezet nadat ze ons geholpen hebben.. hohohoho
Ja. Ik zou zeggen dat men in het buitenland geen feestdagen hebben dat wat edgy is
Hiapoe
Legacy Member
SithCloud zei:
Ik wou geen voorbeelden geven, ik ga ervan uit dat iedereen wel beseft dat er waarschijnlijk in ELK land wel van dat soort tradities en gebruiken bestaan (waar niks fout mee is imo) die inderdaad zelfs verheven zijn tot feestdagen.
Dus die opmerking dat ze mss in andere landen 'slimmer' zouden zijn, is duidelijk niet de 'slimste' opmerking
Peephole
Legacy Member
Misschien eens opzoeken wie daar een paar eeuwen de boel heeft bezet.Conradus zei:
Het feit dat jij zwarten automatisch als allochtonen ziet, zegt meer dan genoeg.zarathustra zei:
Slachten van dieren bij het Suikerfeest? Wat heeft dat trouwens met Zwarte Piet te maken? Als men wetten overtreedt bij een religieus feest, maakt het dat ineens ok dat er een racistisch stereotype bij een ander feest worden gebruikt? "Two wrongs don't make a right."k995 zei:
Nochtans zat indertijd bij het bewijsmateriaal in het proces tegen het Vlaams Blok wel degelijk de racistische karikaturen die men had gepubliceerd. Nu goed, zelfs als iets niet strafbaar betekent niet dat het ok is.k995 zei:
glashelder
Legacy Member
[youtube]Z5X6R6A-bgc[/youtube]
Zwarte Piet | Gerrit de Heus
Gaat goed daar! Mevrouw stond daar voor een heel andere reden te protesteren en had niets te maken met Zwarte Piet. Ze was toevallig zwart en stond in de buurt...
(En nee, hiermee wil ik niet zeggen dat alle mensen die in Piet niets racistisch zien, van dat slag mensen zijn. Ik wil alleen maar even aantonen dat dat "rot op naar je eigen land" blijkbaar ook geen probleem is om luidop uit te spreken, tegen een zwarte vrouw. En niet alleen anoniem op een internetforumpje. Klasse.)
Zwarte Piet | Gerrit de Heus
Gaat goed daar! Mevrouw stond daar voor een heel andere reden te protesteren en had niets te maken met Zwarte Piet. Ze was toevallig zwart en stond in de buurt...
(En nee, hiermee wil ik niet zeggen dat alle mensen die in Piet niets racistisch zien, van dat slag mensen zijn. Ik wil alleen maar even aantonen dat dat "rot op naar je eigen land" blijkbaar ook geen probleem is om luidop uit te spreken, tegen een zwarte vrouw. En niet alleen anoniem op een internetforumpje. Klasse.)
k995
Legacy Member
Van dale :Peephole zei:
1 Van elders aangevoerd of afkomstig, niet-inheems, vreemd
2 Niet-oorspronkelijke bewoner
Lijkt me dus gewoon de definitie. Maar steeds meer politiek correcten hebben idd iets tegen gewone woorden gebruiken.
De newspeak term zal men ongetwijfeld wel eens lanceren, of zoals in gent gewoon verbieden.
ok dacht wel dat het duidelijk genoeg was wat ik zei.
De vergelijking gaat op dat dit traditie is, tradities waar bepaalde mensen iets tegen hebben.
In het geval van de sint is het puur emotioneel. Sommige mensen verbinden dat met zaken waar het niks mee te maken heeft (maar hun goed recht) en zien dit als een voor de wet strafbaar feit (maar wat het onder diezelfde wet duidelijk niet is) bij het suikerfeest gaat het over dierenmishandeling en allerhande aantoonbare illegale feiten. Die met een gedoogbeleid (weeral omdat dit traditie is) worden getolereerd en in vele gevallen werken gemeentes actief mee.
ALS je dus tegen de traditie van de sint bent omdat die niet kan omdat sommige die als racisme bestempelen moet je in dezelfde zin ook het suikerfeest zoals het bestaat en gevierd worden in belgie ook aanpakken. een sint zonder zware piet en een suikerfeest zonder zelf geslachte dieren op traditionele manier.
Anders ben je gewoon hypocriet bezig. Duidelijker?
Onzin, de rechter had het duidelijk aan dat VB aanzette door haat door bepaalde groepen op een denigrerende en racistische manier uit te beelden.
Sorry maar zware piet die snoepjes uitdeelt en kinderen vermaakt is niet dat hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.